14 【飛び入り募集】初夏の村【C編成】
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ミナカタに関して。
>>26はなんかミナカタの中で「生存前提」に見えたっぽいんだよね。クシャミ的には割と死ぬと思って喋ってたんだけど。
最下段ともニュアンスは似るんだけど、ミナカタは>>1:14とか>>2:126とかにクシャミに対して厳しく見てる所があると思った。
後者は当時喉無かったから放置しちゃったけど曲解か誤解でクシャミの思考の筋はブレてないと思ってるし。
(48) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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逆に真視関連、>>3:63で言ってる真切ってない発言、これはクシャミもそう感じてはいて、むしろ「お前真ならもっとこうしろよ…」と呆れてる空気も感じてて申し訳ないと思った記憶がある。
ここは>>27個人要素回りに同意なので、村要素と取っていいのかな、と。
ただ、もしもガーディ偽なら、という懸念を抱いてる様子が殆ど無いのが気になる。
クシャミはどんだけ信用しててもふと「もし偽だったら…」って怖くなる時があるから。性格要素だとは思うけど、それでも薄いように思う。これも個人要素なのかどうかって言うところ。
(49) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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戻った。心配かけてすまん。今から見る。
まぁどんなに最悪でも突然死回避と自殺票だけは回避出来る様にはしてるが。
まだざっとしか読んでないんだが、>>15は生存者疑い前提だったんだけど、何か今更のトレイル潜伏狂とか見ると撤回だわ。マドカ人でこのパターンならマドカが吊られた先がある。物理的にガーディとサミュの両真が否定されるって言う先が。
そういう風に状況が変わった時の確実な味方が一人減るし、別に今日は俺食っとけば良いよね。
(50) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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ガーディは、>>46 狂人との敵対が……痛、い……？
2013/07/10(Wed) 23時半頃
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>>28
確かに最悪の事態はジェニファー非狩さえ見抜けてたら阻止できる
でも、対抗出たところに黒出せばいい、は安定しないと思う
たとえば単純にガーディがミナカタに黒を出す、この結果だけだったらガーディの信用度からミナカタ黒かって思える
でも、トレイルが狩ＣＯ→ミナカタが対抗狩ＣＯ→ガーディが対抗に出たミナカタに黒だったら
トレイルとミナカタの比較やミナカタが対抗として出てきた状況を鑑みるとガーディ偽と私なら判断すると思う
対抗の位置によってはガーディの立場危うくなるから、博打になるとおもうな
(51) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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で、この、マドカとクシャミの考察に「マドカ吊り後の未来」の想定がないのは素直に狼要素に思う。
(52) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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後、昨日ちょっと言った>>3:66でナチュラルにジェニファーを候補から外してる所は村っぽい。
きっと狼の偽装とかじゃなく、ガーディ真だと強く思ってる時に抜けるんだろうなと。
白いところも村っぽい所も多くあるけど、真贋回りに温度差を感じててそれが狼狂疑惑になってるんだと思ってる。
初日から占われる事に恐れがないのは非狼要素。あるなら狼より狂、とは思う。
(53) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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>>36
狼陣営2人でも黒出しは不可解じゃないと思う系リッキィ・・・
今日トレイル残しのマドカ白出しであれば白出しは理解できるけど（ただしほぼトレイル黒と言ってるようなもん）
トレイル襲撃のマドカ白出しだったらミナカタorリッキィ狼といってるようなもんで（クシャミ狼の二騙りは状況薄い）、私は逆にガーディ真揺らぐけどなあ
>>34 >>35の本人要素、ミルフィ偽、サミュ狂の場合の陣形は納得
(54) 2013/07/10(Wed) 23時半頃
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クシャミは、ジェニファー2日目結構遅かったよね…？ ミナカタはおかえり。
2013/07/10(Wed) 23時半頃
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>>49 クシャミ
んー、すげー頑張って見てるんだけど、4dまで来てまだ１回もお前真に見えたことないよ。単体で。
厳しく見てるって言うけど、「それは違うよ」って憤りみたいなのが俺に向かってこないって言うか。お前の俺厳しいは全部他向けの発言で、探られてる感じもない。
お前真なら俺はほんと厳しい事言ってるかもね。
ただ「放置した」が本当ならそこで俺の白を取れないのはクシャミ真なら自分のせいなのにそこ黒要素？みたいなのはあるよね。
(55) 2013/07/11(Thu) 00時頃
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>>46
えっと、トレイル狂の場合の話だよね
ガーディ狼、トレイル狂であれば、トレイルに黒出しても
トレイルがわざと黒くなれば問題なくガーディが真視とれるよね・・・？
(56) 2013/07/11(Thu) 00時頃
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>>50ミナカタ
その部分については「ガーディの真と思われてる部分がサミュ真と思われてる部分より世論的に大きい」というのがあります。
ガーディ真は常に強く言われてきましたが、サミュ真は強く言われてきた訳ではないです。
>>51リッキィ
いえ、そこの部分でトレイルが抑圧をかけてるんですよ。
>>3:12「ガーディ真を疑うのはありえない」
>>2:133「もう彼を疑う人はいないよね」
ただ博打的な意味になるというのは確かにあります。
ただ、私はミナカタに疑いを持っていたという点を考えるとそこまでの博打にはならないと思います。
(57) 2013/07/11(Thu) 00時頃
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>>54
だから俺しょっぱな言ってるやろ。
黒出しは内訳要素じゃないって。単純にガーディの真要素なんだよ。言わなかったけど。
マドカ視点だとマドカに黒を出してミナカタリッキィの真贋を固定させるって戦術でジェニファー狼陣営て感じなんだが。多分。リッキィガーディ両赤はまぁ出来なくはないんだろうけど、昨日今日のやり取りがかなり難易度が高く見える。
俺、昨日からマドカのライン考察とかにツッコミ入れてるけど、今日もマドカ>>3:120の自己認識を持って>>36が出て来るかって言うと、やっぱりこう言うの怪しいと思うし。
(58) 2013/07/11(Thu) 00時頃
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ついでに言うと推理もそうだけど、今日はガーディ偽要素の説得が欲しい所、と言うか内訳を考察しようと思えば必然的に偽要素と絡めた何かが出て来ると思ったが、ない。
ちなみに具体的には昨日のトレイルの自分に対する触りと比較したミナカタライン切れ要素とか確かにって思ったし。ああいうのね。
(59) 2013/07/11(Thu) 00時頃
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>>57
トレイルがガーディ真推しのプレッシャーかけてるから、対抗出てもガーディの真ぽさで押し切れるってこと・・・？
仮の対象としてミナカタを出したけど、リッキィでも博打にはならない？
自分では深く考えてないがクシャミとのライン切れてないかな・・・どうかな・・・
(60) 2013/07/11(Thu) 00時頃
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リッキィは、うーん、喉すくないし、ここ無理にお返事しなくてもいいです
2013/07/11(Thu) 00時頃
リッキィは、残りｐｔ、どこに使うかよく考えてしゃべってね
2013/07/11(Thu) 00時頃
ミナカタは、１時ぐらいまでは起きてるから返事は適当に判断してね。
2013/07/11(Thu) 00時頃
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ちなみにクシャミの占い先だけど、マドカ吊りなら対抗占いでいいんじゃ？ここは別に妥当だと思った。
ジェニファー、リッキィ、俺のうち1人が襲撃で死ぬけど、灰から1人白決め打ちか対抗狼確定みたいになるからそっちの方が楽そうに思う。ガーディ内訳確定しないのはキツそう。
(61) 2013/07/11(Thu) 00時頃
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後リッキィだけど、マドカの方がリッキィ追って来てるし、白も取ってるのはわかってる。
なんで今改めてマドカのリッキィ白取り箇所を見てきて、その上で今日含めてリッキィを見たけど、ずっと変わってない。
リッキィ村には同意します。
(62) 2013/07/11(Thu) 00時半頃
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が…を…って…を…す…
…では…ができそうになかったから…
…はっきりと…で…を…められるから…
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むしろアレだ。
クシャミ真ならトレイル潜狂よりマドカ潜狂の方が仕事してるよな……語尾のせいかもだけど雰囲気的に。
(63) 2013/07/11(Thu) 00時半頃
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クシャミは、>>63 ……それは人間不信になるなあ。今更考えたくない。
2013/07/11(Thu) 00時半頃
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でも可能性として考えなかったのはミス。今考えてそうじゃないと信じてる、のでマドカ狂は切る。それ言い出したらただでさえヘタってる頭が限界超えちゃうので。
結論的には、
トレイル 守護>狂
ミナカタ 狂>狼>村
ジェニファー 村>狼>狂
リッキィ 村>狼>狂
こう思ってる。
ガーディ狼ミルフィ狼ミナカタ狂>ガーディ狼ミルフィ狼トレイル狂>ガーディ狂ミルフィ狼ミナカタ狼、ぐらい。
(64) 2013/07/11(Thu) 00時半頃
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ガーディ偽なあ……。
ここが偽なら完全に騙されてる訳で、ちらちらと思考が被るのが狼が俺の思考を先読みand被せしてるかどうかって部分はこっそり検討してきたつもりなんだけどね。
3dのジェニファー占が戦術的に白を被せにきた可能性を見る、けどやっぱりそれぐらいなもん。リッキィに対する反応も両赤考えにくいといったけど。
眺めてて、説得しながら判断しに行ってて、その判断も速い。ここはリアルタイム居合わせた感覚で申し訳ないが。
完全に否定されるとまでは言わないが、作為が含まれている動きと言うにはやや薄い。
(65) 2013/07/11(Thu) 00時半頃
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actが出た理由が全部わからん。
＞人間不信になる
なんで？
＞今更考えたくない
クシャミ真を見てもらえてもか？
(66) 2013/07/11(Thu) 00時半頃
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クシャミは、マドカに失礼だったね。その騙され方は堪えるって話だった。
2013/07/11(Thu) 00時半頃
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ちなみに速さに関してはトレイルも言ってたね。
あれガーディをリッキィミナカタの間に入れてあげるって動きとしてはあり得たけど、食われたから普通に参考にしている。
(67) 2013/07/11(Thu) 00時半頃
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クシャミは、一切味方居ない時に仲間出来て凄く救われて実は狂でしたはきつい
2013/07/11(Thu) 00時半頃
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堪えるとか知らんけど、とりあえず俺に対してはともかくとして、真の可能性見てるリッキィやジェニファーが居るのにまるで自分とマドカ２人だけで戦っているかのようなその発言は普通に黒いとは言っとく。
偽要素な。
(68) 2013/07/11(Thu) 00時半頃
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上の発言はact見ないで言ったけど言いたい事は変わらん、と言うか補完された。
(69) 2013/07/11(Thu) 00時半頃
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これやっぱ感情偽装に見える。
リッキィの真判断を白と見る人間から出る発言じゃないだろ。
マドカ投票する。
多分変わらん。
(70) 2013/07/11(Thu) 00時半頃
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そうね、ガーディで減点あるならジェニファー占くらいかな。そこでしか減点取れてないだけで相当なもん
百歩譲って、減点のない騙り占い師はいるとしても
ガーディにはそれを補って余りある加点がありますし。
・リッキィへの探り
・トレイル村騙り時のフォロー遺言
・ところどころで漏れてくる感情
・考察の説得力
やっぱり、ガーディを見ると偽とは思えないよ
私はクシャミが偽にしか見えない、ってほどではなかった
でもクシャミは真要素もあんまりないんだな
(71) 2013/07/11(Thu) 01時頃
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