65 【人狼愉悦部】第二回 愉悦村【春の漢祭】
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ただいま【判定確認】【襲撃確認】
リッキィ襲撃か……お疲れさん。ヤニクもな。
霊判定が見れないのが地味にきっついな。
で、アオイが斑か。ちょっと意外だ。
というのも、私個人としてはアオイ単体はそこまで黒く思っていなかった＋ザック真に見えていた。
だから、自分の想定とちょっとちぐはぐな感じの判定だな。
ただ霊抜きの後なんて偽判定の出しどころだからな……占い師とアオイ単体を精査する一日になるか。
(45) 2014/04/11(Fri) 07時頃
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少し、気になる点がある。
◆アオイ狼仮定、何故占機能を壊しにいかなかったのか。
真狂濃厚なら、ベグリに行く事でさっくり占機能を壊す事は出来たと思う。
昨日の信用勝負的に、発言量的な部分でザックがリードしていたけれど、ルシフェルも偽打てるほど酷いかと言われればそうでもなかったわけで。でも、少し差は付いていたんじゃないかという印象だった。
だからザック護衛だと思ったんなら、失礼ながらルシフェル噛めば良かったわけだしな。
考えられる想定として
a ヤニク、アオイ両狼で、何はともあれ判定隠しが先決と見た
b ヤニク狼、アオイ村、仲間を切りつつも、残り2狼はまだ吊占に余裕があった
c ヤニク、アオイ両村で、潜伏狼は高みの見物。
d ヤニク村、アオイ狼だった
e 実は占真狼で、占信用勝負をするつもりの襲撃
あるとしたらa=b>c>>d>>eこんな感じかなあと今の所考えている。
(46) 2014/04/11(Fri) 07時半頃
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おっはー
ノックスとリーは縄見てくれてありがと〜
んと、ようするにアオイが恋村で相手も村だとやっべ〜って事かなん。ふむ
アオイが恋撃たれてる可能性はそこそこありそうだね。
昨日時点では結構白め側にいた覚えあるし。
俺はちょっと黒なんじゃね〜かなーって思ってんだけどな。
ルシ真要素とアオイ白視してる人のアオイ評欲しいわ〜
非恋＆黒狙い灰吊りでアオイ飼い、襲撃一旦挟んでから考えた方が良いのかな〜
(47) 2014/04/11(Fri) 07時半頃
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ノックス>>40>>41拝見し、此方にあまり余裕が無い状況というのは把握した。
かといって灰吊りを推すべきかというと、少し微妙だなあ。
灰吊って恋村−恋村が落ちる可能性もあるわけだし、ルシフェルが明日狼を引ける保証も生きてる保証も無いわけで。
今日の展開で一番不味いのは、村−村の恋を吊ってしまう事か？ かつ、アオイ恋村だったら縄に余裕無くなるからもっとヤバいよね……という感じだろうか。
どうなんだろう、【▼アオイ→▼ザック、狩人はルシフェル鉄板】この手順って有りだと思うか？
これで最悪のケースが来ても5dまでは続く形になるんだが。
いや、縄に遊びが無い以上、ルシフェル偽で黒出先を吊ったら終わるから、やはり決め打ち必須か。
手順計算すればするほど、確霊は死んで欲しくなかったと痛感するな……。
(48) 2014/04/11(Fri) 07時半頃
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今日は夜いないから喉垂れ流すし、単体精査はできないわ、斑の日になんつーこった。
やっぱ偽黒出しづらそうな俺とかリーを占っておいた方が良かったんじゃね〜とか言っちゃうね
>>47の昨日→一昨日に誤字修正
霊襲撃ってところから赤は仲間にすごく警戒してる感じじゃないのかな〜
灰×灰が基本撃ち筋だと思うから、恋処理を村側に押し付けてきたって感じ〜
ま、今日の噛みでもそこら辺の赤からのメッセージは感じとれんじゃね？
(49) 2014/04/11(Fri) 07時半頃
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まあ襲撃筋として占霊優先なのは万国共通だと思うがな。
霊だったのはザック真の時にベグったのに真キメウチされるとかいう狼にとっての最悪パターンを回避するためと予想。
狼視点でザック真かもしれないし怖いだろう・・・
もともと村に縄余裕はないし、しっくり来るわ。
霊襲撃が赤内で予定的だったとすれば、ヤニクが決定まわりで少しも足掻こうとしないのはやっぱり狼だとすれば変。
>>2:251>>2:256こういう感想は持つだろうなあ〜誰でも。
ヤニクが黒くなればなるほど霊判定への興味が高まる＝護衛確率が上がる、だと思うのだけれど。
そうするとヤニクはやっぱり狼の思惑外で動いているように思うのだが。つまり人間だと思うんだが。
吊り先が決まったあとになおヤニクを殴るサイモン白くね？
人外を攻撃する村人感を演出したかった説もあるんだけど、
それだとグッジョブ確率を自分であげているから更新周りでやることじゃないと思うが。
てかサイモンに便乗してヤニク黒いって殴る人がほぼいなかったことからもそれは読み取れるんじゃないのか？
吊り先がきまった以上、ヤニクを必要以上に塗りたくない。そういう意思が見える。
(50) 2014/04/11(Fri) 08時半頃
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あとアオイ恋人も薄いかな〜。
流石に占われたら、斑だろうが確白だろうが恋人陣営は敗北濃厚。
「詰む」なら怪しかろうが何だろうがそれを回避するべく努力しなかったら
ただの自殺なんですが・・・
本決定反対する人がいなかった時点でアオイは非恋かなあ〜。恋人の援護を感じない。
自分の陣営が負けかけているのをボケっとみているような人っているかな？
(51) 2014/04/11(Fri) 08時半頃
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ノックスの>>2:177はなるほどなあ〜と思ったけれど、
それはいわゆる隠された黒って感じだよね・・・。難しい。
逆に「変わる」ことがストレートな恋要素ではあると思うのだけど、その線で行くとチアキかなあ〜と。
狼には見えないし恋人探しとか得意じゃないので。
取りあえず暫定で狩人狙いで▲チアキで提出しておくわ。減るもんじゃないし。
(52) 2014/04/11(Fri) 08時半頃
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チアキの恋人要素だけど、彼のサイモンとの殴り合いの様子が、
恋人化したことによって新たに生じた防御感ぽかった。
まあ〜サイモンの邪推が狼の緊張を引き出せるほど狼にとって怖い突っ込みだったとは思えない。>>2:61な。
でもチアキの答弁が違和感っていうか初日の>>1:179下段みたいにスッパリ割り切って自分への疑義を認める人物である以上、
>>2:69の違和感は拭えない。
サイモンの「邪推」は間違っていたかもしれないが、邪推の前提となる霊―狼の組み合わせはないの？という疑問を持った思考回路自体は理解できるはず。
でもチアキはその部分から否定しに入った。
その後のやり取りも何かムキになっているよなあ〜と。
議論よりも、目的がサイモンを屈服せることになっている。
つかマジでどうでも良いと思うんだよね>>2:61とか。
(53) 2014/04/11(Fri) 09時頃
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おはようさん。
☆>>2:240ノックス
>>2:63
アオイ狼なら、何故狼はベグらなかったのか。
・霊優先
・GJからの決め打ち避け
・そう思わせるため
ザック狼なら何故判定を割ったのか
・独断決定なので大きな思惑はなさげ
・白吊らせて縄消費
ザック狂なら何故判定を割ったのか
・狼への狂アピ（ザックがアオイ白と思えたか）
やはり偽なら狼に思えるんだがな。
>>2:5黒出し護衛もらいづらい思考があるなら、騙り慣れ含め真よりかと。
(54) 2014/04/11(Fri) 09時頃
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朧は、>>50の2段目は、「ザック真で▲ルシでベグった時に」ね
2014/04/11(Fri) 09時半頃
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朧act
俺のはGJ出る→班か確黒になる→再度GJが出る(今日と違う方でも可→からの決め打ち、な。
要は両判定出したくない的な。
(55) 2014/04/11(Fri) 09時半頃
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え・・・別にブロリンに話しかけたわけじゃないんだけど・・・。
何で私に反応したの？
こういう選択肢もあるよ、的な意味で？
(56) 2014/04/11(Fri) 10時頃
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俺、今日役所行かなきゃいけないのを忘れてた。
いつ帰れるかわからんのであまり来れないかもしれん。
(57) 2014/04/11(Fri) 10時頃
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>>56
俺も話しかけたわけじゃなく。
それ見て俺のもわかりずらかったかもと思ってな。
(58) 2014/04/11(Fri) 10時頃
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チェストの考察やっぱイイ感じだけど今日の票方針ぐらいは作ってくれねーかな？
これ結構人外濃度高いんじゃなーい？
>>50のサイモンの対ヤニクでGJ率上げている点が非狼っていうのはちょっと納得しそーだわ
俺はサイモンの、狼じゃなくても人外堅い＝Ｑ想定だからヤニク吊るっていうところになんかちょいヤニク処刑した過ぎだろっていうのが違和感だったんだけど。
GJ率上げるって想定だと少なくとも非狼としてカウントできんのかな〜
(59) 2014/04/11(Fri) 10時頃
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んでなー>>51はちょい不同意
アオイ本決定は霊の独断だったし、恋人が抗うスキなかったんじゃないかな。
それまでの流れはチアキVSリーの決選投票だったから、そういう意味でも流れには逆らえないんじゃないかと予想してみる。
でも悪めだちしていいはずのＱの援護も無かったから非恋なのかな〜
(60) 2014/04/11(Fri) 10時頃
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＞ブロリン
なるほど・・・喉の無駄だったな・・・お互いに・・・
さて今日のまとめはどうするかね。
占い先は自由で良いと思うよ誰がまとめるにせよ。
狙うべき場所が違うのだから。
ヤニク村、アオイ村だと、
恋人陣営が村村の時にもう襲撃に期待するしかなくなるんだよなあ〜。
恋狼に期待するなら、ルシフェルが黒引いてくれる前提だけど
▼アオイ→▼ルシフェルの黒or（▲ザックなら▼ルシフェル）
って順番に吊っていけば何とか両視点で先に進める感じだな。
そうやって時間を稼いでいる間に、襲撃等々の情報を集約して人外をキメウチすると。
(61) 2014/04/11(Fri) 10時頃
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>>52
俺はノックス>>2:177に全面同意だわ〜
陣営変化はそこそこ当事者になったことあるから超主観入るけどさ、やっぱ「変わった自分」を見抜かれるのは怖いよ〜
今までと代わり無いから安心、って言われたい欲出ちゃうね〜
そういうのもあって、最初から相性激悪そうなところ同士では撃ってないと思う。
昨日まで殺し合ってた奴が急にお互いを認め出したら流石に薄気味悪いだろ。
(62) 2014/04/11(Fri) 10時頃
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>>53
俺もね〜、この食欲ばかりの身体にＱが恋を教えてくれるんじゃねーかと愉悦的期待をしてたんだけどね〜。残念だよ〜
恋慣れしてそーなサイモンがんな事もわからないのかって意味で言ったんだよね〜。
そしたらなんか一人勝手に調子乗っちゃって、ｶｯﾁｰﾝと来たのは認めるわ〜。さーせんっした〜
そういう可能性は自動的に排除できる頭のいい子だと思ってたのにくだらねーこと聞いてきたなーとか思っちゃってごーめんねー
(63) 2014/04/11(Fri) 10時頃
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んー、やっぱこの思考の回り具合とか見るとチェスト村だな〜
恋狼探しの為に人狼陣営は灰襲撃した方がいいよ〜、これ経験則な。
(64) 2014/04/11(Fri) 10時頃
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チアキは、ちょっくら遊び行ってくるね〜**
2014/04/11(Fri) 10時頃
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>>61 は一つの答えではあると思うけど、かなりギリギリではあるので、
まっいろいろ考えます。
で、最終的な村の勝利を考えて、具体的には2日ほど先の展開を見据えて
「今日誰を吊るべきか」
っていうのを責任を持って提出してくれたら民意を汲んだ全体決定を出すくらいはしよう。
が、ブロリンやセシルやチアキみたいな不在組が軒並み村陣営だと民意汲む〜とか言っても無駄な努力なんだけどな。
(65) 2014/04/11(Fri) 10時頃
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鳩からです。
なんで今日に限ってみんな忙しくなるんですかー！？
ちゃんと精査してくださいね！
とにかく質問等の返答はしておきます。
>>2:245 ノックスさん
☆ありゃー…ミスです。
なんでか知りませんが「恋村は敵」の概念が抜けてました。
どのみち処理しなければならないんですから懸念も何もないですね。
>>248 チアキさん
取り調べじゃなければ基本話しかけませんよｗ
>>27 チアキさん
☆最悪ルートは「今日ルシフェルさんと僕がまとめて墓下飛ばされること」です。
そうなったらもうどうしようもないでしょう。
僕が吊られるだけでも相当痛手なんですがね。
(66) 2014/04/11(Fri) 10時半頃
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そして一つ。
チアキさん>>49「偽黒出しづらそうな俺とかリーを占った方が良かったんじゃね？」
貴方は現状僕を黒、ザックさん真でかなり固めて見てますよね？
そのあなたが何故僕への黒を「偽黒」だと思っているんですか？
微妙な言葉のニュアンスですが、視点漏れに見えて仕方ないです。
みんなここ見てみてください。意見聞きたいです。
(67) 2014/04/11(Fri) 10時半頃
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>>66アオイ
最悪ルートってそういう事か〜
限りなく可能性低いけれど、まあそれぐらいピンチだと思ってるって事にしまーす
取り調べ感覚なのね〜
俺はどっちかっていうとお互いの意見を交換して思考を進めましょーってスタンスなのでそこは考え方の違いかな〜？
(68) 2014/04/11(Fri) 11時頃
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>>67
決め打ってたらルシ真要素とか欲しがらないよん。
ただ、ザッきゅん偽なら偽黒撃つタイミングだって理解できるスキルの持ち主（初回は白出し安牌発言とかね、本人も騙り好きって言ってたし、騙りのベターぐらい知ってるだろう）だろーから、霊抜き見て出した可能性も有り得ると思ってるんだよね〜。
そういう意味でも、アオイはちょっと疑われてたし、村なら偽黒打つにはちょうど良い奴っていう見方してた。
(69) 2014/04/11(Fri) 11時頃
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っていう考察をね、アオイの口から聞きたいのになんで俺が言わないといけないのかな〜？
まあアオイはここらの意見参考にしてザッきゅん偽要素なり、灰狼にアタリつけてよ。
アオイ村でも偽黒撃たれる、そんな事考えてたから昨日の希望でお前のこと直吊りにぶち込んでんのも考慮して欲しいかな。
占い一回無駄にした上で縄も使うとか…アオイ非恋村ならどれだけ罪深いかわかるよね？わかってね〜
(70) 2014/04/11(Fri) 11時頃
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サイモンと言い、アオイと言いなんか敏感な人多いわ（困惑）
そんなに感度良くってどーすんの？って思っちゃうけど、こっちまでｲﾗｲﾗして同レベルに落ちたら足の引っ張り合いになるだけだから少し落ち着いて、おだーやかに考えますわ。
(71) 2014/04/11(Fri) 11時半頃
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チアキは、落ち着いて深呼吸〜、ﾋｯﾋｯﾌｰ
2014/04/11(Fri) 11時半頃
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鳩から。直近見えたところを垂れ流しておく。
アオイ→チアキへの視点漏れ指摘について。
少し読み返して見たんだが、チアキ視点、自分やリーなら（周りの評価や抗弁力からして）偽黒を出しにくかったんじゃないか、という意見に見えたので、アオイやルシフェルの真贋と直接結びついた発言ではなかったんじゃないかね。
読み違いがあれば両名から指摘願いたいが。
チアキ★>>68
アオイ視点の最悪ルート（▼アオイ▲ルシフェル）の可能性が限りなく低いとのことだが、そう考えるの何故だ？ アオイorルシフェル偽濃厚と思ってる？ また、どういう進行を想定しているか教えてほしい。
私個人としては、狼視点真贋確定している訳だし、アオイ村ルシフェル真なら十分あり得ると思っているよ。
(72) 2014/04/11(Fri) 12時頃
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>>2:131〜ヤニクを切るつもりで動いてたなら>>2:154上段は思考軽いなと。
最初から占吊りどちらでもいいから切ろうと思ってたとすれば、そういえば非恋か、の気付きが遅い。
占でもいいけどできれば吊りたかったのであればまぁ、通る話ではあるんだが。
仲間切りに動くということは切りを切れで拾わせたいわけで、それに有効なのは霊襲撃ではない。
アオイに占いが飛んできたために霊襲撃せざるをえなかったという思考をしてみる。
GJが出れば全ての判定が出る。ヤニク黒、アオイは斑か確黒。
斑でもアオイは飼い進行になるだろう。
更に、斑であれば占真贋が判明したところで食いづらくなる。＝狼詰みが近くなる。
よってヤニクアオイは切れていそうと考えたんだが、狼がここまで考えてたかは知らん。
(73) 2014/04/11(Fri) 12時頃
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おはよーさん。案の定寝落ちしました。それはともかく、アオイ見てみるかね。
白印象どこで取ったかなーと思い出してみて、>>1:178だったかね。狼自身、自分が恋矢が打たれそうかどうか、仲間が打たれそうかどうかってある程度予想はしてるとは思うけど、狼全員が恋狼に恐れた前提で行動しているのは違うと思うのに俺は共感したんだっけ。この発言って結構村目線に見えたんだよな。
こ「単体精査してから発言しようと思ったけど、お腹減ったから飯行ってくるね。」
リアルェ…
(74) 2014/04/11(Fri) 12時頃
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