35 【誰歓】どんぐりのむら【少人数ガチ】
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デメテルは、ただいまーなのー！
2013/10/27(Sun) 15時半頃
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んー言葉足りない？かな？
主張①「Aはこの流れで不利益を被る。だからAは非狼だ」
主張②「Aはこの流れで不利益を被ると周りから考えられるだろう。だからAが意図的にこの盤面を作ったのだろう。だからAは狼足りうる」
どっちもどっちなのよ。
襲撃によって自分に厳しい状況を作って、「俺が狼ならこんな馬鹿なことはしない！」って言う狼も犯人もごまんといるの。デメだってやるわ。でも、それで擦り付けられるパターンもあるの。
だから、どちらかの要素に取ろうとすると、裏か表かって話になるのよ、って話。
もっと他の性格要素とかと合わせて他者が考察するなら良いと思うの。
キビちゃとか得意なんじゃない？ってぽいしとくのよ。
(19) 2013/10/27(Sun) 15時半頃
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チアキは、とりま箱着。ちょいログ見直しとる。
2013/10/27(Sun) 16時半頃
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…あえて厳しい状況を作るにも"限度がある"
リスクに見合うリターンあってこそ。
襲撃だけでなく全体の動きを通して>>2:42辺り含め、よくオレの動きを追って欲しい…勿論デメの動きもな。
▲チアキの例で言えば、通った場合、あるいは▲デメだった場合、ＧＪ出た状況それぞれのメリットリスクを比較して、「オレがこんなことする狼に見える？」という主張の為だけにする行動として割に合うのか、明瞭と思うんだが。
オレが狼ならデメ吊りに行く展開など絶対に避けるよ。▲デメ▼シューのが明らかに実現可能性が高い。
肝心なのは、そういうことをする狼が居るかではなく、オレがそういうことをする狼か。考えて欲しい。
(20) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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オレがデメ白取ってしまった理由でもあるが、白を突っ走るってのは一見いい手段だが襲撃に困るという欠点がある。
デメの位置では▲狩→▲霊と行く"しかない"。
オレなら白さを調整する故にデメ白と見たが、つまりはデメはそういう純粋な…ある種不器用な狼だったんだろう。
状況要素というのは素直に取り過ぎても駄目なんだが、歴然とした事実も含んでいるものだ。その見極めを切に願いたい…
(21) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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結果としてクシャ白は合ってたがシュー>>4:16の取り方は人なら危ういとも思ってた…
占、襲撃等何らかのイベントが起きた時の反応に咄嗟の何かが出るのも事実だが、その状況は"想定できるもの"だ。
本当に作りにくいのは、どう状況が動くか分からない時の動き。つまり真実があるのは更新後より更新前だ。
ちなみに、襲撃予定の所を疑っておいて「ふええ！？」なんてのは常套手段だな…
デメの勢いを一旦忘れて決定付近の動きとか"結論"…至っている意見の内容を見ると村の流れに合わせて無難な動きに見えないか？
(22) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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デメは"反応を見せる"ということを知ってる。>>2:165にactで反応してきたのが証拠だな。
オレ的にノーカンだった>>2:3に強く食いついたのは、自分がやってること故潜在的にそういう部分が色濃く見えてしまった…ってのは邪推か？
マドカの対オレを"種まいてる"と取れたのもデメの"潜在的狼"部分かな。
オレを直感的に疑ってた村人、オレをつかず離れずの位置に置いてた狼。
さて、マドカのあれをそう取る感性はどっちが持っていそうに見える？
(23) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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…と、考えていくと第一声"直感"なんてモロ"今日のデメテンションー"に見えてこない？
デメ対オレって要は「白い」対「村い」の構図なんだと思うが。
どちらがより演出し易いか、そういう所も考えて欲しいな…
(24) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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ちなみにオレはヨラ抜かれた後に複雑な心境見えたリキ狩はありそうには見えてた。
ヨラ護衛されてない事で非狩が透けるから占真贋言いたくなかったが、マドカの白を疑ってる以上言わない訳にも…でまぁ透けてたろうな。
>>1:106に対し>>1:121はクシャ非狩に取ってるorオレが狩だから大丈夫どちらにも取れるように言ったつもり。
何らかのブラフかと思ってスルーしたがクシャ狩と見た村の行動としてあからさまなのは少し引っかかってた。
本音の可能性もあるが、>>1:106はポーズに見てる。
いずれ狩狙い襲撃をした時の伏線と言えばいいか。
綿密に用意…ってよか要る局面がもし来たら程度の準備な。で、実際拾ったのが狩ＣＯ後の反応なんだろう。
(25) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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サミュエルは、議事の本質…見るべき部分。不要、必要なもの。よく見極めて。
2013/10/27(Sun) 17時頃
サミュエルは、昨日のログはほぼ流し読み…次は22時過ぎるかも**
2013/10/27(Sun) 17時頃
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ん？なんで？デメ狼なら、さみーより灰噛み簡単だよ？
だって、デメは隠れ蓑減らしても吊られないもの。
霊能も味方してくれそうだし、灰噛む余裕はデメの方があるのよ？
それに、自分の狼像提出していいなら、デメ、襲撃なんか仲間に考えてもらうから関係ないのよ。
デメの狼像も検証よろ！なのよ。
(26) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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あ、でも今回は仲間初手吊想定になるのね。
それでも、死ぬ前に噛み指示もらうか、聞けなかったらラ神様にお伺い立てるのよ。
まあ検証よろなのよ！
言い方を選ばないとね、こうでもしないとさみーはデメに勝てないっていうか、吊候補にま持っていけないでしょ。
キビちゃ吊って言っても、狩回避があるの。初日から狩回避してって言ってた人が多数派だったの。
縄数にあわせて用意したSGに狩可能性ある人置いてたら、回避された時に計画がおじゃんなの。
自分で言うのもあれだけど、デメ初日のくしゃみんまわりで既に非狩ってたかなって…思うの…[目逸らし]
だからこそ、デメを吊要員計算に入れざるを得なかったんじゃない？
(27) 2013/10/27(Sun) 17時半頃
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いや…それこそそこまで…じゃねぇよ…
…から…するのしんどい…にここまで…い…って…に…ちに…く…な…じゃねぇんだ…
…から…う…で…にむしろ…し…げてきたんだよ…
…は…に…いこと…で…から…が…に…ることに…してないって…
まあおかげで…に…る…れかけてるのも…ではあるが…
…まあ…そこまで…てておいてなんか…って…るのとどっちが…かって…われると…も…えないけど…
まあ…でもよく…からん…に…して…が…こねたらそんな…じになっても…ないってあれ…
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鳩から。ちょい時間出来た。
えーと、デメは私に「サミュエル」像見てほしい感じ？
箱着き次第になるが。
返事actで構わない。
(28) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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今日の流れ見てる。えっとそうだな。
とりあえずなんだけど、デメちゃのさみゅならこの襲撃はまぞいみたいな話から、この襲撃筋が悪手みたいな結論で話進んでるような気がすんだけど、俺は別にそうは見てないんだけど。
今回はりっきー狩襲撃があった。（意見噛みの線は２人ともメリあるので一旦置いとく）それが誤認であって、灰から狩人が出てしまった。…でもそれって全部結果論ではねーの？と思うけど。
(29) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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今回占い二択襲撃の時点で、狼は結構勝負に出てる。ここでGJだと真占い生存な上で縄増える。でもその危険性を見ながらも的確に護衛かわした。この襲撃の時点でかなり狩人については詰めてたんじゃと思う。その上で▲狩、▲霊での襲撃は非常にスマートなやり口だなと考えてた。
俺もりっきー抜かれた時点で投票COの言及すんの抜ける程度にはりっきー狩が頭にあったし、デメさみゅが非狩として、黍兄が狩ある危険までは考えたか、出来る狼なら考えてそこ避けて行くかは俺は懐疑的だな。
(30) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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デメテルは、んーていうか、さみーの言ってるのを他者から検証？
2013/10/27(Sun) 18時頃
デメテルは、チアキ狼は「リキちゃ狩」前提で動いてたってこと？
2013/10/27(Sun) 18時頃
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ごめ。上の そこ→▲チアキ ね。
むしろ避けることはデメでもさみゅでも、危うくなり得る位置だと思うぜ？りっきーが本当に狩で白確定したなら、そこに白取られてるクシャミん、黍兄をSGにせなならんからね。それがどれくらい難しそうかはりっきー死んでるし、わからんけど、自分を信じなかった上でそういう状況とか出来る狼が好んで取るのかね？
俺が結構危ない橋渡ってなんぼみたいな狼像ｶｯｺｲｲを夢見とるかも知らんけどさ。狩じゃなかったらのリスクと同時に本当に狩だったらのリスクも考えないかな、という話だな。
(31) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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デメテルは、あー！灰で襲撃されてるのがリキちゃだけだからなのね！？
2013/10/27(Sun) 18時頃
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デメちゃact
りっきー非狩で見てたんなら▲する理由はホント無いだろと思うけどなあ。
いや、疑われ具合から見てSGで残しとく方が絶対良いと思うぜ？
デメちゃがクシャミん狩に見てるポーズを回収したかった説でも本命はそっちに見てないとおかしいと思うけど、狩以外で狙う理由あるかね？クシャミんが状況白目的で抜いたくらいしか俺は思いつかんかったが。
(32) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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デメテルは、狩COが生存者からなければ、リキちゃ狩が確定したと！
2013/10/27(Sun) 18時頃
デメテルは、ん？でもリキちゃの意見が「狩だから」で重視される？なの？
2013/10/27(Sun) 18時頃
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＞デメact
逆…？
「リッキィの意見がなんであれ、狩狙いが一番だった」んじゃって話じゃ？
(33) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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あ、ごめ確定はしないけど、でもデメ、さみゅ襲撃だったらほぼ確定と見なして良いと思ってた。
意見が狩だからで重視されるとは思わないけど、▲狩、▲霊で襲撃素直に通った場合の状況と比べるとSG作る上では障害になりそかなと思った。
さみゅはりっきー生きてたら黍兄に目向けそうに思ってたみたいだけど、自分に来たらめんどくさいなとか、思わなかったかな？
確かに黍兄の白は不安と言ってたけど、さみゅの確認に改めて黍兄は白いと言ってたからかな。
(34) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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チアキは、黍炉ありがと。そう大体>>33です。
2013/10/27(Sun) 18時頃
デメテルは、ん～～？わかってないにおいがするの……
2013/10/27(Sun) 18時頃
チアキは、あー、ちょっと待ってよ勘違いのとこあったかも。
2013/10/27(Sun) 18時頃
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>>31の「りっきーが本当に～」からはリキちゃ生きてる前提？なのよ。それなら分かるかもなの。
デメは「護衛ついてるのが分かりきってる霊をどうして噛んだか」を見てたから間違ったのね。
デメを向くなら相性的に黍ちゃだと思ったわ。なんとなく似てるとこがあるゆえに。
(35) 2013/10/27(Sun) 18時半頃
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デメテルは、んあ、また結果論になってるのね…
2013/10/27(Sun) 18時半頃
デメテルは、あんまりその前提入ってこないの…
2013/10/27(Sun) 18時半頃
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りっきー抜いた後、また灰襲撃するのか否かの問題はありかな。
さみゅ、デメ襲撃でGJ避けて最終日はあったかもだけど。
黍兄から狩COあった時に信じるかも含めて、まぁ悪くはない？手かもだけど。。どうなんだろ？慎重過ぎかね。最善手では無いと思うし。
その辺は▲りっきーに狼たちがどのくらい勝負と自信を賭けてたかによるかもだけど。。
でも取り敢えず馬鹿な襲撃とは思ってない。が言いたかっただけ。
(36) 2013/10/27(Sun) 18時半頃
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チアキは、ごめん。言いたいことが先行して、前提がおかしくなってたな
2013/10/27(Sun) 18時半頃
チアキは、と、とりま襲撃の話は一旦置いとくとするぜっ
2013/10/27(Sun) 18時半頃
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一撃。その襲撃部分が最も分かりやすい部分だから一例として言ってるんでその一点にあまり集中してほしくないんだが。
詳しく説明してる余裕がないが。
リキ狩に賭けてる襲撃ではあるが、オレとデメとでは賭け金の高さが違うって分かるか？
ちな、オレが狼でデメと戦わなきゃならなくなるかもってリスク追うぐらいなら喰うよ。SGにできない灰は霊より要らない…
灰襲撃後にSG候補から狩COあったらそれこそラッキーだな…対抗して吊りにいく。
オレもデメも動いてるのそこだけじゃないだろ…まあ結局は、オレとデメ、どっちのが狼の動きか考えてくれ、と言ってる。
(37) 2013/10/27(Sun) 18時半頃
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オレにはデメを喰えるがデメにはデメを喰えないって分かるか？
デメ、とぼけてんなよ…ここ怖を知ってるオマエなら「 何故喰われない？」の厄介さは知ってるだろ…？
(38) 2013/10/27(Sun) 18時半頃
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>>36 ちーちゃ
んーデメはその日言った通り、灰襲撃見て、狩狙って次役職抜くやつだって思ったから
欠片でも狩生存考えてたら、絶対しない筋だと思ったの。
だからねーよwwって思ったけど、まあリキ狩に賭けることも…ある？縄増えること考えたら、あんな露骨なの賢い手じゃないとは思うのよ
>>38
んなこと言われてもわかんねーもんはわかんねーよタコ、なのよ。怒られても読み取れないもんは読み取れないのよ。
デメ、本気で何故食われない？で疑ってきた人見たことないのよ。
①役噛み優先で噛む暇ない②ミスリー要員 大抵どっちかなのよ。
デメが噛めないなら、他の灰を噛めばいいじゃない。それこそラ神が決めてくれるのよ。
(39) 2013/10/27(Sun) 19時頃
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デメテルは、言い返しちゃった感あるの。ごめんなのよ。
2013/10/27(Sun) 19時半頃
デメテルは、喉ないから待ってるのよ…誰もいないのよ…寝そうなの…act@2
2013/10/27(Sun) 20時頃
黍炉は、ただいま。箱前
2013/10/27(Sun) 20時頃
…には…やってんだ…なの…ぬの…めるか…と…う…だったんだ…
こんな…な…けをするなんて…てる…の…でもない…
んだが…それ…から…うつもりで…んでたのにって…もあるからそこまで…に…えるのかもしれん…
…には…から…だと…をつけてた…に…な…で…れなかった…に…てる…
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黍兄おかえり。お疲れ。
時間考えながら意見の擦り合わせですな。
灰の喉がヤバいんで、先に白の考察出して、反応見て、決定って感じかね。ちょい今考察まとめつつ、縮められてなくて(真顔)なので黍兄の意見も聞きたいところ。疑問点あれば灰の喉気にしながら聞いてくれ。
(40) 2013/10/27(Sun) 20時半頃
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サミュエルは、見てはいる。つか、デメのがオレより喉あるじゃんか…
2013/10/27(Sun) 20時半頃
サミュエルは、襲撃の話、真意伝わり切れてない感でもやもただが諦めた…
2013/10/27(Sun) 20時半頃
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>>40 チアキ
ただいま。
ん。と。縮められんなら反応拾いとかは私やるよ。出せるだけ出して。
考察つか今日の議事ざっと見て思ったのは
サミュエルが「俺ならこうしないからデメは狼です」なんだよな。
（これデメも指摘してたけど）
結構今まで自分が当人見てきた印象だったんだが、起点が反証？に変わった？感受けて。
この辺りチアキの意見聞きたく。
(41) 2013/10/27(Sun) 20時半頃
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サミュエルは、>>32ちなクシャ狩ポーズ説は、疑ってて「ふええ！？」
2013/10/27(Sun) 20時半頃
サミュエルは、ミスった。ふええの亜種。え、そこ狩だと思ってなかったわ…な。
2013/10/27(Sun) 20時半頃
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>>41
それ「だけ」を言ってたつもりはないぞ…
言いたいことが伝わらない感でついついそこに喉割いてしまってはいるが。そこへの反論ばかりなのはデメの方だよ。
むしろそれでオレが喉割いてしまったとも言える。
デメの"白さ"というのは作りやすいものだ、とか、クシャミ狩示唆があからさますぎて村の自然な発言に見えなくないか、とか言ってるつもりなんだが。
(42) 2013/10/27(Sun) 20時半頃
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サミュエルは、>>22とか、一回考えてみてくれないか？act@1
2013/10/27(Sun) 21時頃
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……黍兄、そこ辺りはもろ考察内容だった…
…結論先出すと俺は今はさみゅ疑ってる。
ぶっちゃけ今日の動きだけ見てたらデメちゃの方が黒塗りぽく見えた点はある。デメちゃの白さは迷ってる時のぐるぐるしてる感じだったんで、そのせいかも知れないけど。昨日から守りに入った為に白さが見えない点はちょいあり。あとは本心ダダ漏れスタイルが、もしアピだったらと見えてきて怖いところもある。あとは4日目とか狼像について発言してたけど、自分が狼なら襲撃考えるのは無理だとか、とにかく狼的な思考重ねるのを放置してるのはぶっちゃけた本人要素なのかもだけど過剰で気になったかな。
(43) 2013/10/27(Sun) 21時頃
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対するさみゅはずっと一貫してるあたり白く見てたけど、4日目のりっきー襲撃くらいから若干違和感は感じてる。俺はデメちゃみたいにターゲット絞って見て行くとは別に見てなかったし、むしろ他の白置き早いのは村要素じゃね。と見て、デメちゃそれは黒塗りなんじゃ？と見たんだが、
さみゅは俺上手いから、狼ならそんな下手な動きしないて意見なんだよね。そうなの？とは思ったけど、とにかくさみゅに関しては初めの判断する姿勢から、判断される姿勢に切り替えたように感じた。最初に思ったのはりっきー襲撃後のデメちゃの反応に乗ってきたとこ。
(44) 2013/10/27(Sun) 21時頃
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俺は▲りっきーとか一番まぞいのクシャミんじゃん？誰も拾わないの？特にさみゅとか。と思ったけど、さみゅはデメちゃの出したその前提受け入れて白アピに使っただなー。と思った。実際そこ皆白拾ったしね。
その辺りからさみゅがこの村の狼像から離れようと動いてる印象があったかも知れない。
(45) 2013/10/27(Sun) 21時頃
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クシャミん勝負に出たかと疑ったけど白かった、で反応見たいの含め露骨に白上げした、周りも白く見だしてた、黍兄に目が向いた。狼視点何処がSGでも良かったと考えると、ミスリーで残すはある。"さみゅ白取ってて黍兄疑ってる影響力ある灰"と"黍兄に疑い向けてない確白"じゃ、クシャミん吊り辛くなった中で、利用価値が違い過ぎる。りっきー狩推理が合ってれば勝算が高い。ありじゃないか？
(46) 2013/10/27(Sun) 21時頃
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