人狼議事


140 【飛入歓迎】潜伏策を語る村【RCO禁止】

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【人】 捜査官 ジェフ

>>18
×「メアリーに質問していないことに」
○メアリーの質問をスルーしていることに

ここだけ訂正させてくれ

(25) 2016/04/14(Thu) 22時半頃

【人】 廃品回収 マリオ

>>23は僕からもルパートにはみてほしいといいます。

伸びがないといわれるのは不当(もともとの始まりの点がかなり低いので低いなりに思考は伸ばせたという自覚はあるため、特に3d)だと考えているからです。

(26) 2016/04/14(Thu) 22時半頃

【人】 宿屋 ルパート

>>21>>22マリオ
まあドナルド黒ならそのあたりが妥当だろうね。

次の質問だ。
今日の偽黒は君に行ったけど、どうして私に行かなかったと思う?

(27) 2016/04/14(Thu) 22時半頃

【人】 捜査官 ジェフ

マリオ黒要素
>>2:18
村をトレースしきれない、というか自陣営(狼)に不利な要素ばかり出てきていて反応できない

>>3:2
なお、狼2生存でありメアリーが襲撃を決めた可能性も考慮しても
>>2:121には返答しているので、>>2:122が見えていなかったというのは疑問が残る点である

(28) 2016/04/14(Thu) 22時半頃

【人】 宿屋 ルパート

>>23ジェフ
2人の黒要素はなるほどねと思ったよ。
それでは>>18に対して感想を聞かせてくれないかな。

(29) 2016/04/14(Thu) 22時半頃

【人】 廃品回収 マリオ

>>2:18ですが、朝で時間ないなかだったので、薄いリアクションは勘弁してください………

無理やり当時の考えを思い出すのですが、両占が出て、>>2:17の手順を見たことで、あってるかなあ、これで大丈夫かなあというのが第一の興味だったような気がします。1dから見てもらえると分かる通り、この編成の戦術や手順はさっぱりぽんなので。

まあ、淡白な理由は上段が主なのでそれが怪しいというならばもう仕方ないですが。

(30) 2016/04/14(Thu) 22時半頃

【人】 宿屋 ルパート

>>26マリオ
それは君の主張であって反論にはならないよ。

(31) 2016/04/14(Thu) 22時半頃

【人】 捜査官 ジェフ

>>30なら、>>28の上の要素は取り下げよう

(32) 2016/04/14(Thu) 22時半頃

【人】 宿屋 ルパート

>>28ジェフ
「不利な要素ばかり出てきていて」>>2:18までの発言にメアリー・マリオ側が不利な要素ばかり出てきているところを教えてほしい。

>>2:121>>2:122はフィルタかけていた可能性をどう考える?

(33) 2016/04/14(Thu) 22時半頃

ルパートは、墓下のルーカスとクラリッサ、いいぞもっとやりなさい。(適当)

2016/04/14(Thu) 22時半頃


【人】 廃品回収 マリオ

>>27
これはルパートのほうがジェフ真に傾く余地を残していると考えたからだと思います。

根拠としては2dクラリッサ希望だったことで、ルパート視点襲撃被りが致命的な偽要素にならないこと。

ちょいちょい反論や、偽要素を上げたりしていること。>>3:15>>3:19>>3:26

これらに対し、僕は対話で触った感触がよくなかったのではないかな、と。

もうひとつ。
ジェフが僕の黒要素をあげたのが>>3:79。僕がジェフに対し良くない感情を持ってるいうのは割と3dの最初から出してるのに対し、ルパートがメアリーの真要素を上げてジェフを落としたのがジェフの当該考察の前では>>3:54>>3:57のみ?

(34) 2016/04/14(Thu) 23時頃

【人】 廃品回収 マリオ

なのでジェフがルパートではんく僕をターゲットにするのはごく自然だと思います。

>>31
>>26は特に反論ではありません。ルパートに判断していただきたいということです。それで伸びてないと思うのならそうだったのだと諦めもつきます。

(35) 2016/04/14(Thu) 23時頃

【人】 廃品回収 マリオ

また、狭まってきたからというのもありますが、ジェフは2dまでは僕の発言に突っ込みはなかったのですが、3dで急に2dのやつをもちだしていますよね?

2d時点で突っ込みません?特に2dは黒を出すのが一番であるため、ジェフ真なら発言出た時点で気づいていればという展開だったでしょう。

それ以外に具体的な突っ込みもなしですしね。理由がふわっとしてるじゃないですか。

(36) 2016/04/14(Thu) 23時頃

マリオは、喉も減ってきたのでちょっとだけお風呂いってきますね。

2016/04/14(Thu) 23時頃


【人】 捜査官 ジェフ

メアリー黒要素
>>1:116>>1:119狼二人がどちらにも含まれていたので過敏反応

>>2:7真なら狼発見で喜びそうなものの対抗で出てくる真を気にしてドナルドへの下げ

>>2:11対抗が出てくるのを知っている

>>33
その可能性はあるだろうね、脳内フィルタもあることだし(初日のルパートを思い出しながら)
だが、そんな事は言われないとわからないのだが
この時点では灰のルーカスとのやりとりの最中っていうところがポイント?
最終日に残すであろうルーカスに黒く思われたくなかったから集中していたのだろうか

(37) 2016/04/14(Thu) 23時頃

【人】 宿屋 ルパート

>>34>>35マリオ
なるほど。3d私とルーカスは「メアリー真より」と明言しているのに対しマリオは名言していないのでその理論だと私に偽黒来てもおかしくなさそうだがね。
これに対して感想を聞かせてくれないかな。

後ジェフとドナルドの黒要素も出しておくれ。

(38) 2016/04/14(Thu) 23時頃

【人】 捜査官 ジェフ

昨日メアリーにも言ったが2dは思考を隠して自由占いをする状況だった
2dで発言したかったさ

(39) 2016/04/14(Thu) 23時頃

【人】 宿屋 ルパート

>>37ジェフ
上2つはなるほどと思うが3つ目は黒要素にはならんよ。
真視点でも対抗来るとは読めるよ。

あと「不利な要素」も抽出してほしい。

(40) 2016/04/14(Thu) 23時頃

てっきり…な…いになると…ったら…こんな…じでした
ってか…のままだったよ…ない
…しているので…のままでも…していれば…ちます


【人】 宿屋 ルパート

>>36>>39のやり取りはジェフの方が筋通っているように見えるね。

マリオはここ反論あるなら言ってほしい。

(41) 2016/04/14(Thu) 23時頃

【人】 捜査官 ジェフ

メアリー黒要素続き
>>3:4「私が黒出すと決めたのいつか考慮してない」
狼視点が漏れた瞬間

ただこの点は水かけになるので要素にはあまり含まないでほしい

あとはメアリーも優しいからドナルドの黒要素、私の偽要素を積極的に出さなかった…わけではなく
受動的にしか黒要素を提示しなかった点


>>40ルパート
不利な要素って真っ先に浮かぶのはバランス吊りと言って狼2を3dまで残した事
メアリーは一日伸びた事で迎合出来るし、反論に力を割く事が出来る

(42) 2016/04/14(Thu) 23時半頃

【人】 廃品回収 マリオ

>>38

いや、それは明言せずとも見てればわかると思います。
それにルパートがメアリー真と結論づけたのは全部の考察が終わった後ですからね。
メアリーの>>3:68なんかがよく表してるんじゃないでしょうか?

ドナルドの黒要素ですが、ジェフ−ドナが確定しても新しい要素は見つけられませんねー。
何しろ実質1dしか要素がないんですからね。(2dは表でもジェフとつながったので)なので既出のものを出さざるを得ませんね。

メアリー>>2:34>>3:36>>1:90ですかね。

これ、メアリーと僕が●ドナルド重ねてますね。

(43) 2016/04/14(Thu) 23時半頃

【人】 廃品回収 マリオ

>>39

ということは2d時点から気になってたってことですね?
なら自由占いとはいえ探ることくらいはできたでしょう?

(44) 2016/04/14(Thu) 23時半頃

【人】 宿屋 ルパート

>>42ジェフ
>>3:4はそう見えるね。受動的な部分も分かるよ。

「不利な要素」についてはちと同意しかねるがね。

マリオ黒要素はどうかね?

(45) 2016/04/14(Thu) 23時半頃

【人】 廃品回収 マリオ

それがメアリー>>3:36の「他人に意見を聞こうとする姿勢が少ない部分です。自己完結してるんですよね。」につながりますね。

ちょくで疑いに行かずとも、「マリオのリアクション、薄くない?」とか呟いて他の人がどう考えるか見てみようとか、いくらでもやりようはありますよ?

(46) 2016/04/14(Thu) 23時半頃

【人】 宿屋 ルパート

>>43マリオ
ドナルド黒要素に>>1:90を出しているけど>>8のジェフに対しては異議出せるかい?

(47) 2016/04/14(Thu) 23時半頃

【人】 捜査官 ジェフ

>>44
そうだな、それはすまない
朝に淡泊だったのもあるが、占い師を見返して発言するかと思えば初日のメアリーにしか触れなかったな(>>2:65>>2:69)

(48) 2016/04/14(Thu) 23時半頃

【人】 廃品回収 マリオ

ジェフの一番黒要素だと思うところは、再掲になりますが、>>3:28>>3:59>>3:62>>3:67
>>3:81>>3:89>>3:93
のルーカスとジェフのやりとりへの質問ですね。
何よりそれをぶつけられたルーカス自身がそういう風に感じた、というのが重要です。

(49) 2016/04/14(Thu) 23時半頃

マリオは、げ、喉切れそう。>>47回答がラストになりそうです。

2016/04/14(Thu) 23時半頃


し…いが…ってくれた…そして…えてくれた…に…する
それでは…また…


【人】 宿屋 ルパート

>>49マリオ
同じ要素を私も君もやってたけどね。

(50) 2016/04/14(Thu) 23時半頃

【人】 廃品回収 マリオ

>>47ですが、そもそも初日占いでそれ以上にはっきりした理由を出した人がどれだけいますか?>>1:86のジェフも占い理由としてはとっかかりレベルじゃないですか?と。
初日の占い理由としては十分であるとは思いますけどね。(同じくジェフも初日の占い理由としては十分ですけど)

(51) 2016/04/14(Thu) 23時半頃

マリオは、後はルパートにお任せします。ペース配分ミスったのはすみません

2016/04/14(Thu) 23時半頃


【人】 宿屋 ルパート

ありがとうマリオ。参考にさせてもらうよ。

(52) 2016/04/14(Thu) 23時半頃

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