【人】 截拳道 カイル

>>260ミルフィちゃん
えーと、「丁寧に人物像をとっていく印象」って評価したと思うんだけど、そのやり方がクシャミちゃんの質問出しで確認していく方法。たしか1dのactでも性格把握とかをなんか訂正された気がする。人物像だっけな？
ちょっともう一回見直してくる。

(0) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

【チアキは　人狼】だよ。

(1) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

【チアキは人間】

(2) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

詰んだね。お疲れ様。
ゴロウとフランクには道草食って申し訳なかったとしか。特にフランクには、ほれみろと言われそうである。

(3) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

えー……クシャミちゃんとチアキ？？
まじかー？？じゃあ、もう、仲間庇いなのか、
博打に出てたのか？？？

(4) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

▼チアキで一応●ミルフィにセットしてコミットでおｋかな？

(5) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

さて、カービィ視点の狼は後はミルフィ占ったら全露出か。カービィからの考察というか検証結果を聞くか。
でチアキ吊ってもミルフィ真視点でも7人だしまだなんとかなるか。
一応チアキは狩人か宣言だけしてもらおうか。

(6) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 截拳道 カイル

あーまたいじゃった。判定確認だよ。フランクお疲れ様。

で、チアキ黒だよね。本当に出たかって気持ちでいっぱい。

(7) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

まとまらなかった…
うー、普通にたらされただけなのかしょぼん…

(8) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>6
検証結果って何の？

(9) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

フランク襲撃は狼何考えてんのとしか。
狼が占い師にいかないのは流石に護衛怖いしかないだろ。世論からするとカービィ護衛恐れたになるが、ミルフィ真でもカービィなら押し切れると見て襲撃しないのはあるか。

占い師2名とチアキは特に襲撃考察をお願いしたい。

(10) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

流石にコミットはあれだが……セットはそこで。
クシャミちゃんとチアキちゃん検証はきちんとしたい……
思考停止気味なおっさんだけどさぁ……

(11) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 営利政府 トレイル

判定確認。
え、これガーディ視点全露出詰み、でいいんだよな？
一応精査するけどなんか▼チアキで思考ロックしそう。
えと、これ今日は占師見ろってことでいいんだよな。

(12) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>9
考察も何も陣営見えてるし、初日からの狼の動きのトレースとか俺らにすっと入るような解説というか。
考察っていいたかったが考察にもならんというのが解説という言葉に現れた。

(13) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 截拳道 カイル

コミットは失礼だよね、うん。

フランク襲撃は攻撃力を恐れたのかなあ？まあ昨日のムードだとガーディ抜けないよね。

(14) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>8
たらされたって感じたのは、チアキの行動にアカリがたらされたと感じたってこと？
具体的な説明お願い。

(15) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

占い師考察と、万が一のために、ミルフィ真時の狼検証？
てか、チアキちゃんはどうしたのかな

［アカリとなかーましつつしょぼん］

(16) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

一応ミルフィ視点ではまだ狼見つかってないんだが、2狼予想を挙げて欲しい。
チアキも客観論じゃなく場面見えたので、これからは自分の主観を全開で考察頼む。

(17) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>13
んん？クシャミとのラインとかってこと？
それってもしそんな要素拾ってるなら昨日迄の時点にだしてるよね？
チアキ狼見てからそれしても答え見た状態からの視点になるから要素としては微妙だよね？
それやる意味って本当にある？

(18) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

……チアキ以外ガーディ偽視がおらんかったし、きっと現状もいないから、ガーディが説得する先もないのよね……

(19) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

それよりは村からの視点でチアキ狼だとこれが有り得ないだろうというものがあればそれを出してもらって反証するほうが効率的じゃないかな？
昨日迄のチアキに対して見えてるものは僕だってみんなだって変わらなかったはずだよ。

(20) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

思考停止良く無い…うー、今更だけど…
マジなのかー…一応セットはするけど…コミットはしないよー

>>15　ミルフィ
や、普通に私掘り出しとか狼として無駄な動きだろないない人や、って思ってました。
ミナカタさん疑いもちょと早い印象で、それで人印象稼いだとしても今後どう生き延びるの？と…

(21) 2013/08/26(Mon) 00時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

狼陣営は一応
ミルフィ・クシャミ・チアキ＋レンホーでCOや襲撃などの辻褄は合う。

ミルフィがCOしたのは残り4人時点。狂がCOしないから仕方なくCO。

初回霊襲撃は狂霊の誤爆恐れて。真特攻でも良かったと思うがな。

今日の襲撃は狩人狙いか、吊れそうもない白狙い。一応カービィからの白のトレイルの方が良かったと思うが、それだとカービィ真を補強しかねんしな。

(22) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

割と真っ白になってた。どうしよ。

とりあえず。
ゴロウ・トレイル・ガーディ狼が僕の結論です。

昨日上げたゴロウ違和感は狼を意識した段階から固いキャラを作っていった、という部分の要素でしょう。
それ以前は素のゴロウだった、と考えます。

黒要素を黒要素として認めろ、というのは結局「黒要素は存在するものとして棄却しない」ということであって、結局「結論を変える気がない」という主張でしかない、というのも狼でしょう。

陣営としてはおおよそ素直で、仲間は疑うか触れないか、をしてます。全員。
トレイルが初日ゴロウ疑いと、ガーディのゴロウ・トレイル疑い以外はほぼお互いへの評価が出てないです。確認してね。
それなら狼らしさ出るわけないよな、っていう。

(23) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>20 ガーディ
狼チアキはどうやってこの盤面で勝つつもりだったか？
勝ち筋予想してもらっていい？

(24) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>17
そこちょっと訂正しておくと
霊候補二人かガーディって露出済みのとこに1狼はいるわ。全く見つかってないわけじゃない。

浮かんでこないのがアラン。カイル。

(25) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

ミルフィ・チアキの発言ないとより思考が固まってしまうので人間なら発言して欲しい。

昨日までのチアキの代わりにバランサー発言しておこうか。

片白のトレイルじゃなく、フランク襲撃は真の白を消すため。
カービィからのチアキへの黒は他に黒判定出すと自分への味方を敵としかねないのでここしかなかった。

といいつつカービィの判定は2黒出すとこの後破綻しかねないので真要素なんだけどな。偽なら他占って白といえばいいので。

(26) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>24
今考えてたのは、初回▲ガーディの場合でなり得るだろう進行は昨日出したよね？
それになると▼ミルフィ▼霊候補orチアキとなるので完全に詰んでる。
まずはこれを回避するために、▲ガーディは消さなければならない。
だから狩襲撃からの僕襲撃もないので灰襲撃の優先度もなくなる。
それならクシャミ狼の霊判定を確定させずに薄い線ながらも占い師勝負に持ち込むほうがまだちょっと望みがあったんじゃないかな？

(27) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

＞チアキ
構わないわよ。
灰の多数のチアキ狼って前提条件そのものが間違ってる以上、どこまで聞く気があるのかはわからないけど。
最後まで自分の思うとこ吐き出しましょ。

(28) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

仮に今日僕がゴロウを占ってると両白からの灰吊りも見える範囲だよね？そうなるとチアキを囲っておけばまずは純灰から吊れるんじゃないか？という思いもあったのかなと思う。
そこで村吊らせておいて次の日偽黒とか出すと完全な信用勝負に持ち込めるんじゃないかな？

(29) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>26
白判定出しても吊縄は消費出来ないわよ。
それなら人間に黒判定出して狼逃す方が大事。

(30) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

＞チアキact
レンホー狂で色が分からないため偶然正判定出したという可能性はないのか？
レンホーが自陣営と分かってるからの視点漏れにしか見えん。

俺昨日レンホーがミルフィの信用落としのためにライン繋ぎに来て微妙に怪しく振る舞ってる可能性を示唆したと思うがここは考慮しない？俺のこと疑ってるなら発言みて欲しい。

(31) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 截拳道 カイル

改めて、>>3:260ミルフィちゃん
>>1:311カイル「丁寧に人物像取っていった」は、同アンカー上の部分と、>>1:328中段で述べたとおりかな。

クシャミちゃんは当時質問で相手の理解に努めてたように見えた。本人のact曰く、「思考傾向、性格とスキル把握」だったそうだけど。

別に深いとは思って無かったよ。

(32) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>27 ガーディ
狼チアキの勝ち筋としては、
初回襲撃までに必死で狩人を探しピン抜き、
クシャミちゃん切って潜伏策しかねーなーと思うけど

狩人が誰かもわからない（初回襲撃時）
灰潜伏も他が白いから生存戦力立てられない
なら、賭けに出たってところなのかな。

(33) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 営利政府 トレイル

だめだな頭回らん。ミルフィから真要素ろくに拾えてない上に昨日のチアキ考察内にあった「それ偽要素じゃね」が俺をロックに。
★ミルフィ＞現状想定の狼像とかある？占師考察だとかたまりそうでそっちから追ってみたい。

(34) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

今回統一になるようにチアキに後から被せてきたのは、仮に今日ミルフィがどこかに偽黒打つとその票は間違いなく自分たちにくるよね。それよりは自分視点の灰をより多く残して敵を増やさないほうがいいので、その狙いがあったのではないかな。
こういう動きを見るとミルフィは狂より狼のが強めだし狂だとトレイルに偽黒打てば確実だし灰も広く残せるよね。

(35) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>30
いや、白判定出したらとりあえずチアキ怪しいし▼チアキって流れ想像できなかったか？ミルフィが●チアキで片白になったらとりあえず残そうとなるかもしれないが。

(36) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>33
最初はその想定もあったかもしれないけど2ｄから村の流れがチアキ臭いってなったよね？そうなるともう僕抜いてもどうにもならない状況が出来てたし無謀じゃないかな？

最初からライン勝負ってのは考えてなかったと思うよ。現に2ｄ更新直後はクシャミ強気だったしね。
村から特に疑われてないチアキと僕からも好印象得ていたわけだし、あの妙な自信もわかる範囲だね。

(37) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>32
了解。
カイルからはクシャミが相手の理解に努めていたように見えた。
カイルの言った丁寧、をあたしが深いと思い違いしてたのね。

(38) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 截拳道 カイル

>>38ミルフィちゃん
そういうことだね。今になって思うと、2dの自己申告「多弁で発言から見ていける枠」に行くのにその手法を用いてたってことだろうね。

(39) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>36
ゴロウ、そこあたし（偽）がチアキに白判定出すって前提で解釈してない？

言葉足りなかったかもしれないけど。
ガーディが、チアキに白判定を出す意味がない。
ガーディ視点白が見えていれば尚更村の流れとして黒視されているチアキを吊って吊り縄消費が有効。

(40) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>39
ああ、それはね。この村以外だったら普通に通ってたからだと思うわよ。
クシャミの個人スタイルとして。
自分の経験則もあるけど。珍しくもないし。

言ったでしょ。クシャミとこの村は相性が悪かったんじゃないかって。

(41) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>33 ガーディ
それでもそこから、持ち直す地力がないと、
こっちルートも茨道とはおもう、が。
（クシャミちゃんの自爆ぶりからひっくり返すこと）

難易度はどっこいこっこいか？
潜伏より、論陣張る方が得手故に？
（2dで浮き上がれないわけだし）

(42) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>34
現状想定ね。
狼に期待値通りの動きを求めないのであれば、浮き上がらない人が対象。
この枠はアラン。カイル。

嫌なのは、狼の襲撃筋があたしの懸念に割とそってること。
思考タイプが近いとこがブレインかしら？って思う。

あなたガーディ真に見てるんならそのままチアキとあたしを吊ればいいでしょうに。
変なひと。

(43) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 截拳道 カイル

>>41ミルフィちゃん
うん。相性の面はあっただろうね。
俺は考察でも述べてるけど、そこ自身は初日の情報収集程度かなーって思ってたよ。アカリちゃんへの邪推がものすごく引っかかったわけで。

(44) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

>>40
俺のこれからの発言はカービィ偽としてどういう意図で動いたかの説明

カービィ偽が、自分破綻せずに村吊らせるのは疑われてるチアキを占わずに吊らせて、灰狼見つからないとうだうだするべき。信用取ってるのはさておきうっかり発言で信用が一気に落ちる可能性だってある。状況も作る必要がある。

カービィはチアキに白出す意味がないは同意。俺の先の発言はあくまでミルフィからの片白について述べてる。

(45) 2013/08/26(Mon) 00時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>44
ああ、そこは邪推ととるか、純粋な感想と取るかの意識の違いだわ。経験則込みで。
あそこでアカリに黒印象あっても翌日の反応次第でころっと変わってるのよ。クシャミタイプは。
やっぱ白い、とか。前日から一貫してるから白、とか。

(46) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

チアキのバランサー発言はタイミングが早いんだよ。
今の俺みたいにバランス発言取ってもおかしくない状況（確定白か落とす方からの白貰ってる状況）か信用して万が一吊りミスしたら後がないタイミング。

バランサー発言はしていくが、思考のベースはカービィ真。
以前は10〜20％ミルフィ真見てたとあるが、5％くらいかな今は。

(47) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 営利政府 トレイル

>>43 ミルフィ
ありがと。まあそりゃそうなんだけどミナカタにも「お前ミルフィ真のときの狼検証しろよ」と言われたし。
とんでもない見落としがあってもやだし、な。
★思考タイプが近いと感じるのは誰だろ。俺内像とのすりあわせする。

(48) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>42
結局のところ選択肢を選べる状況になかったというのが濃厚ではないかな。

(49) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 截拳道 カイル

>>46ミルフィちゃん
ん？クシャミちゃん自身が>>1:255で邪推って言ってたんだけど、どういうこと？

邪推って言っているけど、本当は純粋な感想だったみたいなこと？

(50) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>45
チアキの片白前提での話だったのね。
うん、そこ説明ないと分かんないってば…。

で、ガーディ偽の場合のだけど。
霊いない以上占い判定の真贋は不明。
現状最悪想定は狼３全生存。
だったら人間を即吊るように持って行く方が狼陣営は有利よ。
で、あたし占いでLWミルフィです、吊りましょう。
おしまい。

そして自己破綻しないだけのスキルとこの村での信用がガーディにはあると思ってるわ。

(51) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 截拳道 カイル

いや、言ってないや。あれ、どっか勘違いしてるかも。
ちょっと見直してくる。

(52) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>50
クシャミ自身、邪推レベルじゃね？って思いながらもそう感じたから発言した、ってことだと思うわ。
自分でも「無茶言ってる気はする」って自覚はあるから本気で精査した発言ではなかったんでしょう。
取っ掛かりに出来るかもしれない要素としてはみても。

(53) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 截拳道 カイル

邪推って言ってたの俺だったｗｗｗ>>1:328
そうか、俺がそう取ってたのか。ここで歪んでたかも。ちょっとクシャミちゃんもういっかい見てくる。

(54) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 友愛組合 チアキ

思考の順番に説明した方が良いのか、陣営像を先に書いた方が良いのか。

◆ガーディ
ガーディは考察が巧くて、とても細かくよく見てる。んだけど、注目して「トレイル」「ゴロウ」で検索して読んでみると恐ろしく言及が少ないことに気づく。
1dも一応ありましたが…

トレイルは>>1:249のみ。「好き」とチアキと一緒くたにしつつ、「ゴロウに関するブレ」への共感での白視。アカリ白上げはこの段階では別になんとでもなる、というのは言及済み

ゴロウは>>1:249でブレを見た後言及なくて、アラン考察で再登場。この時点で切れが検討されてる>>1:398のは唐突で、以後ゴロウ考察は全くなし。

ゴロウは2d序盤に「伸びを見て」というのが一つあって、その後は>>2:319「村固めれる要素」へ移行。この時点で白を見てるのか？
2dの「トレイル」は３箇所のみ。

(55) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

＞アカリ
陣営知ってる人外が思考をばっかばっか進めるのと何も見えない人間が手探りで進んでくのとじゃ速度違ってあたりまえでしょ！
いっとくけどあたしは、アカリのその手探り感とか一人で考えてますって感じられるとこを人要素にとってるんだからね！
なんかクシャミもアカリのそういうとこ怪しく思えないって言ってたと思うし！

(56) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 截拳道 カイル

あれちょっと待って。ミルフィちゃん>>53は、カイル>>50内のアンカー先確認した？actとかでも良いから。

正直見ないで発言しちゃいました！とかならそれはそれでいいから、ほんとのこと聞きたい。

(57) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>57してない。する余裕がない。そこは素直にごめんなさい。

(58) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 友愛組合 チアキ

この時点でチアキ黒しかなくなってますが、手数上十分なので絞ってるのでしょう。というより、チアキも2dは村に見ていて、全く嘘がつけてない。
3d●トレイル理由も絞った後は「クシャミからのちょこちょこ」のみ。

ゴロウも処理路線上、というだけで細かい評価は出ず、対話のみ。
狼探してないというか、チアキ黒に収束しに行っている、というのがここまでのガーディの動きです。

路線構築型なら、思考進んでるなら仮説がもっと組み直されるはずで、「安心し過ぎ」ているのが偽要素で。
昨日の狩→占抜き想定の話も、ゴロウチアキ処理後の「1手で自分が今見えてないLWが吊れるのか」という不安が全く見えない。

(59) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

安全策の手順でいえば今日▼チアキ、
続いたら明日ミルフィから黒でたら吊る。それか▼ガーディ
5で（4ー1or3ー2）つーのはあり得るからな。>>51 ミルフィ

>>49 ガーディ
初手狩人抜き突貫（＆成功）
できなかった時点で、まぁそうだわぁ。
後手にまわった、回らされた狼像、か。

(60) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 截拳道 カイル

>>58ミルフィちゃん
了解。そこ正直なのは結構印象良い。ありがとう。

(61) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 安全保障局 アラン

鳩から
申し訳ありません
欠陥商品回収の緊急業務で
今まで鳩も飛ばせる状況にありませんでした
今日もまだ残務処理あがり、
次に顔を出せるのは明日になります

で、諸々確認です
ガーディからチアキ黒がでましたか
もう普通に真にみえています
ガーディ偽で>>5のコミット言ってるとしたら惚れますね
貪欲に村から思考時間奪うわけで、人外として
全く手を緩めていないことになりますから

すいません、本当に仕事爆発してます
明日はちゃんと参加できる予定です**

(62) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

>>59
これはさすがにお粗末なので言わせて貰うね。
そりゃ灰襲撃来てない時点で状況有利な位置に狼居ないことが濃厚なんだからそんな不安でないよ。
多少はミナカタ辺りにもしあったらどうしようかなとかは片隅にあったけど丁度いいタイミングで村村してくれたしね。

それに昨日後半沈んだチアキ見てもほぼ確信したしね。

(63) 2013/08/26(Mon) 01時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>48
全く同じじゃないしレベルが違うの承知でいうと、ガーディのやってることってあたしが騙りで出た時とわりと似てるのよ。

手順、状況、安全策の説明。陣営知ってたら全部先んじて出せる。
あ、重ねていうとガーディのがレベル高いからそこは差し引いて。

フランクがあざといって笑ってた>>3:235>>3:236とかね。
ここ村だとあざといって感じるけど、騙りやってる当人はとにかくこういう小技を駆使して翻弄出来ると

とにかく楽しくてたまらない。

綺麗にハマるとこれは騙りの醍醐味だと思うってくらい。

自分の嘘に対して相手が踊っている感がわくわくするから、表面上はとっても誠実になれる。
紳士的に、誠実に、誘導して最後に爆発するのがみてみたい。
罪悪感よりも楽しさ優先。

騙り慣れの典型だと思って感心してみてたわ。

(64) 2013/08/26(Mon) 01時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

アカリはあたし狼でもクシャミ狼視でもいいから思考進めて。
村の前提条件が間違ってても、狼じゃない、人間だって考察で確信できる対象が多ければ村が狼吊って勝てる可能性ある。
頼む。

(65) 2013/08/26(Mon) 01時半頃

【人】 営利政府 トレイル

>>64 ミルフィ
サンキュ。考えてみるとする。

明日超早いのですまんが寝る。朝ちょっとと20時以降かなこれるのは。できるだけ鳩で覗くようにはするが。**

(66) 2013/08/26(Mon) 01時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

あたしがアラン浮かばない、って言ってたのはミナカタとクシャミがアランの灰に対しての思考開示求めてたとこに合わせて。

>>3:188>>3:207あたりの
私の価値観にそぐわないので却下です的なとこ。

同じ発言でも見る人間が違えば感想もそこからの想定も違う。
でもそこばっさり「出直してください」とか「あてにしません」ってそれ対話をぶった切ってない？
じゃあ相手がどうしてそう思ったのか。自分側から込めた意味とのずれはどうして生じたのか。

そこをどう歩み寄っていくのか、相手がなんでそう思ったのかを読み解く意思があんま感じられない。

だから他と比べてアランが思考を隠しているように思うし、自分の物差し以外のことは全拒絶してるようにも見える。

(67) 2013/08/26(Mon) 01時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>66
念押しするけど、ガーディの能力値からあたしの能力値は相当差し引いて考えてよ。
レベル違うから！ドラゴンとスライム並みに！

(68) 2013/08/26(Mon) 01時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

で、ごめん。今日は本当に夜時間取れない。
鳩で覗けるのも限度がある。
最低吊りと占いだけはセットできるように頑張るけど。
更新前後は不在です…。本当、ごめんなさい。

(69) 2013/08/26(Mon) 01時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

トレイルとミナカタを見るの、フランクに丸投げとけばいいかな、とか思ってたのに。
フランク…。

うー、でもミナカタがチアキの違和感をガーディに対して説明しようとしてたのがやっぱ黒く見えない。

(70) 2013/08/26(Mon) 01時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

◆トレイル：ラインに関して

ガーディ評価は>>1:191のあと>>2:230で一気に飛び、ミルフィ考慮・ガーディ考慮なくクシャミ黒視のみでの判断。囲い後はガーディ真視で固定。

ゴロウは>>1:157>>1:160>>1:165>>1:174で細かく対話しつつ。ゴロウの自己紹介をサラッと済ませ、仲間を村に入れる。
疑い>>1:216は>>3:259で見たような変化を素直に疑ったもの。一手早い疑い掛けで村に否定させる動き。
芯が固そうなのは「狼としてのゴロウ像」。

>>2:41から始まる「狼の能力者の認識」はゴロウがずっと「カービィ」と呼んでいることをライン切れ要素として印象づける部分。ここは相互に計算の上。
暫く対話しつつ、>>2:180で見えるようになった、と言った後、ゴロウ語解読むずい、とかいいつつ人物評まで継続しない。

分かりづらい、という割に「ゴロウが言うところの」という引用が多いのが、そこまで気にしていたら評価を書きたくなりませんか、と思うところ。

(71) 2013/08/26(Mon) 01時半頃

【人】 截拳道 カイル

>>71チアキ
ゴロウはカービィってネタで呼んでるって思ってた。そう見えたのか。返答不要だよ。

(72) 2013/08/26(Mon) 01時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>70 ミルフィ
俺としちゃ、疑い方と、疑う相手との対話が一番感触がわかりやすいので（放置気味で困ってもいる）、見て疑ってもらえたらと思うぜ。とは言っても気になる相手優先で。お前さんが1黒ひけりゃ▼班＋ガーディで最終日に行く安全策はあるのだから。（出来れば2黒引いてくれて最終日占大決戦とか見たい）

(73) 2013/08/26(Mon) 01時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

トレイルは昨日のラリータイプとゴールコースタイプの確認が結局フランクVSクシャミの状態やクシャミ単体印象にどう結論づいたのかとか。
今日のあたしの説明>>64で明後日方向飛びそうなら怪しむけど。

(74) 2013/08/26(Mon) 01時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

ぶっちゃけフランクとクシャミのあの一連のやり取りって、本番真っ最中のつもりのフランクと前戯段階のクシャミってことで認識ずれまくってたのがそもそもの発端じゃ、と思ってる。

(75) 2013/08/26(Mon) 01時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>73
諸々含めてミナカタ疑えないレベルにあたしがいる。
疑えないから万が一で他人の目を借りたかったのよ。
仮におかしなとこあったとしてもフランクなら違和感拾えるかな？って。

…あたし一人で2黒拾うとか、案外鬼畜なことをさらっというおっさんね。

(76) 2013/08/26(Mon) 02時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

カイルの今日の反応見るにこっちの予想以上に柔軟な体勢で、これカイルはもう一度検証し直しかな、と思考中。

人外ならあのままクシャミ狼、ミル狼、って主張通せせそうでもあったのにね。
とりあえず結論待ちだけど。

(77) 2013/08/26(Mon) 02時頃

【人】 友愛組合 チアキ

◆トレイル：黒要素
プロファイリングが変です。チアキ評についていってもしょうがないので別の箇所。

3d>>3:133のアカリ評。

アカリって「純粋理性派」かなぁ、と。
1dのアカリは自分に近い人にシンパシーを感じ、そこから感触を得て、という動きをしてたと思うし、その動きは特にクシャミが疑ってたので皆さん読んでるんじゃないですか。

【理性を武器にさせて、真実に気づいても動きづらいように縛る】意図に思います。
彼女の中でチアキ白は感触以上にはならないと見て、それを縛る。
あるいは、チアキをSGにできなければアカリをSGにするために、本来のアカリとやや異なるプロファイルを書いておいた、のではないかなぁと。

アカリさんはぶっちゃけアレどう思いましたか。

(78) 2013/08/26(Mon) 02時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

01：偽霊＋ガーディ＋ミナカタ＋アラン
02：偽霊＋ガーディ＋ミナカタ＋アカリ
03：偽霊＋ガーディ＋ミナカタ＋ゴロウ
04：偽霊＋ガーディ＋ミナカタ＋トレイル
05：偽霊＋ガーディ＋ミナカタ＋カイル
06：偽霊＋ガーディ＋アラン＋アカリ
07：偽霊＋ガーディ＋アラン＋ゴロウ
08：偽霊＋ガーディ＋アラン＋トレイル
09：偽霊＋ガーディ＋アラン＋カイル
10：偽霊＋ガーディ＋アカリ＋ゴロウ
11：偽霊＋ガーディ＋アカリ＋トレイル
12：偽霊＋ガーディ＋アカリ＋カイル
13：偽霊＋ガーディ＋ゴロウ＋トレイル
14：偽霊＋ガーディ＋ゴロウ＋カイル
15：偽霊＋ガーディ＋トレイル＋カイル

(79) 2013/08/26(Mon) 02時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>76 ミルフィ
少なくても今日はチアキちゃんがいるじゃん？＋>>79見て欲しいんだが15パターンよ？（蓮舫狼でフランク潜狂は省いたが）一人、信頼できれば5パターン減って10。もう一人見つけりゃ6。チアキちゃん推薦の13 ゴロウ＋トレイルパターンを検証しつつ>>67アランパターン1、6〜9検証とか、取っ掛かり持って思考を整理してやってみて欲しい。

(80) 2013/08/26(Mon) 02時頃

【人】 友愛組合 チアキ

トレイルは徹底してチアキに触らず。
ゴロウは逆にミルフィ真を検討するような言及を見せつつ、チアキをdisっていく。というのがとっても妥協してない狼の動きで。
ゴロウのはバランサーというより「村が自分からバランサーになることを封じる」動き。

今日の動きは人外勢全く容赦ないっすよね。というのと、動き滑らかすぎるのが推理を確信させてくれてよいです。

>>72
僕真剣にガーディとの切れ要素で検討してたんですが…。

(81) 2013/08/26(Mon) 02時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>80
アカリはそこから省きたい…。アカリ狼時にチアキ狼視の流れに逆らう目的が分からない。
次に省くなら…迷うけどミナカタ。

7〜9、13〜15、優先で考えてみる。**

(82) 2013/08/26(Mon) 02時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>チアキちゃん
トレイルの考察の弱点としては自分と大きく違うととれない。があると思う。それが故意なのか（わざと取ってないのか→ゴロウは仲間切り所以で、チアキはSGとして）他のトレイルが苦手にしてそうな箇所とその理解度で違いはあるかって、あるかな？

(83) 2013/08/26(Mon) 02時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>82 ミルフィ
ん、わかった。検証結果はきっとミルフィには明日もあるからそこで。楽しみにしているが無理もするなよ。

(84) 2013/08/26(Mon) 02時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

チアキちゃん視点、トレイル狼でゴロウ村側の場合は>>83はゴロウに対してはSG失敗？ともなるか。

(85) 2013/08/26(Mon) 02時半頃

【人】 截拳道 カイル

寝落ちそうになりながら、今までずっとクシャミちゃん人間仮定で読んたんだけど、むしろさらに怪しく見えて。なんでフランクの動きを>>1:78で初動「だけ」と規定してるのかとか、>>1:70でCOの一発言しかしていないジャニスを>>1:90で「とりまCOした感しかない」と評しちゃうとか。

>>1:255が結局邪推以外の何物にも見えなくて。今日はちょっともうやめておくわ。おやすみ**

(86) 2013/08/26(Mon) 02時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

◆ゴロウ
黒要素については先にも>>3:259や>>23で軽く挙げたので。
ゴロウは疑いが「要素単位」なので基本的に広範な塗りができ、またなんとなくでは白く見えてしまう。

素は、恐らく「ネタに走ったりもするけど、生真面目な根っこも持っている」という序盤で想定されたゴロウそのもので、また「ガーディとのライン切れ印象づけ」という合理性も見ているよね。
>>1:273がそのまま、根で利を見ている。トレイルはここで占真贋はガーディ強く真には見てないことに注意すると、この狼の線が出てないのが攻め手の甘さでもある。

>>1:424の回答通りのまっすぐな狼。
「結論を決めているから意固地」なのをキャラを押し通すことで迷彩する。
キャラ性は無視して、行動そのものを見つめるべき相手。

>>1:482はあくまで「やらかした」のみで、やらかしたから攻めてる。それだけの狼。

(87) 2013/08/26(Mon) 02時半頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

とりあえずミルフィちゃん・クシャミちゃんはそっと棚の上に上げてミルフィ視点灰見直してるけどやっぱ白いor人の範囲内で収まってて…orz

フラット…フラット……

(88) 2013/08/26(Mon) 02時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

(>>3:169 チアキ)(>>3:183 チアキ)(>>3:259 チアキ)(>>3:265 チアキ)

この流れで現行視点が妥当かどうか？
チアキちゃん視点推理当たってたから、現場結論で固定の可能性あり。と、メモしつつ、年寄りに夜更かし辛いのでねまする。朝覗くよん

(89) 2013/08/26(Mon) 02時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

ミナカタ>>83
>>81の下段で言ってる箇所が説明ついたり、>>87で言った攻めの甘さだったり。触れが甘いだけじゃなくてもライン要素はザクザクあるよ。

フランクや僕が性格考察をしてたのに対して、ゴロウは相性の悪さがある>>1:272。
また、トレイルも相性の悪さを吐露している。さて。

◆ゴロウ：2d以後
ゴロウ君の2dトレイル触れは以下の４箇所のみ。
>>2:87>>2:173>>2:297>>2:329。

トレイルは2dプロファイリングが>>2:234>>2:237にあったりする。触れが甘くないですか？

3d以降は白囲いしたので特に何もなし。
3dのガーディが●ゴロウかどうか、みたいな話は裏ですりあわせてるかは不明。してもしなくても茶番で喉を減らせるし、喉を減らしにいってるのは>>3:126もそう。逃げ切り体勢。

>>3:38は確かに直で殴れればとても安定するよね。狼としての展開が。
こういう狼。

(90) 2013/08/26(Mon) 03時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>90 チアキちゃん
あ、聞き方ミスった……仲間orSGと、他者との比較で違いが聞き、たかった。他者に対してきちんとしてて、ゴロウやチアキちゃんだけ、ならおかしいと思う。けど、他にも同等の箇所があり、それがトレイル全体として妥当かどうかで、チアキちゃんのいう黒要素が妥当か見たかったの。

(91) 2013/08/26(Mon) 03時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

一つはアカリちゃんとして（ずれがある）アカリちゃんはチアキちゃんちゃんの、トレイルのずれはどうかな？

(92) 2013/08/26(Mon) 03時頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

>>78　チアキ
何だか高め性能に見積もられててちょとびっくりした、かな。
理性派って取られたのは文章というか考察の纏め方なのかなと。

性能高めに置いて、スキル差からの甘さを排したかったのかなとは邪推した。
ただそれ自体は置いておかれてる感じの私に対して再考させる動きで、黒さは感じなかったかなぁ。

(93) 2013/08/26(Mon) 03時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

>>91
苦手というか、アカリが感触的な読みをするって言うのは散々クシャミが焦点に当てた問題な訳で、
それを記憶の片隅にでもないのは見落としとしては考えづらいと思ってる

トレイルとは思考近いっぽい（チアキ語読みやすいと言ってる）のでその線で考えるなら僕は苦手ではないですが。
ちょっとアカリ考察を色々と書いてみたんですが、
これを「純粋理性派」っていってしまうのって凄い欺瞞っぽいという感想が。

「思考の跳躍」と対置する意味での「理性的」という意味では確かに正しいのかもしれません。
だから、トレイル像として、チアキ評価もあわせて「思考の跳躍を狼視あるいは敵視している」と見ればそれで通ってはいるのと思います。ミナカタすげーな。

でも僕はこれ「常識的におかしいだろ」って思うんですよね。
価値評価は僕の語るべき所ではないのでお任せしますが、これ自体が「チアキを狼視するための思考形態」だと思っています。そもあの形式のプロファイリングが確か僕相手から始まっているので。
あとは1dと矛盾するのかも知れないけど詰めてないです。寝ます。

(94) 2013/08/26(Mon) 03時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

アカリ考察は言葉選びが恥ずかしいし保存してないです…

初期版だと「狼にひどい目にあわされたこととかなさそう、あるいは傷ついてもちゃんと治ってて。傷の舐め合いが出来なさそうでちょっと仲良くなれないかも…」とか言ってた部分を
ごりごり書き換えたら「純粋理性派」って言葉に辿り着きました。あと「小細工が苦手で〜」ってところにも通じるのかな。

僕は「経験などで心に強く残ったものが想起された結果、思考が跳躍する」と思っていて、「そういう傷とかなさそう、あるいはそんなんで思考が飛んだりしなさそう」みたいな部分がアカリにはある。と思った。

(95) 2013/08/26(Mon) 04時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

簡潔に今日のチアキの狼CO部分だけ置いておくね。

3日目ACT
チアキは、ミルフィ真にしか見えなくなってるのあってやばいわごめん

4日目第一発言
>>23割と真っ白になってた。どうしよ。

これ僕真妄信しててまさかの人狼判定出されたとかならわかる範囲だけど、チアキの思考は上記通りミルフィ真妄信だったはず。
それならここの反応は、やっぱりなとかほらみろになるはずだよね。

(96) 2013/08/26(Mon) 07時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

これを補足する要素として>>3:259>>3:265
トレイルーゴロウFA宣言を提出しておくよ。
これ更新前ギリギリの話だからね。

(97) 2013/08/26(Mon) 07時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

昨日更新前ギリまで潜ってたのも今日以降のトレイル、ゴロウを仮想狼として動かすための算段練ってたとしか思えないけどね。

ライン関連要素はともかく、>>78や>>87なんてなぜ昨日出さなかったのかという話だよね。
フランク落ちてから嬉々と出してきてるのが強敵排除して気持ち多少ラクになった狼心理だと思うけどね。

(98) 2013/08/26(Mon) 07時頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

それと昨日のミルフィ妄信に至る変遷部分にも違和感があるので説明いる人いれば申告しておいて。
もし居れば帰宅してから文章にまとめるよ。

自分で見てわかる範囲の事だから暇な人は自分で見てみるといい。

(99) 2013/08/26(Mon) 07時頃

【人】 営利政府 トレイル

朝から容赦なく忙しくて泣きそうなんだがとりあえず。
>チアキ
で？そんだけ黒塗り並べ立てて質問もなしですか？
狼COにしかみえないんだけどそれなら。

いったらあれだけど昨日のチアキに触れたところで君からの出力は「狼乙ww」しかでてきそうになかったし。
あれ全部「俺とゴロウが狼と言う結論ありき」の論だよね。
対話する気がなさそうだから触れないのを人外勢容赦ない>>81とか妄言以外のなんだと。

アカリ印象自分もつくったけど異なるから狼、ただし比較対照は捨てました出しません！とか茶番いい逃げの極みって自覚してる？
★まずその対比文章持ってきて話はそっから。

(100) 2013/08/26(Mon) 08時頃

【人】 営利政府 トレイル

これはチアキに限らず全員向けだけど。
俺判断に材料ほしいからこれ答えろはいくらでも対話するし考察とかもするけど水掛け論に付き合う気はないよ、と宣言。

帰宅してから各種やるけど、これ優先しろがあれば。**

(101) 2013/08/26(Mon) 08時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>94 チアキちゃん
うむ、君があげた>>78の考察がおかしい（感覚判断箇所がありながら、感覚判断じゃないみたいな評価）は俺は

＞「思考の跳躍」と対置する意味での「理性的」という意味では確かに正しいのかもしれません。

で、あってると思うよ。俺はそういう判断だったし。

おじさんがすごい、んじゃなくて、チアキちゃんがトレイル村側の場合自分が思った黒要素が妥当かどうかの検証が抜けてるのではないかな？自分から始まっているから？も、あくまで要素だよね？

チアキちゃんは今日のメモで自身言ったのと同じように、それが妥当かどうか？相手を見て思案する必要があるけど、現状それが薄いと思うんだ。（>>87冒頭がブーメランしちゃってる状態）ラインに関しても作ろうと思えば何でもいえるからなぁ……

(102) 2013/08/26(Mon) 09時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

しっかし、ガーディとトレイルともに、火力が強いねぇ。

今日は本格参加が21時半すぎる（もしかすると22時まわる）覗ける時は覗くけど、あんま期待しないでねー

(103) 2013/08/26(Mon) 09時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

「難しいことを易しく、易しいことを深く、深いことを面白く」
と、井上ひさしの座右の銘をはりつつ

あと、文章表現>>95的な表現のが、おっさん読みやすいので、ありがたいなーと*

(104) 2013/08/26(Mon) 09時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

チアキ側の黒要素十分出てるので他に任せる。

フランク襲撃はレンホー真も見ていたフランク襲撃なので狼だとすると逆転の可能性削ってる。
俺へのロックもせっかくの味方の目を摘んでる。まあ疑い振り撒きかロックかどちらがいいとは言い切れないが。
チアキ狼陣営はただでさえ味方少ないのに確定仲間であるミルフィと狼予想が合致してない。
孤独感
のか。
俺チアキだったらミルフィと意見擦り合わせるように気を付けるかなと感じるので孤独感の演出かとも思う。

(105) 2013/08/26(Mon) 10時頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

あ、なるほどそういう意味での理性的だったのか。

トラウマとか過去の事はやっぱり昔は昔、今は今、な所もあるね。
それを説明するだけの文章を組まなきゃいけなかったりで面倒というとこも。

どっちかと言うと周りが原因だけじゃなく自分にも原因がある場合が多いから、そういうところは出てるかも。

(106) 2013/08/26(Mon) 10時頃

【人】 安全保障局 アラン

おはようございます
ようやく戻れました

単体白黒やガーディとミルフィの比較だと
ガーディ真決め打ちでコミットしたくなるだけな気がします
ので、状況を１つずつ確認していきます

◆フランク襲撃について
アカリＬＷなら噛む動機はありますね
フランクはほぼ確白なみに白視されていたし、
チアキ斑でフランク生きてたら絶対にチアキ吊ったと思います
つまりチアキLWが生き残ろうと考えるなら
フランクがいないことが前提条件になる気がします

ミルフィ真なら完全にチアキ仮想狼に
仕立て上げられてる印象です
また、この襲撃筋は私とアカリの状況的には微黒でしょうか
フランクの視線は私とアカリに向いてた気がしますし。
私視点だとミルフィ真ならアカリの状況微々黒って感じです

(107) 2013/08/26(Mon) 11時半頃

【人】 安全保障局 アラン

◆占い判定について
単純にガーディがこのタイミングで黒出すのが
非狼要素だと思います
現在、9名残り縄4本で人外3残り。
厳しいとはいえミルフィ真ケアできる縄数あるんですよね
これまでの状況的に真狼ー真狂を私は強くみてるだけに、
ガーディ狼なら信用は下がるかもしれませんが
チアキ白出しでも戦えたと思います

ちなみに私視点で恐縮ですが、ガーディ狼陣営なら
今日の占い・吊り候補にはなんだかんだで白視が低めだった
私とアカリを候補にすることができたと思うんですよ。
少なくても無駄占い・無駄吊りのいずれかに
私を突っ込むことができたはず。
ガーディ狼でチアキSGとして偽黒出す必要があったのなら、
私視点だとアカリの狼可能性は若干あがります

(108) 2013/08/26(Mon) 11時半頃

【人】 安全保障局 アラン

ミルフィ視点の狼陣営予想ができましたので灰埋め
気分転換にミルフィ真視点の手順を整理しておきます

９名残りで吊手４本で３人外残り（3w/2w1k）
チアキ吊りはガーディ視点で詰めたいですし
ミルフィ狂か確認できます。使える縄は３本
ミルフィ視点をケアするならはミルフィは
自分が吊られてしまったら負けです
▼チアキ→▼ガーディ→▼灰→▼ミルフィ/▼灰

ちなみに、灰吊りから進めていくってのもアリですが
村吊るとその時点で負け濃厚になるので却下ですね
ぶっちゃけ、今日ガーディ吊りもアリな気はしますが
チアキ黒いし…

ミルフィ真なら最終日までに２黒引きして
最終日殴り愛が最後のチャンスです
最終日までにミルフィが２黒見つけられないとキツイです

(109) 2013/08/26(Mon) 12時頃

【人】 截拳道 カイル

おはよー！ミナカタのおにぎりもぐもぐ。

アラン>>107
アカリちゃんLWって想定だけど、ミルフィちゃん視点だと灰２狼だよね？どういうこと？

(110) 2013/08/26(Mon) 12時頃

【人】 安全保障局 アラン

カイル>>110
…アカリとチアキを間違えました
なんで、間違えるかな、本当に

(111) 2013/08/26(Mon) 12時頃

【人】 截拳道 カイル

昨日から継続して人仮定でクシャミちゃん読んだけど、また怪しい所見つけちゃったよ。

クシャミちゃんの>>2:187が視点おかしい。
ジャニス視点「まだ」ガーディ真確定じゃないって何だこれ。
ジャニスに「（私の）色見えてるみたい」っていうのは普通、ジャニス狼で自分の白見えてるという想定だろうけど、上と噛み合って無い。

村人って、流石に自分白は忘れないと思うんだ。まあクシャミちゃんにはそれも「型にはめるな」と言われるのかもしれないんだけど。

クシャミちゃん視点で偽確のガーディに占希望を出すとか、そんな村人は見たことないんだけど、「型に（ry」

>>2:245とかは百歩譲ると、「多弁だから放置」と今まで言われてきたのに、今回は全員が多弁だったから通用しなくて、それを狼のせいにしている村人、に見えなくも無い。

頑張ったんだけど、ここしか取れなかったよ。

(112) 2013/08/26(Mon) 12時頃

【人】 截拳道 カイル

アラン>>111
そこ間違えたんだｗｗｗいやなんかの視点漏れとかなのかって真剣に考えてたｗ

(113) 2013/08/26(Mon) 12時頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

◆カイル
動きが凄い軽い。素直に要素出してくとこは作為感無い。
１日目離席後、気後れ感も無く直近のクシャミちゃん発言からアカリ→自己判断後、結論からクシャミ→ゴロウ周りへ。

要素周りは結構感覚派。感情周りの違和感に敏感な人なのかな。
違和感・疑問点に関しては直ぐ本人に確認・対話。疑問放置せずに理解出来るまで追求する粘り強さ。協調性を重視。

基本的に黒塗り感無く、まともな事言ってるで収まってる。
発言掘り下げのきっかけが自分と近いところもあってするする読める。
狼視点というか、裏読みしない素直さがカイル君の特徴かなって思う。

カイル君可愛いには同意。
>>2:211にはカイル君狼なら可愛いと思われる狼って塗り返しておこう（ペタペタ

終始一貫して楽しさが前面に出てる上に、ゲスト感出てて白いというか村い。

狼として在るとすれば、本当に村としてしか村見てない狼。でも、協調性大事にするカイル君が仲間狼まるっきり投げるのも考えずづらく、その場合何かしら感情として滲みそうなのが出てこないから普通に人だと思う。

(114) 2013/08/26(Mon) 12時半頃

【人】 安全保障局 アラン

カイル>>113
ミルフィ真での狼陣営予想と並行してたのですが
その場合にどういう組み合わせを考えても
アカリが入りそうかなーとか考えたのが不味かったようです

あとアカリとチアキってどっちも「明」の文字が頭に浮かぶんですよね。私。徹夜明けのせいか混同してしまったようです

ちなみにゴロウとフランクだとぼさぼさ頭がまずイメージに浮かんですよ

(115) 2013/08/26(Mon) 12時半頃

【人】 截拳道 カイル

>>2:148でチアキが「結論から推理作ったら外れかねん訳で」と言ってるけど、今日のチアキの考察がまさにそれで。2dのクシャミちゃん白視もそうだった気が。

チアキはゴロウ疑うなら、チアキ視点確白のクシャミちゃんを落としてる内容とか見ないのが。
ゴロウ狼なら例えば、>>2:87、>>2:119、>>2:167、で赤ログ相談疑惑を撤回しないのが黒いとか、そういった所に目はいかないのかな。

先に陣営を決定してから、それありきで考察してるように見える。むしろガーディが陣営考察してないのが面白かったｗ

(116) 2013/08/26(Mon) 12時半頃

【人】 截拳道 カイル

>>155アラン
そうだった、昨日はお疲れ様だよ。
俺もミルフィちゃんとマドカちゃん間違えちゃったから人のこと言えないや。同じ金髪だったからかなあ。

＞チアキact
ジャニス偽ガーディ偽で繋げるだと、ジャニス狼のガーディ狂か。クシャミちゃんは確かジャニス狼で見てたっけ、確認したら>>2:150で狼見てるね。そうなると筋は通るのか。

(117) 2013/08/26(Mon) 12時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

名前で言えばフランクとトレイルが名前がピンと入ってこなかった。スクロールして顔見てあー、こいつだ！と確認してた。
ミルフィはミなんとかとしか覚えておらずミッシェルとか言いそうになった。
レンホーはレンホー言い過ぎて…

(118) 2013/08/26(Mon) 12時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

でだ、▼順なんだが
▼チアキ→カービィか決め打ちミルフィか。▼カービィ時はコミットしたいと希望しておく。
ミルフィは明日黒引いて▼カービィ時にもう１つ黒が理想だな。

(119) 2013/08/26(Mon) 13時頃

【人】 安全保障局 アラン

まだ眠いのですが冷酒1杯飲みつつ…
>>3:255　ミルフィ
☆私は真狼ー真狂の噛み筋だと感じました
だから、ミルフィがマドカ襲撃をみてガーディ狼可能性の
疑いを持たないのが意外だったのですよ
ミルフィ真視点でもパッと見て対抗狼の噛み筋に思いますので。

真狂ー真狼でもクシャミ斑で狼陣営は真占把握してます
ライン戦で戦える自信があるなら狼はラインを繋げてきます
逆に戦えないと考えたら真占か狂噛み、
もしくは狩抜き狙いの灰襲撃が普通でしょう

ミルフィは真狂ー真狼で考えてるようですが
そこまでして真霊噛む理由が狼陣営にあるとは考えにくいのです
その理由がなんなのか私には分からないこともあり
素直に狼は霊真狂での確占リスクを避けたと私は考えます

(120) 2013/08/26(Mon) 15時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

眠い時は寝る勇気も大事だぞー？

［アランに枕投げつつ］

蓮舫の本名はもう忘れた。他は同村経験あるチップだから平気なんだけどね

(121) 2013/08/26(Mon) 15時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

とりあえず、俺は読み込みが浅かった詫びに蓮舫の宿題からかねぇ。

>>106 アカリちゃん
まさかの本人が判断不能w？

>>105 ゴロウ
ゴロウの言う孤独感って言うか、ちょっと気になったのは、ミルフィは同じガーディに黒出されのクシャミちゃんと、チアキちゃんとでは距離がなんか違う？気がするんだよな？チアキちゃんが出したトレイル＋ゴロウについて言及とかもなく。クシャミちゃんの時と温度差がある、ような？

(122) 2013/08/26(Mon) 16時頃

【人】 安全保障局 アラン

ミナカタ、枕ありがとう！

>>3:246　ミナカタ
☆「自分への視線は判断材料になる」からです
なのでそういう意味で自分への視線は重視してます
私が持っている確定情報は自分が白であることだけです
だから、自分への「視線」や「疑い」を起点にしたほうが
相手を探りやすいと思ってます
私は主観と俯瞰のどちかのタイプかといえば
圧倒的に主観でモノみるタイプだと自覚してますし。

(123) 2013/08/26(Mon) 16時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>123 アラン
ああ、その手法はわかるよ。俺もわざと黒くなる生き餌戦法とか試すし（そうでもしないと放置されるんだもん(･ε･)）
主観＞俯瞰をメモしつつ回答サンキュー、おやすみな？

［トレイルの発言開いた。
　　量の多さにそっと*閉じた*］

(124) 2013/08/26(Mon) 16時頃

【人】 勧善懲悪委 アカリ

まさかネオチテタなんてことあるわけが…あった……orz

>>122　ミナカタ
言い回しを難しげに捉えてしまって煙出てた。
誤解無く言うとすると、結構その時々のノリもあるけど、今回は確かにこう見えるのかな、って気持ち。

チアキ君が言うトラウマ云々は灰に埋めてきたけど大して面白くもない**。

(125) 2013/08/26(Mon) 16時頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

>>120
回答ありがとう。
その時の咬み筋から判断であってそれまでの発言からではなしね。


23時までにはも一回覗けるようにする。
吊り票ガーディで、占い暫定でアランにセット


＞チアキ
生きてれば、だけどアラン→ゴロウの順で占いたい。
チアキがどうしても先にゴロウに色つけたいなら順番入れ替える。


トレイルはガーディの片白で本当に人間なら襲撃枠の優先度高め。
明日以降生きてたら判断

で考えた**

(126) 2013/08/26(Mon) 17時半頃

【人】 截拳道 カイル

鳩ー。戻るの遅め。
ミルフィちゃん真の場合の狼・・・

アラン:誠実さで印象を良くしてる！狼！
ゴロウ:ネタの面白さで隠れてる！狼！
アカリ:守ってあげたくなっちゃう！狼！
トレイル:分析力で人をたらしてる！狼！
ミナカタ:あの、その、狼！

帰ったら真面目にやります、はい。**

(127) 2013/08/26(Mon) 17時半頃

【人】 安全保障局 アラン

>>265　チアキ
ゴロウトレイルガーディ＋マドカの予想なんですけど
マドカ狂予想ってことはチアキが考える能力者内訳って
下記になるんですよね

ガーディ狼
ミルフィ真
マドカ狂
ジャニス真

>>3:32,>>3:79,>>3:90,>>3:169を見る限りは
霊真贋区別ついてなさそうです
>>3:191で「ジャニス狼なら頑張りすぎ」で非狼でみていそうです
>>3:265でいきなりマドカ狂の結論に至ったのかが
よくみえないです

>>23のゴロウ・トレイル・ガーディ狼が結論を理解してもらう前提が、>>25下actの「これ聞いてもらう前提がジャニス真なんだよ」とありますね

★ジャニス真、マドカ狂の結論に至った理由を教えてほしいです
喉キツいならメモでもいいです

(128) 2013/08/26(Mon) 19時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

アランは>>64ってそこ自分白起点そのものじゃん。手探りって言ったアカリと同じことしてるんだぞ。白の傲慢そのもの。
ゴロウのが良いです。黒引きましょう。アラン白見なきゃ戦えないってなら任せるが。

どっちかというとゴロウトレイル狼「以外」がありえねーと僕は思うので、そっち喋った方が良いのかな。その上で、ゴロウトレイル狼は肯定要素も沢山取れてるからこうやって出してるとこ。

>>128
思い立ってマドカを通して読んでみたら「この人は霊能者として一体何を為そうとしていたのか」が分かんなくて。

思い立った経緯その他は3d書いてる
ただ生きてただけなら霊能者ではないのでは。「決めうちされてどう」って気負いすら取れなかったです。

(129) 2013/08/26(Mon) 20時半頃

【人】 覆面嫉妬団 ミルフィ

＞チアキ
傲慢ならゴロウにも感じたけど、アラン見なきゃ戦えないわけじゃない。
色付け順優先入れ替えだけだし、チアキが誘導感じるならゴロウ→アランの順にする。

(130) 2013/08/26(Mon) 20時半頃

【人】 安全保障局 アラン

チアキ>>129
回答ありがとう
ちょっと読み直すけど、マドカは霊能者として何を為すは、
そこそこあったと私は思っています
私がマドカ真かな感じたのは、クシャミ占い希望をあげた理由>>2:108ですね

あ、霊真狂でみてるのに狼陣営予想において、
ジャニス真前提とactでいってた理由が、
まだよくわからないです
真贋わからない片霊が前提条件ってなんで？
前提条件のジャニス真の理由が重要ならそこ説明ほしいです

★既に説明済みだったり、特にここ見てという発言があれば
アンカーください。
そうでないならメモでもいいです

(131) 2013/08/26(Mon) 21時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

結論から、って言われたけど。反証して再反証とかやってるつもりですが表で書くと喉が厳しすぎるので出せてないのはごめんなさい

◆ゴロウトレイル狼以外がない理由：1
結局、ガーディ狂人だと霊襲撃をする狼がいない、あるいはしうる狼はしなくてよい、ので。トレイルだって結局は吊りにいけるっぽいし。ジャニス狼ならむしろ（芝はずっと変なとこについてるから無視すると）頑張りすぎ。

そうしてガーディ狼で考えると、トレイル白なら3d●チアキを出さない意味がそんなにないのよな。
ガーディ視点で、トレイルは2d時点でも白を拾ってなく、クシャミから少なくとも占理由が作れる。あるいは、チアキは片白なら無視される可能性もある。

トレイルは急いで占う必要もないから、アランが言うとおりの明日占いで黒を出すのでもよい訳で。反抗されるのはチアキもトレイルも大差ないし、最悪チアキは「ミルフィ狼の姑息な偽装」とでも言って抜ける。

(132) 2013/08/26(Mon) 21時半頃

【人】 営利政府 トレイル

ただいま。

とりま最初に。
本日の占真贋考察とチアキ単体検証は放棄します。
さぼるわけじゃないが深夜のチアキ大ドヤ顔狼CO劇場でチアキ狼確信してしまったので。

一応昨夜占単体を出来るだけフラットに見なおした感触としてはガーディ真が8:2〜9:1くらいまではミルフィが盛り返したんだけど、チアキ込で100:0という雑感。

>>103 ミナカタ
うん、ちょっと火力過多だった反省する。
ただまあ、あれでも抑えたほうだとは思ってるが、ね。

(133) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【人】 安全保障局 アラン

トレイル>>133
クシャミは占真贋比率に影響しないのですか？
私の中では、それなりにクシャミ影響あるんですけど…

(134) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【人】 営利政府 トレイル

>>134 アラン
ああごめん共通認識だとおもってるのでいちいち書いてない。
ただま、俺の中で影響度はチアキ＞クシャミかなあ今は。
ヘイトロックだのは気合ではずして甘くしても、だが。

(135) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>172カイルの中におっさんの居場所はない！！いえーい_(_ _」∠)_

(136) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

あ、チアキちゃん、はいかいいえだけでもいいので質問。
更新直後の反応は、真実君の感情から出たものだと思っていいんだね？

(137) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【人】 営利政府 トレイル

＞アラン
クシャミは大きいとは思うが、チアキの影響度が大きすぎて霞むのよ。
まあたとえばだが直近>>132とかね。
チアキ理論世界の翻訳を求むって看板出すよ。

反証とか検証はいつからごめんなさいすれば表で出さずにやったふりをすれば済むものになったのか理解の埒外で。
それならどんなでっちあげも真実にならんかね。

発生機序とか確認しろといっていた昨日までのチアキと同一人物なのか疑うレベル。
チアキが万一村人なら本当にがっかりである。
まあ、狼だろうからそのまま吊られて、だが。

(138) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【人】 友愛組合 チアキ

間口を狭める意味なかったです。ごめん。

◆ゴロウトレイル狼以外がありえない理由：2
ガーディトレイルが狼として考えてみる。
おおまかにはガーディから見て、ガーディからトレイルへの触れを見て傾向を考えてくと、仲間を触るのが苦手なのか？と推測できそう。3dまでも全く触れがないし参考にしてる様子もないし。
ここは正直飛躍してる。でも不自然じゃなくない？

以下ガーディを追う。無造作に手をいれたり触ってみる動きを抽出。
ミナカタ。1d初期にガーディから話し掛けてるのが一つ。
>>1:153でクシャミと間に入って分ける動き。
アカリは1dの●アカリ。探りとして水を向ける
アラン。>>1:135は疑いと見ての攻め掛け。>>2:140はアランを肴にしての探り。

ゴロウ白であれば上記トレイルと同様であることを考えてもここまでで「ゴロウトレイル」「カイルトレイル」の二択。
カイルは白いねって言っただけでほぼ触れてないし、ゴロウはCO保留の前はCoないとか弄ってても本人目の前にしたCO保留とかは落ち着いたもので。

(139) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【人】 安全保障局 アラン

>>138　トレイル
チアキは狼だと思っていますが、村／狼のいずれであっても
これだけの出力をするのは凄いと私は思っています
内容に納得するか、説得されるかは別問題ですが…

ちなみにミルフィ真が万一あったとして
ゴロウとトレイル両狼はないと思うんですよね
理由は初日のトレイルのゴロウへの視線です
あれ、私と疑い理由が同じ系統にみえたのですよ
ミナカタがトレイルに色々と言ってた記憶がありますが
素直にキレだと思うんですよね

(140) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>3:161 蓮舫
蓮舫は行動をさして直球といい、トレイルは思考や視点、考える手法をさして変化球、と言ってる感だな。

トレイルもこれは言葉の選び間違ってるなーと思う。

出力としては、説得、論戦、考察はどの戦い方でも必要。ピッチャーが球投げてるようなもんよ？

直球は皆と同じ視点で、言葉を素直に読み取り、素直に考えを開示する。

変化球（チアキ Ver）はまず、視点の置き方が>>2:193、他者の発言にもサブリミナルを思う思考（他人は自身の鏡）

そこから得た情報で構築した行動は蓮舫の感じたものでも、そこに至る思考過程は変化球。

そして、トレイルの考察は相手の思考やものの見方を分析して、それと相手の言動をてらしあわせるもの。

(141) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【人】 友愛組合 チアキ

で。カイル白くね。

あるいは、カイル狼だとガーディトレイルの方向性と噛み合わないところで思考が走っていて。
クシャミ白見えてるなら、2dに>>2:82>>2:95>>2:103とチアキのクシャミ白論に沿って考えようとしてみるものだろうか、というところがどうしても狼だと説明できない。技量的にも。


ゴロウは「カービィ」がどうしても非ラインに見えたのですが、
前述のライン切り説が残った（最初は素なんだろうけど残してるのがなんか。ネタだったらアレかも）こと、
ガーディが「仲間以外疑えなくなってる」と見るときに妥当だったりすること、特にガーディのゴロウ疑いの言語化が進んでないこと。

>>140
そこ本気で素直に疑ってるんだと思うぜ…
ガーディの情報出てないうちのがそこはたぶん誤魔化しやすいと思う

(142) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

この組み合わせが濃厚なら分かるがあり得ないって良く自信満々に言えるなと感心する。

まぁ俺占うなら構わんが、その結果チアキじゃなくミルフィが偽確定して苦しい1日を過ごすのは忍びないので、もう少し考えた方が言いと思うぞ。

(143) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

上のチアキ
だったらレンホー狼で捻れ判定をしたという感想は無いんかいな。名前間違ってるのはレンホーもなんだが

(144) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【人】 FSM団 ミナカタ

まぁ、トレイルの考察がそも、思考を解読しているものに対し、言葉の選択を間違ったそこをついて（論戦、考察は行動を表す言葉で思考を表すものじゃない）蓮舫が行動にずらして疑おうとしている、感だな。ゴロウの言ってた揚げ足戦術？

(145) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

ミルフィ狼の場合は明日もあるからね。
そのときはゴロウはめんどくさいだろうけど頑張れとしか。

(146) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【人】 安全保障局 アラン

ミルフィについて私が強い偽要素と
思ってることがあるので出しておきます

>>2:2の判定文より前に「あ、生きてた」発言です
これ狼で襲撃に意識いってるからだと睨んでます
前日に襲撃懸念などで思考がそっちに向いていれば
ありうるかなと思ってましたが、
議事見る限り襲撃懸念はなかったとみてます

しかも占い先を>>2:343で●アランといってましたが、
翌日の結果はフランク○と直前で変更してるわけです
占い師ならそっちに意識いくと思うんですよ

そもそも真占は襲撃されるかどうか心配する必要ないんです
襲撃されたら墓下、そうでないなら占い結果を見るほうに意識が向くので。
やっぱりあの「あ、生きてた」はアピにしかみえません
信用がなく噛まれない言い訳に意識が向く
狼特有の思考に伴った発言だと思います
これクリティカルな偽要素と私は考えてます
間違ってるようなら指摘欲しいです。これ自信あるんだけど。