24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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視点：
人
狼
墓
少
霊
全
ミナカタに1人が投票した。
ガーディに1人が投票した。
クシャミに11人が投票した。
クシャミは村人の手により処刑された。
ミルフィはフランクを占った。
フランクは人間のようだ。
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マドカ！ 今日がお前の命日だ！
2013/08/25(Sun) 00時頃
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時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
マドカが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、フランク、ミナカタ、ミルフィ、アラン、ガーディ、アカリ、チアキ、ジャニス、ゴロウ、トレイル、カイルの11名。
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ようクシャミ、お疲れさん。
幽霊になっても、墓下で皆を応援しててくれな。
幽霊になったお前を見れるのは俺だけだから、欲しいものがあったら俺に言ってくれれば俺にできる範囲で用意してやるよ。
何が欲しい？
ミルク？
そうかそうか。じゃあ俺のミルクをあげようね。
[クシャミの霊魂は猫のようにミルクをぺろぺろ舐めている。]
はは、そんなにおいしそうに舐めて……可愛いね。
気に入ったんなら、いくらでもやるから。
【クシャミは人間だったよ】
(0) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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>>344 トレイル
あ、ごめん。別におれおましたい訳ではない。
どういう取り方しての結論だったのか気になった。言語化出来ないなら良いや
。考える。
(1) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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は？
そう……ｗ
拍子抜けした……ｗ
(-0) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ミナカタは、マドカ襲撃……って、こりゃ蓮舫偽か
2013/08/25(Sun) 00時頃
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あ、生きてる
(2) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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まじふぁっく！！！
おおおおおおいいいい！！！！！！！！！！！！
(-1) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ひｗｗｗｗｗｗｗどｗｗｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は絶望した。絶望した。
(3) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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【トレイルは 人間】だよ。
(4) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ミルフィは、ごめん、クシャミ
2013/08/25(Sun) 00時頃
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まあ通りましたね。良かった。
俺は表外してたんで、20分後位に自然と出ます。
(*0) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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うわ…やっぱり、そう来たか
マドカ、お疲れ様
霊真狼だよね…これは
(+0) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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アカリは、日付変わってた…
2013/08/25(Sun) 00時頃
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ガーディ狼ね、なるほど。
俺は今ひどくパニクっている。
どうする俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(5) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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よーしよし。ジャニス良い判定だ。
(*1) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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チアキは、ミルフィ判定！
2013/08/25(Sun) 00時頃
フランクは、えー……何だそれ……。
2013/08/25(Sun) 00時頃
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【フランクは人間】
チアキのメモが必死だったから直前で変更したわよ。
(6) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ジャニス良い判定ですね。まさか真はないと思いますが、それでも吊りに行けます。
(*2) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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よし、霊ﾛﾗｧｧｧｧｧｯ！！ アッヒャー！
(+1) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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アランは、マドカ噛みですか・・・
2013/08/25(Sun) 00時頃
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せっかく結果出せたのに結果的に狼引けなくてごめん。
希望集まってた中で●チアキ言い訳としては更新前の分でひよってしまった。
(7) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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チアキは、すまん。
2013/08/25(Sun) 00時頃
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うあああん 真ラインに誤認させて
ＰＰ狙ってたのに！
あーくそー
狂アピできなくてすみません！！！！！！
(-2) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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だから、フランク人間だって…
ただ、言動が黒いだけの人間だって…
(+2) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ミルフィ>>6
フランク白か…
情報が増えねえな。
(8) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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一応昨日少し触れたがまどか襲撃は可能性としてはあるとは思ってたが、ホントにするとはな。霊ロラ手浮いたしいいんじゃないか。霊内訳真狂での誤爆恐れたかまどかが真か。
まあ、どちらにせよ占い師生きて判定でたのは良かった。狩人も生存確定だし。狼襲撃で苦しくなってね？
(9) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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襲撃は暫定でミナカタにしてる。
(*3) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ガーディは、>>7補填 しなかった理由としてはという意味。
2013/08/25(Sun) 00時頃
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最終的に判断したのはあたしだからそれはチアキが謝るところじゃない。
あたしが責任負うべきところよ。
(10) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ガーディ●トレイルかよ_(_ _」∠)_ 人感あったので残念……
ミルフィが●フランクか…… うにゃー
で、襲撃は蓮舫真だとしたら、狼は霊真贋ついてないで襲撃したってことだよな。
>>蓮舫
↑これどう思う？
(11) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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諸々確認しました
マドカ噛みですか
ぱっとみて占い真狼の噛み筋にみえますね
で、ガーディとジャニスのライン切れと
なんかガーディーマドカで真真ラインって感じしますね
いや、ちゃんと考えるけど・・・
ミルフィは最初の発言で判定出さないとか・・・
(12) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ガーディ偽で真贋間違えて襲撃しても、クシャミちゃん白判定＋襲撃で吊れるのでどうでも良かった？
(-3) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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もろもろ確認。
ガーディには占い理由の開示をお願いしたいとして、もっかい議事読む……なんだよこれ。
(13) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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これ無茶苦茶めんどくせえ展開……。ガーディは何でトレイルとか占ってるの。日和るなって言ったよな俺。
ミルフィは何で判定出してないの。
うーん、判定出してないだけならいいんだけどごめんクシャミが挟まってるのがな。
その間2回も判定見るチャンスあるんだけど。
(14) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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>>12
俺もそう思います。
(-4) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ようクシャミ、お疲れさん。
幽霊になっても、墓下で皆を応援しててくれな。
幽霊になったお前を見れるのは俺だけだから、欲しいものがあったら俺に言ってくれれば俺にできる範囲で用意してやるよ。
何が欲しい？
えっ、俺の……？
えっ
[クシャミの霊魂は いきなり おそいかかってきた！]
ちょ、痛っ、やめっ……
らめえっ、こわれちゃうよぉっ…！
[今日が俺の何かの命日だった………かもしれない]
【クシャミは人狼だったよ】
(-5) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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★アラン
ねえ、アランって「○○しないとか……」って発言がすげー多いんだけど、村人としてこうあるべきみたいなのあるのかな。
(15) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ちょっと手直ししたのにボツになったので再掲しておく。
(-6) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ミルフィ…まあ、生きててよかったし
>>5
よっしゃ、霊ﾛﾗｧｧｧｧｧｯ！！ アッヒャー！！
(+3) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ミルフィ
★何故、噛まれなかったと思います？
ミルフィの考えを教えてください
(16) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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トレイル囲い懸念は俺は表に出さないつもりです。
言わなくていいことは言わない感じでいこうと思います。
(*4) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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まあ、機械的に希望出すと▼レンホーだな。
レンホーは芝生やしてないでカービィ狼で黒判定で勝負にきた思考と灰の2狼探してくれ。
●補完か自由か統一かは少し考えたい。気持ちまとめ役が欲しくなった。昨日の●の決まり具合あたりで。
(17) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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フランク>>15
☆Ｙｅｓ！その意識は強いと思います
(18) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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★アラン
>>2:279 の通り、おっさんトリオの具体要素あげよろしくねー 全灰詳細しりたいっす
(19) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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普通にマドカちゃん真で止まってしまう…
ロラ手浮いたには同意する。
トレイルさん白には日替わり前辺りの話で普通に納得してしまった。ごめん。
(20) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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ミナカタ>>11
これってどっち？
狼視点霊の真狂内訳わかってないで襲撃したのは何で？については、俺とマドカの発言見れば狼視点俺真マドカ偽は予測できても良さそうかなと思うけど。
そして今の状況、狂襲撃は超良手。
(21) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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>>14
その時の思考として、僕が結果出せない状態→チアキ狼なら吊り逃しはないだろう。
僕が結果出せる状態→これは僕でGJ出る場合なので狩一本抜きからの僕襲撃が起こりえたとしても、判定はもう一個確実に出せる。
この思考だよ。
(22) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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占い
ガーディ：トレイル○
ミルフィ：フランク○
霊
マドカ ：ｘ
ジャニス：クシャミ○
(-7) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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あちゃ…判定第一声で出してなかったのは痛いなあ
っていうか、指摘する面々ってどんだけ形式主義？
(+4) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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>>22カービィ
チアキ狼ならって、狼かもって思ったってこと？
昨日俺占うって空気だったんだが、どこでトレイルに変わった？
(23) 2013/08/25(Sun) 00時頃
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>>14
クシャミの第二希望のアラン占いからフランクに変更したことよ。
>>16
☆偽ライン作り。
霊の内訳をマドカ偽の場合身軽さから狂、
大臣のずるずるした重さから偽なら狼の印象。
で、マドカ真、ジャニス狼予想。
これは今日のマドカ襲撃からも。
マドカ真時判定であたし真確定するもの。
幸いガーディが信用取ってるし、ここ護衛でマドカ襲撃。
偽霊がわざと信用のないあたしとライン繋げて能力者ローラーしやすくした。
と思ってる。
(24) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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チアキには今の状況を受けての感想を聞きたい。内訳に変更があったかどうか。能力者の真贋はどうか。狼の意図は何か。
(25) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>21 蓮舫
え、霊真贋狼視点だとつくか？俺は霊：真狂だと、判断つかず食った
→
ガーディ偽で真贋間違えて襲撃しても、クシャミちゃん白判定＋襲撃で吊れるのでどうでも良かった？
ミルフィ偽でもクシャミちゃんに黒出しした真の真感そげる？
なのかなーとは。狂襲撃は思考してありとは思うが。
しかし、蓮舫偽だと、ここでクシャミちゃんに白だし……は疑問もある。が、偽なら黒出すよ＞＜狙いもあるか。これは両面あるなぁ……
(26) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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このフランクは補完とかいらないよね。
僕に対しての思考読み取る前からなんだこいつなにやってんだよって気持ちぶつけてる感が演技に見えないしね。
それ以前に単体で村取ってるんだし必要ないけどね。
今日の占い先はほぼ透けてるだろけど既にセット済みだよ。
(27) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ミルフィは、護衛→護衛予想で
2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ミナカタが思考迷路に陥った感。
先フランク襲撃でもいいかもしれん。GJ狙い狩人だと怖いが。
(*5) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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っていうか…霊襲撃して、霊真狼だったら
灰狼どんだけ強いんでしょうか？
(+5) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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メモはあまり見ないんだが●希望確認で見たら、昨日のクシャミの俺が白だという考察は正直納得しかねる。
俺の黒さ由来、狼の探し方が狼目線なのを見抜いててすごい。
狼PLってことか？そうは見えなかったが。
クシャミ黒視は依然として変わらず。
(28) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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真狼ー真狂での霊噛みにみえて仕方ありません
まさかジャニス狼で生存できるとか考えていないでしょう
真狂ー真狼でこの噛みをしてくるなら狼は相当エンターテイナーだと思います
ちなみに、この噛み自体はガーディ、ミルフィどちらが狼でもありえそうです。
どっちが狼でも確占のリスクがありますから。
ただ、ミルフィ真なら噛まれると思うンですけどね
(29) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>23
チアキ狼と疑ってる人が多かったよね？それが当たってた場合に僕が占わなかったから負ける状況ってあるとおもう？
その説明が>>22ね。
結果出せない場合だともともと占い結果自体の効力がないよね。それを踏まえて読み解いてほしい。
昨日の僕の発言追えてるならわかると思うけど結構絞っててトレイル、ゴロウ辺りで考えてて更新前にクシャミのガーディ→●チアキ○トレイルというのに気づいてそこでこれ演出なら○にしてるトレイルとのほうが怪しいと思ったということ。
(30) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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戻った！で、マドカ襲撃？これガーディ真ミルフィ狼マドカ真ジェニス狂で決め打ちたい気しかしない。
でもなんでガーディはなんでトレイル占ったの？俺トレイル白見てたから勿体無さ過ぎて。今日こそチアキ占って欲しい。
ミルフィちゃんがフランク占って白ね。まあそうかなって。
とりあえず▼ジェニス。保護兼ねて。更新周り見てくる。
(31) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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あーくそー
そうだよなー狼のリスクヘッジとして俺真だときっついもんなぁ。うっかり偽確も怖いし。
そしたら俺偽思っても安全策的に食いにいく
そうだな昨日の流れおかしかったから狼が普通にｶﾞｰﾃﾞｨ真あげしてるかなぁーただみるふぃを残すのがすげーこわい
あーくそーあーあーあーあーあーあーあーあー（じたじた
(-8) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ミルフィ真ならフランクって本気で疑われる程度にはヤバい動きしてたでしょアレ。と思うのでなんかまぁ…。フランク白であるならまぁなんか。すまんとは言う。
いや英雄願望ってのはあるのでちょっとこの結果はなぁ。うん。途中から調子乗ってたのはあります
マドカ噛みは占どっち真でもあリえる襲撃だとは。まぁミルフィ真ならテンプレだし、ガーディ真ならラインで粘る気の襲撃かなぁ、とは思う。
内訳はミルフィ真ならガーディ狂ジャニス狼、ガーディ真ならミルフィ狼ジャニス狂で変わらない。ガーディ真ジャニス狼ならジャニスの判定は逆のが正しい
ガーディ狼ならLWどこやねん、から詰め直しかなぁとは。
(32) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ミナカタ>>26
ガーディのスキルがあれば判断つく、と断言しておく。
てかミナカタは、「狼は真霊を襲撃したかった」と思ってる？
(33) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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この村確実に滅ぶわー。
どうするべ。
(-9) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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1GJでは縄増えないから良いかも。ほぼ確白みたいなものだし。
アランとゴロウがこっちサイドに来てくれて良かった。
(*6) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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本当面倒だなこれ。
霊襲撃だったからなおさらだけど、今日ガーディは黒出せない日なんだよね。
だから、偽なら白出すしかなくて囲いとか検討しないと駄目になんだよな。
>>22はこれ自体は確かにそのとおりかな。
★ちょっと質問の仕方が難しいのだが、そこまでガッツリした理由があって「日和ったごめん」でいいのか？ゴロウと迷って日和った？チアキと迷って日和った？
ミルフィ狼だとどーなんかねこれ。
ここは黒出しとく場面な気がするんだけど。チアキ村なら村側人外が1人居るわけだから特にそう。狼仲間だと薄いが。
狂人だと白出しは……うーん、俺クシャミと切れてると思うんだが……ｗミルフィ狂人だと、ジャニス狼が確定してる。だからここは黒出しで吊り手消費する場面だしチアキ無視で他に白出したほうがいいだろな。多分。
俺的にはロラ手浮いてラッキーって感じで、1つ灰を狭めたいと言うのが正直な所だがジャニスが偽臭くなるなら吊ってもいいかなぐらいの心境。
(34) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>28
狼目線の村PLです(まがお
(-10) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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無理これ無理。
(-11) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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霊真狂で真贋ついてない＞発言から選んだ。
ガーディ偽でライン戦しかけ？ミルフィ偽で占機構破壊出来ないから、真霊とガーディ組まれたら死ぬ！と思って？どっちの線もあり得るか。
霊真狼……真占と真霊のタッグ組を恐れた？ミルフィ真ならミルフィ襲撃でよくね？偽でも襲撃してガーディ落とす方法あるな。ただ、ガーディが生存すること、ガーディと真霊が連携とれることから、ミルフィ狂で襲撃しても難しいか。
(35) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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そう、だよなぁ
うーんうーんすいまてん…
灰が思考変換を迫られてちょっとどうなるか読みづらくなるんだよねぇ。うーんうーんうーんんんんんん
ああもうまじ戦犯レベル。俺何もしてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗくっそくっそｗｗｗｗｗｗｗ芝はやすしかないじゃんｗｗｗｗくっそｗｗｗｗｗｗ
(-12) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>24 ミルフィ
え？真狂ー真狼
つまり対抗ガーディを狂視してるのですか？？
これはまた意外な回答がきましたね
そうまでして偽ライン作るより、
ミルフィ真なら噛んだほうがよくないですか？って私は思うのですよ
占い真狼の場合については、>>29参照です
(36) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ジャニス狼だとマドカ襲撃するならクシャミに本当の人狼判定出しておいて捩れライン作りつつ僕の評価落として次に襲撃チャレンジするんじゃないかな？
霊狂でクシャミ人狼確定させたくなくての襲撃に見えるけどね。
(37) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>30の○トレイルは俺も怪しいと思ったからそこは反論しない。
カービィは一応襲撃懸念あるだろうから俺疑いならどんどん考察落としてくれて構わん。正直2日後にならんとカービィの判定見れんのは流石に先が長いというか生きてるのかとも思う。
俺定期的に在席できるか分からんが、ミルフィは●俺かトレイルあたりにしておくと展開的にはまあ安定しそうなので希望しておく。
(38) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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っていうか、狼次はどこ襲撃するのか…wktk
(+6) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>32の下段はガーディ真なら、です。
ミルフィ真なら真占ミルフィ噛むよりは残した方がガーディの偽黒を使いやすくね、と思うので僕はふつーの襲撃だと思うんだけども
霊襲撃する意味があるのはガーディ狼の方ってのはあるかね。
(39) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ジャニス内訳だけど、「俺そんな霊としてダメなのｗｗｗｗｗ」とか卑下する発言結構あるから狼でも可能性は残ると思うんだけどね。
関連して>>33「ガーディなら見抜けた」がちょっと人物像とズレてて微妙。要精査。
後昨日出すの待ったけど正解だったかもしれないクシャミ-ミルフィのライン切れ要素。(初日)
>>1:88
何となく「いつ発表してもよい」と言う認識が汲み取れる発言。
ミルフィの発言群と認識がやや噛み合わない。
>>1:99 >>1:101
ここのミルフィとのイチャイチャは何由来だろう。
「可愛い」からのRP？距離が近すぎて何となくラインが切れてるような印象もあるかな。
>>1:150
ゴロウとやや切れ。厳し目に見ると切れてないが。
>>1:155
ここ「焦ってる」っ込まれて意見がヨレてるんだよね。
>>1:264
＞熱い視線ですな
ライン切れ/切り要素かな。（現段階精査できず）
(40) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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フランクは、何かガーディ混ざってるけど気にしないで……
2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ってかおい！俺狼でカービィ真ならカービィ特攻しかないだろ！
と気付いたが、カービィ視点でロックかかって、アピですね、はいはい。
ならもうセットして動かすなと言いたい。
(41) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ガーディ真時は霊真狼≧判断ついて真狂＞つかず真狂 真狂で狂襲撃で真霊とガーディタッグとか狼側時辛い。発言で判断ついた、博打打つ可能性はある
ミルフィ真時は判断ついて真狂＞つかず真狂＞真狼、真狼ならミルフィ襲撃でクシャミちゃん霊判定白でよくね？
>>33 蓮舫
こんな感じ。真贋間違って真占と連携取られたらいやなんじゃねーの？という思考
(42) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ミナカタは、チアキ>>32上段が可愛いなw
2013/08/25(Sun) 00時半頃
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メモではランダム反映されない悲しみ…
(-13) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ミナカタは、ガーディ>>37はほむり、それはあるな
2013/08/25(Sun) 00時半頃
ジャニスは、ミナカタ>>42なるほどthx。
2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>36
え、あたし1dでガーディ狂印象って言ったわよ。
それに偽視強い占い師なら、襲撃使わずに吊り手消費用に残すのは狼的には充分ありじゃないの？
(43) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ゴロウが暴走はじめて勝手に印象おとしはじめたでござるの巻。
放置したほうが面白そうなんで突っつかないけど。
(*7) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>マドカ
今日、お祭りで買った食い物おいとくな
たこ焼き23(0..100)x1舟
焼きそば37(0..100)x1パック
カルメ焼き93(0..100)x1個
お好み焼き50(0..100)x1枚
りんご飴0(0..100)x1本
チョコバナナ21(0..100)x1本
(+7) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>42
ガーディ真で霊真狼なら、ジャニスはガーディと繋いで印象落としに行った方が良くない？
「ジャニス真に見えない」っていう意識があっての襲撃だろうしミルフィと二人で沈むよりマシじゃね。
最悪回避という意味で。
(44) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ミルフィ真なら今日抜かれてるでしょ。最悪狂人でも抜いたらガーディの信用落とせる。噛めないのはミルフィ狼だから。
ジェニスは初日から偽だと思ってたので、普通に狂人で良い。
ガーディの>>22見た。まあ、そう考えたならそうかって感じだね。今日はもうセットしてるみたいだし、その結果を見たい。
ガーディは、そこを直吊りするとかの思考は無い？
(45) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ちなみにガーディ狼だとミルフィ襲撃からごり押せばいいと思うんだがそうでもないのかな。霊襲撃って中途半端(ガーディに頼りきり)だなと思うからこの場合狼は占われない位置に1狼いんのかな…。
ミルフィ真ならなんだかんだ黒引きから伸びそうな印象あるし、足引っ張ってるクシャミは死んだし。
灰襲撃→霊狂人がガーディ真誤認可能性考えるとない。
ミルフィ襲撃→多分これが本命
霊襲撃→ロラ手浮くし、ミルフィが1手占う余裕が出来てしまう。
(46) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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無理だわｗｗｗｗｗｗｗ
無理だわｗｗｗｗｗｗｗ
いやここは必死こいて足掻いて感動を提供する場面なんだろうなってのはわかっている。
でも無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-14) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>34
本来あれを見るまでは●チアキにしてたんだけどね。
チアキの内訳関係なく●希望が集中してるところ蹴って自分の思う所を占ったわけで、それで人狼引いてれば格好いいけど外したし、結果的に●チアキしてた人の思考からすると、はぁ？状態なのがわかるので謝罪したってこと。
(47) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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うわ、りんご飴がない…多分、カイル[[who]]が食ったに違いない
(+8) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>39 チアキ
占い真狼なら、どっちが狼でも霊噛みはありえると思います。
ガーディ真ならで特攻した場合にはＧＪ＋確占リスクとダブルリスクがあります。
ミルフィ狼でも霊機能破壊は充分ありますよ
ミルフィ真ならまず噛めると思いますが確占リスクはあります
ガーディ狼なら信頼勝負に自信がある、そして確占リスクを排除したということでしょう
(48) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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まあこうなるだろうっていう襲撃だけど、フランクが冷静で、やっぱり襲撃だね。
(*8) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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★アラン
今村人はどうあるべきだと思う？
なる早即答で。
(49) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>45
それだと完全に僕決め打ち進行ってことになるけど、世の中には手順というものが存在するのでそれは通らないだろうね。
それと僕が生きてる以上、そこまで焦る意味もないと思うよ？
(50) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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ガーディに惚れるわまじで。
(-15) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>47 ガーディ
理解はした。サンクス。
(51) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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★チアキ
今ミルフィ真視してる、でいいのかな？
あと俺がイチャモン野郎、って言ってたけど、具体的にどの辺がどうイチャモンだろう？アンカ引いた上で詳細説明してもらいたく。
(52) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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レンホーは意図してか知らずかクシャミの●希望まとめてた点と、後判定を希望したところは狂要素か。狼でもしないかと言われると否定はできないが、あまり正体については興味がない。
とりあえず判定結果を受けてそこから思考巡らしてる感じがせず、芝生やしてるのはお役目終了的な感じで偽だろうとだけ。
(53) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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はぁあああああもおおおおお
だめだしんでしまう
くやしくてしんでしまう
すーぱーきょうじんになるつもりだったんやー
おおかみしてんこわいわ、そら
うおおおおおおんうおおおおん＞＜、
(-16) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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ガーディ>>37とチアキ>>44の発想が一緒だw
うーん……真狂＞真狼なんかな。真狼なら捻れ狙いの可能性のが高い？ミルフィが狼で即COかぁ……ちっとそこがピンとこない。
まぁ、片判定残してもだし、▼蓮舫で灰見聞に時間避ける、でいい。
(54) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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フランクは、俺もガーディ偽だったら変な笑いは出そうだ。
2013/08/25(Sun) 01時頃
ミナカタは、襲撃考察から得られそうなものが薄い気がしてきて投げた
2013/08/25(Sun) 01時頃
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＞フランクact
EPで胸を熱くときめかせるといいよ。
(-17) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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ジャニスは、もう200pt消えてるとかな…。死ねるわ…。
2013/08/25(Sun) 01時頃
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＞フランク
世の中儘ならないものよ。諦めてちょうだい。
(-18) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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>>43 ミルフィ
貴女視点、対抗狂人の真狂ー真狼ならジャニス狼ですよ
結局、霊噛みでも占い噛みでも決め打ちしないなら
ロラ３手で吊手は同じになります
真狂ー真霊での霊噛みは、真占の判定が残るうえ、狂人が誤爆するリスクもあります
そういう意味で、この襲撃は真狼ー真狂寄りの噛みにみえるんですよ
(55) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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ミルフィ真だと襲撃が謎すぎて、ガーディ真で色みせたくない襲撃で思考が止まる。アカンやつやこれ。
ガーディ真で凝り固まってる自覚はあるのでそこはフラットにするよう努力する。
ミルフィ偽として、クシャミの死を色隠しで有効活用しようとした？
んーでも、それくらいなら単体生命力低そうなクシャミは騙りにでたほうが有効だよな。
クシャミの最終日ドリームを叶えさせようとした感情優先狼か連携がとれてないか、みたいな印象が。クシャミのCOタイミングみてくるか。
(56) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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>>54
違う想定を入れて考えてみるとかは？狼は占3CO狙ってたけど結果的に2−2になった想定とか省いてない？
(57) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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クシャミくんはね、自分の身の丈に合わない言葉は使うべきじゃないよ。村を滅ぼすから。
素黒すぎるんだよマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-19) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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>>56 トレイル
そこは、わりと俺はすんなり説明つく。
クシャミちゃん >>2:245
で>>2:157が出来ると思っていた（が、失敗した）だと思うぜ
(58) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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>>50ガーディ
ああ、確かに。ちょっと焦ってたかも。落ち着く。まだ縄も余裕あるかな。
アラン>>12に完全追従なんだけど、第一声で占判定出さない真を見たことが無くて。>>43で1dの印象はガーディ狂だとしても、霊抜きで占狂-霊狼の想定は謎。
クシャミ黒隠したい真霊マドカ襲撃に見えて仕方がない。
(59) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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フランクは、アランにスルーされた……
2013/08/25(Sun) 01時頃
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ガーディ>>57
そんな実際には起こらなかった事をミナカタに考えさせて、何がしたいのかな？
君視点クシャミ-俺orミルフィからライン辿ってLW候補探す事に注力するべきだよね。君が真占いなら。
俺に>>2:39って言うくらいだから、ライン取るの苦手なわけじゃないよね？
(60) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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>>49 フランク
☆各自で思うところを考察するのが良いと思います
個人的にはマドカ襲撃から内訳がどうなってるか考えるのが好きです
ただ、襲撃考察って得意不得意ありますから。
(61) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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>>57 ガーディ
クシャミちゃんよりは出てくる理由はあるんだけどね>>58、もう一人がどうだったか……なんだよな。3COでも、もう一人よりミルフィが出た理由が？ってなってる。後は、新しい世代のG育ちとかで、俺が思うよりロケットCO抵抗ない世代可能性とか？
(62) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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カービィ視点でトレイル白取れたのは大きい。俺視点ではアランは限りなく白、フランクの思考が人っぽさ感じつつある。
残りからするとカイルの>>45下段が奥歯に何か挟まった言い方で少し気になるな。
(63) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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カイルは、>>55でまたアランが同じこと言ってたｗ
2013/08/25(Sun) 01時頃
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>>52
>>2:207はそれ頼ることをクシャミが思いつくか分からんし、そもそもクシャミって周り見れてないじゃん、というのがあるので何がしたい発言なのか分からなかったのが一つ
>>2:203中段は僕はそれ説明したじゃんって思ってたのと、>>2:261もクシャミ霊を決め打つ盤面に生きてないじゃん、ってなってて
全般に何が聞きたくて何が得られる質問なのか分からず。喉削る以上の何かに見えなかったのだよなぁと。霊なら判定見れば良いのではないの、と思って
私怨まじりではあるが何がしたかったのかは今も疑問です
(64) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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ミナカタは、アラン
2013/08/25(Sun) 01時頃
ミナカタは、アラン灰精査も超待ってるからね★時間かかると思うけど
2013/08/25(Sun) 01時頃
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>>55
ガーディ狂人印象。狼の可能性も若干みつつ。
霊のどちらかが偽なら、マドカの場合は狂、ジャニスなら狼。
で、今日の襲撃からあたしは今のとこ
マドカ真：ジャニス狼：ガーディ狂
で想定してるわけだけど。
そのロラ3手のうちに真からの霊判定が出ることの方が狼だとリスクが大きかったんじゃ、と思ってる。
特にマドカ真視の意見が大きかったと思うし。
狼陣営にとっては幸い、と言ってはあたしには皮肉だけどね、
あたしは村からの信用は無いに等しいもの。残して判定を出してもガーディ真視の方が強ければ信用されないままローラーの手数で消費される可能性大。
同じ判定出しが残るにしても差があるのよ。
(65) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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ガーディ偽だったら変な笑い出そうだけどなんだろうな。
芝って簡単だから多用したくなるってゴロウの考えもわかるが。
チアキに対する>>52とか俺的に印象いいんだよな。
チアキは冒頭act「ミルフィ判定！」もミルフィ真視してるっぽい発言なのに考察の内容はずっとガーディ真でかなり判断不能。
判定から考えても煮詰まるかな……。
明日灰襲撃かな？って感じだから霊ロラ安定なのかな。
3狼まで検討しきれてないからか、すっきりしねーな。
(66) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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アランは、ミナカタ、期待にそえるかどうかわかりませんが了解です
2013/08/25(Sun) 01時頃
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>>58 ミナカタ
だな。仮想クシャミの返答も「俺潜伏…序盤は自信ある」になったわ。別にCOタイミング早くもないし。
感情優先狼かな？普通にクシャミ信じただけ、もあるか。
襲撃筋からするとミルフィ偽の場合狼にみえるんだがクシャミ−ミルフィ−？？で現状想定される狼像に合致するのがどこにいるか追ってみるとする。
ガーディ偽の場合の想定はみんなのをみてからのほうがよさそうなので一旦ぽい。
(67) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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ミナカタは、ガーディと蓮舫が怖い｡･ﾟ･(´□`*)｡･ﾟ･
2013/08/25(Sun) 01時頃
フランクは、両ラインからの白打ち……狼陣営からどう見えてんだろな俺……
2013/08/25(Sun) 01時頃
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ジャニスのこの動きからしても狂で合ってるかな。状況と合わせてもマッチするしね。
>>62
その辺はあくまで想定の範囲なので真実はわからないけどね。ジャニスがそこを気にしてるのが自分のせいでこうなってしまったことを後悔してる狂にしか見えなくはある。
ここの内訳予想は外してる感じしないね。
(68) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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>>62
むしろGは不慣れ…。理由なきロケットは忌避…って馬鹿ー！
微妙にメタいからそろそろ止めようよ…。
こっちも乗ってごめん、だけど。
(69) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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>>65 ミルフィ
貴女が真なら占い判定という確定情報手に入れられます
皮肉と思わず、巻き返すチャンスがあると考えてほしいです
(70) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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アカリちゃん消えちゃった？
>>20アカリちゃん
「ごめん」はトレイルさん宛？真ガーディ白で疑ってごめんてこと？
(71) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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>フランクact
そんなの決まってるだろ？
クシャミ吊してくれてありがとうだよ
(+9) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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チアキ>>64
なるほどありがとう。
まぁイチャモンと言われても仕方ないかもしれんけど、クシャミは素黒すぎるよ。なんできみクシャミ白を見れるの？と思うくらいに。
チアキがミルフィ真見てるっていうんなら、フランクと合わせて頼りにしたいところなんだけどもうーん。
とりあえず今の直感では、チアキかアランどっちかは狼ありそうな気が。
(72) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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アラン狼かもしれん。
狼に惚れるダメな真霊。おいしい。
(-20) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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まぁ、ガーディ未だに俺の正体わかってないかもしれんね。
(-21) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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ミナカタのキャラが完全に崩壊してるな……ｗ
まあ対抗煽ってもしょうがない部分あるんだよな。
敵陣営は敵陣営で頑張ってるわけだし。ガーディはまだ子供だから致し方ない部分もあるかも知れんが。
アランは返答ありがと。でもあんまり参考にならなかったよ……俺の質問って的外れなんかな……なんて言うか、最初に思ってたより考察が伸びなくて。懸念と要望、ぐらいに思って欲しい。
トレイルとミナカタの>>67まで面白いなー（他人ごと
おっちゃんは起きてスッキリしてから考察するわ。
(73) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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【占い】
ガーディ：トレイル○
ミルフィ：フランク○
【霊】
マドカ ：ｘ
ジャニス：クシャミ○
【死体】
マドカ
(-22) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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対抗対決と殺伐とするのは別な？これ大事。
>>67 トレイル
ミルフィ狼だと、もう一人も潜伏得手か騙り苦手か、いなかったもあるか。
>>69 ミルフィ
すまん、マドカのように自称以外にそれをとれる要素がない……ので、何とも言えん……
(74) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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フランクは、アラン聞きたかったのは、この盤面どう言う事項を検討すべき？だな。
2013/08/25(Sun) 01時頃
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うーん、ミルフィちゃん昨日は焦りというか頑張らなきゃっていう気持ちがあったけど、今日はもうへとへとな感じが。フランク白で疲れきってる？真、あるのかなあ。
ミルフィちゃんは、今日をどういう形で迎えたかったとかってある？
(75) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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>>70
そのつもりよ。
いくら偽視されてても生きてる限りは判定出せるもの。
それで信じられないなら、その時は自分の見る目の無さを嘆くのね！くらいでいくわよ。
ふーんだ。
白くも思えないアランのくせに。ちょっと励みになったわよ。
ありがと。そこはお礼言わせて。
(76) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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ミルフィは、>>74ん、そこはあんま気にしないでいいよ。
2013/08/25(Sun) 01時頃
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もうだめだ
足引っ張ってるよぉぉぉ
占騙ってほしかったかなぁ。すまんよすまんよ。
ﾐﾅｶﾀが狼にみえるけど
希望的観測はいってる予感
もう嫌でござる。。。くやしい。不出来！！圧倒的に不出来！！
つかえん狂人め！！！！うおあぁぁああん！！・゜・(ノ□`)・゜・
(-23) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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ジャニスは、ごめんごめん、殺伐とする気はないよ。
2013/08/25(Sun) 01時頃
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/*
ガーディってキャラチップに向かって話しかけてますという補足を入れようか迷ったけど余計無粋なのでやめておいた。。
(-24) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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初日のCO状況見てたら>>34でミルフィチアキゴロウジャニス待ち。
残り4人時点で狼が相談して占い出したというのは想定できる。待機してたのか単に不在だったのかは分からんが、ミルフィ狼で仮定するとそろそろ占いに出ないといけないタイミングか。狼で霊に出るのを保留するのは信用的に遅くするメリットないしする意味が低いと思う。1COでも直接大きなデメリットもないし非COしても構わん。
狂が出てこない、どうしようで出た可能性は高い。
クシャミが出なかったのはとあるが、騙りも自信がない、仲間揃ってない中とりあえず非COしたとか別にそれはおかしくない気がする。
(77) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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襲撃される狂人はゴミ！！！
ましてや狼を窮地に立たせている！！
カス！（じたばたじたばた
(-25) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>75
弱音言わせてもらっていいならとっとと墓下行きたかったわよ、馬鹿ー！！
…そんな感じ。
判定出しても信じて貰えないのは仕方ないわよ。だってあたしの責任だもん。
でもクシャミ頑張ってたからすごく悔しいとか、フランク人間だって分かって気が抜けた、安心したってのはある…。
出来れば、あたし襲撃でも構わないから霊二人揃った状態で今日を迎えたかった。
ちゃんと霊二人いる状態でクシャミの判定出してあげたかった。それで結果判定が割れても、多分あたしが生き残っちゃうよりは村の思考は進んだかもしれない。
そう思うと狩人の馬鹿ぁってなるわよ。
でも狩人だって自分なりに考えた結果だから仕方ないって思ってるわよ。
そんなとこ。
(78) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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アランのが狼ありそうかなー。
(-26) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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占い師はわからんね。わからんがミルフィは偽なら変な動きしてる、とはずっと思ってもいる。
ミルフィの黒を見たいです。
襲撃は。ミルフィ襲撃でマドカから白・ジャニスから黒となってる盤面見たら、
ミルフィ真を皆多少は考えだす程度にはマドカって良かったと思いますよ。
両方ケアの形になると盤面を停滞させることはできるけど、ガーディの偽黒で攻めきれなくなる。そういうトレードオフ。
ガーディの偽黒を２個吊って、ミルフィ吊れば狼は勝利なんですよ。そういう勝ち筋を取った、と見ればこの襲撃はあり得る範囲だと思ってはいる。
逆に言えば、「ミルフィ真時の狼は攻撃力が低い」と想定できるのではないかな。
「占われないか、占われてもミルフィを倒せる」防御面への自信を感じます。
(79) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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あーもーーーーほんっと！！
ほんっと使えない！！
やっぱ狼のが楽なのか、そうなのか。
うぐぐぐぎぎぎぎ悔しくて困る
ほんっと困る！！！！！くしゃみよ、側にいるのにすまない。
明日返事するよ。。。；ｗ；
もうじたばたして不貞寝する。くやしい。これ勝ってもくやしい。
勝たなきゃ死んでしまう。いやもう死んでるくそぉぉぉぉお！！
(-27) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>73 フランク
アランへの懸念はどのあたりから持ち始めた？
(80) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>74 ミナカタ
どれだとしても分析結果「ブレインがいない」に落ち着いた。状況盤面、どう進行させてくのかの図を狼が描いていない感。
がっちりしたブレインがいて仕切ってるならそもそも狼配置がもうちょい別じゃないかと。具体的にはクシャミの位置が。
ので、戦略派のミナカタがはずれ、仕切れそうなパワーファイターフランク白囲い懸念がはずれるんだが結果役に立ってないという残念推論になった。どっちもあからさまに村いっつーの。
(81) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>78の狩人の馬鹿は本当にそう思う？狩人はどこを守ってたと思う？
狩人視点の護衛先ってほぼ占い師2人の2択な気がするが。普通に判定出せたありがとうが俺が占い師だったら思う気持ちだな。
2白か2黒にならない限り霊判定揃うメリットはないと思うぞ。
ミルフィ視点で灰に2狼。切れ等を考慮すればそろそろ候補が絞れてきてもおかしくない。弱音じゃない、今から逆襲が始まるんだというワクワク感見せて欲しい。
(82) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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ッあーーーーー！
ひっさしぶりに後悔してるわ。
うおぉおんうおおぉんヽ(`д´)ノ
明日にはなおる。だが、くそ。霊狂むずかしいな。ほんと。
狂アピできねぇし狼の思考負担になってる。絶対なってた。
襲撃されるくらいだし。
あーあーあー！ねよう。起きてるとあかん。悔しくてｽﾄﾚｽﾏｯﾊ
(-28) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>81 トレイル
残念推論www
個人的にゃ、昨日のクシャミちゃんは情報を隠すこと＞自分白あげより優先、>>2:245これは何気に本当なんじゃ？と思うので、アカリちゃんを外してもいるんだが、この辺トレイルはどう思う？
(83) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>78ミルフィちゃん
正直ミルフィちゃん真印象を上げるにはミルフィちゃん襲撃だったよね。クシャミちゃん白の霊判定隠しガーディ偽は一応頭の隅には置いおく。
霊経験の多さから、霊が生きてた方が良い思考とすれば、占い師で判定出す喜びよりクシャミの色見せたかったのかな。
個人的には、そういう所は占い師に見えないんだよね。占い師であれば、占い視点は自然と定まってくると思うし。フランク白で安心した、もかな。
(84) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>82
本音じゃないわよ、愚痴りたいだけよ。
狩人がその視点で悩んで判断くだしたってことが考えらえれないわけないでしょ。
護衛先はガーディかマドカの二択だと思ってたわね。
それぞれの能力者からより真だと思われる方。
あたしは占えるけどそれって一人だけなんだから灰も全力で力貸しなさいって思ってるわよ。
候補絞るためには他の協力が必要なのよ。そういう意味で頑張れゴロウ。
(85) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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ミナカタは、ゴロウとカイルのミルフィとの対話＜●＞＜●＞
2013/08/25(Sun) 01時半頃
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上げて落としてみた。
(-29) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>84
＞クシャミちゃん白の霊判定隠しガーディ偽は一応頭の隅には置いおく。
今貴方にそれ以上は望まないわよ。
というよりも隅にでも置いておくのならありがとう、って言いたいくらい。
(86) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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ミルフィは、ミナカタに目つぶし。
2013/08/25(Sun) 01時半頃
カイルは、ミナカタをつんつんつついた。
2013/08/25(Sun) 01時半頃
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【占】ガーディ：クシャミ●トレイル○
ミルフィ：クシャミ○フランク○
【霊】マドカ ：
ジャニス：クシャミ○
【吊り】クシャミ→
【襲撃】マドカ→
3d 占占霊臼臼灰灰灰灰灰灰
ふーむ。
(-30) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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>>86
なんか意外な反応が返ってきた。ムキー！的なものが来るかと。こっちこそありがとう。
今日はこれで。おやすみなさい。**
(87) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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もぅ……
ﾏｼﾞ無理……
ﾏﾘｶしよ……
ﾌﾞｫｫｵｵｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｲﾔｯﾌｩｩｗｗｗｗｗｗﾏﾝﾏﾐｰﾔｗｗｗｗｗｗﾋｭｲｺﾞｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-31) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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狼探しじゃなくてミルフィへの駄目だしになるのでここまでにしたいが、ミルフィ護衛なんで無いと思う？
安全思考の狩人なら黒見つけてない占い師が真の場合抜かれると大変だって護衛する。
そういったセオリー考慮してもまどか護衛してると思ったてことか？
ミルフィの思考が標準的な思考だと思ってただけにがっかりした。
(88) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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ちょいちょいミルフィと絡んで占われない位置にも潜るつもりです。
決して、ミルフィ真要素は上げません。>>78の感情吐露は正直やってしまった感がありましたが、ゴロウが潰してくれて助かりました。
(-32) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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>>83 ミナカタ
情報隠しとかかく乱に走ってるだろうねと同意する。ガーディに占い希望出してるあたりがまさにそれで。
ただ、たぶんにクシャミのやり方だと「半分の嘘を混ぜる」だとおもうので(2dのドス黒さとかその分量間違えたんじゃないかと分析した）、それが本当かどうかは精査しないとだな。
アカリちゃんかー。小細工は打たないし村と狼で強さが変わらないタイプに捉えてるから、ありえる範囲だとは。
(89) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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アラン＆ゴロウ狼あるかもしれん。
ゴロウのスキルちぐはぐ感。
赤ペン先生入ってるんでないのかな。
(-33) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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ゴロウが狩狩してきたのですが、ブラフでしょうか？
一応俺の動きとしては、ミルフィ真を考える素振りの距離感で、占いから逃げようと考えてます。
(*9) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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まぁミルフィは噛まれると思ってたなら早めに立て直してください、という感じ
後は愚痴は減らして。吐きたいのは分かるが狼探しをまっすぐ見つめてください。占い師にソレ以外はいらない。
ガーディ真なら狼はラインで粘るつもりには思える。逃げただけかも知れんけど。ミルフィ狼はほぼ確定的なので、ラインでもなんでも絞って欲しいな、と思います
ブレインがいない、となれば失速感のあるアカリなのかなと思うのですが。初日に表で白くなることにリソースを使ったためのこの状態か？と。
マドカはエンタメ襲撃というのもあるからパターンは増えるけれど。ゴロウLWだと>>88で落とすのが無価値すぎるし全ての動きが噛み合ってないのはあるかな。
(90) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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ブラフじゃね。薄いよ狩だとしたら素直すぎて。
ゴロウの自己分析は商人タイプ、一応本人的には小細工得意範疇らしいから、そういうことはするとおもう。
(*10) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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●チアキ○トレイルはここが村の場合
ガーディが偽黒出しにくく、かつ出されても対抗出来る灰
さらに他灰に比べてスキル高めのため疑惑回避が理由
偽でも信用高い占い師の色つけがあった方がいいと判断
(-34) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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チアキ狩かもな。
(-35) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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「ねえねえ俺狩なんだけど」という狩人はいませんよね。了解です。
むしろチアキ>>90のように締めるのが狩ぽいですね。
(*11) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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ミルフィが容赦無くて、ムスカル俺です
>>89 トレイル
ほほむ、半分嘘か。俺は何時も通りやろうとして村側時ある横たわる思考がなくて追い詰められた線をみてたが。そこの精査とアカリちゃんとの兼ね合い結果楽しみにする。
うん、トレイルは本当便利（←
よし、そろそろ寝るか。起きたら灰考察っと。*
(91) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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「いっそ俺を襲え」なら警戒するけどな。あけっぴろげ宇宙はゴロウスタンスに合致し過ぎて。
チアキが狩臭すぎてもはやフィルターかかってる感はなきにしもあらず。
(*12) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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>>88
護衛してくれてたら素直にうれしいわよ。
でもそこまで自惚れられない。
安全思考の狩人ならあたし護衛かもしれない。
でもそこは狩人の自由意思であり、言及すべきではないと思ってるわ。
あたし個人にがっかりされるのはいいけど。狩人透けると困るからこの話題って続けるべきじゃないと思うんだけど…。
(92) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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/*
ミナカタのひとと同村すると毎回お互い「便利便利」いってる気がするのだが。
まあ実際便利なんだけどｗ
(-36) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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クシャミさんの希望はまぁ、村だと仮定すれば
「信頼してる灰に動きやすくなって欲しい」なんだろなーとは思うんですがまぁなんか。
仲間が一緒にいたらここまで自爆させなくないですか。添削させろっつって聞かないほど彼聞き分けないかなぁって思うので
普通の人だと殴って止めるのではないの。
クシャミいるときに喋ってた人リストアップとかは明日誰かやってくんねーかなーと期待しておきます。いなかったら自分でやる。
喋ってなかった人はいない可能性があるじゃん。みたいなアレで。
まぁそれだと僕が一番いなかったりはするのですが
(93) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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アカリLW論が少し出てるが俺はあまりそうは思わなかったり。
カービィに対してクシャミがLW誰かと聞いてる所からLWはそれなりにうまく隠れてる印象を受ける。確かにアカリはあの時点では疑いから抜けてたが狼で最後まで行ける自信をクシャミがあの時点で持ったとも思えない。
まあ、カービィが他に目を向けないようであれば今日狼見つけるのはないと思ってるが、俺はカイルかなと考えている。上のミルフィとのやりとりで揺らいでいるが。
>>92ミルフィと俺だけの話なので別に構わないかと。それと一応言っておくとミルフィ真で抜かれるような狩人なら狩人抜かれて1日長生きして判定1つ増やせるのでミルフィ視点では困らないかと。
(94) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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あ、あとトレイルへ。
>>2:274への解説。
ゴールコース確認タイプね。
一番分かりやすいのは>>1:225とかのフランクの反応かしら。
相手とのやり取りの終着点がどこに落ち着くのか見たい。
やり取りの結果が暫定的であれどの時点での結論とそこまでの相手の思考が見たいタイプ。
ボールをやり取りして、相手がどんなパスを好むのか、どんなシュートでゴールに入るのかを見るタイプ。
対してのクシャミがラリータイプ。
どちらかというと本番前の肩慣らし的に相手とのやり取りをさーっとなぞっていくのが好きなタイプ。
その過程で相手の表面的な反応を全般探る感じ。
こっちは相手の反応をその都度確認して、その時点で楽しそうであれば突っ込んだり、深めに突進したり、でもゴール確認タイプほどの決定打は求めないスタイル。
本番は後日。
そんな感じ。
だから同じようにボールのパス回しをしてるように見えても、タイプが違えば本人たちの意識が違ってしまってそこで齟齬が生じることはあると思うわ。
(95) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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>>94
その間の段階で手順で吊られたら意味ないじゃない〜！（机ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
やだ、もう…。これ本当にゴロウ狼に見えない。
だめだ。白い。
(96) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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トレイルは、ミルフィさんきゅ。参考にさせてもらうよ。頭煮えてるし寝る**
2013/08/25(Sun) 02時頃
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>>90
うん、分かってる。ごめんなさい。
寝て、しゃきっと意識切り替えてくるわ。
今日のとこはお休みなさい**
(97) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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手順で吊られるって何日目？吊られるのは確かに嫌だが、その間に判定出せるのは悪くない気がするぞ。
やだ白いがライン繋がれてる気がするのは考えすぎか。正直今日ミルフィが考察から、ゴロウアカリカイルに絞って黒判定出してくる可能性見てたんだが。
ミルフィはアカリカイルを精査して欲しい。
(98) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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ごめん、眠くなっちゃってた…
私認識だと真狼-真狂、真狂-真狼どっちもありそうねっては話聞いてては思った。
マドカ噛み単体では単純に真ぽいというのもあるけど、２日目居なかったのもあって情報的にもそんなに変化もなく、綺麗な噛みだねって感覚を持った。
>>71 カイル
トレイル・ガーディかな？
ガーディは薄いか。でも希望上げた事で変にバイアスかけたのならって意味でゴメンには入ってた。
トレイルは疑問点で警戒心出たケド普通に読み解けたー…と思ってたら日が変わってた。先送り・読んでなくてのごめん、かな。
(99) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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この村がちょっと不安なのは、
昨日の僕の動きって、ミルフィ真のときの狼の動きとしてもありえると思うんですよね。
１狼がミルフィの信頼取れば、占い師決め打ちがどちらに転んでも灰狼の片方が生き残って勝ち、とできる必勝手。僕が見やすくLWとラインを軽く切っておけば完璧だし。
そういう想定がフランク以外から出なかったのがちょっと気になってて、
カービィに●チアキさせよう、とかでチアキ考察してるなら誰かしらから出ていい発想だと思ったので、
ちょっと思考が硬直してませんか？とは聞きたい。ちょっと狼想定甘くないですか。
僕も敵を求め過ぎではあるんだけど、狼舐めてミスるよりマシだと思うんですよね。
(-37) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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突如ゴロウが気になってしょうがなくなってきた。
★ゴロウ>>38
ミルフィがゴロウかトレイル占うと展開的に安定するのは何で？
★ゴロウ>>98
ミルフィ真の目どれくらい見てるの？
ミルフィにアカリカイルを精査して欲しい理由はなんで？
なんか1d→2dの更新周りとか>>28「クシャミ黒視は依然として変わらず」のあたり、ミルフィ真視してないように思ってたんだけども。
狼ゴロウが仲間の灰狼からミルフィの目を逸らそうとしてる？とか邪推。
あと>>25、チアキの能力者真贋聞いて何をどう判断しようと思った？
なんかゴロウは1dとか脊髄反射系って印象抱いてたんだけども、直近バランス護衛とか妙にテクニカルな事言ってたりして俺の中のゴロウ像がブレ気味。
(100) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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フランクは1dゴロウに俺と同じ印象抱いてたっぽいんで聞いてみたいんだけども
★フランク >>100どう思う？
あとゴロウは狩に関しての言及は控えて欲しい。
ゴロウとミルフィの間だけならその話しても問題ない根拠ってなんだろうか。
(101) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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レンホー
☆いや、普通に俺かトレイルなら確定白になるだろ。
といった後でミルフィから黒出るかもなとは思った。>>98
下☆真の目は10〜20％
俺から見てミルフィ視点の狼ってそこに1狼は確実に居るだろと思うから。
テクニカルな事言わないとでも思ったか。脊髄反射系＝無知にするな！俺はセオリー知った上で、発言してるぞ。
(102) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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言及はうっかり非狩発言する人が居たら困るからするなじゃねえの？
ミルフィが非狩発言しても何も問題ない。俺が狩人か非狩人かは、別に俺ならここ守るではなく、一般的な護衛先についてしか喋ってないので問題あるまい。
(103) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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仲間の灰狼からミルフィの目を外そうって具体的にどのあたりが、誰から目を外そうとしてるか詳しく。
(104) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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★ゴロウ>>102
「普通にゴロウかトレイルなら確定白になる」という思考に至った過程・経緯を詳しく。
中段の「アカリorカイルに1狼確実」の根拠も詳しく。
>>103 問題は大アリだよ。狩は他灰の非狩発言や狩炙りっぽい発言を嫌う。護衛についての話題も嫌う。非狩はそこ割と無頓着な人多いんじゃないかと思う。
ゴロウが護衛に関しての話をする事で、他灰からの反応を見て狩の居所を狼に特定されるリスクはある。
ゴロウが村側なら、狩と護衛についての話はこれ以上しないで欲しい。
(105) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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レンホーは3日目で言葉尻だけで全体を見ようとしないのは本気で狼探してるように見えん。少なくとも俺狼を主張するなら初日・2日の発言からも要素探しに行くべき。
少し述べてる黒視は変わらずについて。いや、どこで白視持てるんだよ。自分も判定出すまでは考えてなかっただろ。
どこかでアランも言ってたが考慮はするがクシャミが黒過ぎてそれをフラットに見るのは出来ん。（ニュアンスはもっときついか）
俺はどこかでチアキについて述べてたが、黒要素を見た上で素黒の考慮はする。
思考は決め打ちに近いものはあるが100％可能性は切ってない。
昨日の●希望両パターン上げてるところどう見てた？俺が一番に上げてた気がするが。
(106) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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スルーされてるっぽいんで再掲しておく。
★ゴロウ>>25
チアキの能力者真贋聞いて何をどう判断しようと思った？
(107) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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>>105上
普通にカービィ真視からの想定なんだが。アランにも同じこと聞いてみ。まあ俺の白黒は分からんと言うかもしれんが、そこは●アランの場合で置き換えて。
下
とりあえずミルフィの自分に対する評価が分かったのは収穫だと思う。なのでこれ以上する気はないが。
(108) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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チアキは、それ能力者真贋じゃなくてチアキの第一声待ちだよね
2013/08/25(Sun) 03時頃
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普通に霊襲撃から真贋どう動いたかだよ。
判定隠しという意見多かったろ。他の灰と違った意見なのか同じになるか興味を持った。
(109) 2013/08/25(Sun) 03時頃
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アカリは、ゴロウ・ジャニスの話をゆるゆる見つつ、何しよう。
2013/08/25(Sun) 03時頃
ゴロウは、レンホー、俺狼仮定でいいからカービィと灰狼の動き想定してくれ
2013/08/25(Sun) 03時頃
ゴロウは、もう寝るから、質問あれば早く来い。
2013/08/25(Sun) 03時頃
ゴロウは、チアキとアカリ、発言しろ。横目で眺めつつでいいからさ
2013/08/25(Sun) 03時頃
ゴロウは、レンホーがどう組み立てていくか興味しんしんである
2013/08/25(Sun) 03時半頃
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10分以上経過。終わり？
本気で俺が怪しいって思ってる真なら、勘違いでも次の疑問点どんどん見つけてくると思うんだが、偽だからポーズで疑いやすい言葉尻だけ捉えて木を見て森を見ずみたいな考察で追撃がストップするんだよ。
と言い残して寝る。
(110) 2013/08/25(Sun) 03時半頃
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ゴロウは、▼レンホーにしようとしたら名前が無くて焦ったｗ
2013/08/25(Sun) 03時半頃
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これ言うべきか迷ったんだけど、一度考えてください。
僕の昨日の動き、ミルフィ真での狼の動きじゃね？
1狼がミルフィの信頼とって、1狼がミルフィを殺しに行けば、ミルフィ真の場合、占真贋がどう転んでも勝てるじゃん。
昨日チアキ焦点だったと思うのに、この狼想定が（フランクからしか？）出てなかったの不安です。狼想定が甘すぎじゃないすか。
そんなんで「ミルフィ噛まれてないから狼」とか「占狼だから霊襲撃」とか言ってるのがちょっと無邪気すぎないか、と思っています。
もっと具体的に狼の動きを立てて考えてみて欲しいな、と思っていて。
僕がいう事でもないかも知れんけど気になったので。
(111) 2013/08/25(Sun) 03時半頃
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感想程度のものしか出ないよ。
ゴロウさんはやっぱり面白いと言うか、すっきりしてる。
チアキ君かぁ。ちまちまこっち見てる気はするけど本気で疑われてる感じは受けない。気合入れろよって変換してる。もしかしたら反応見たいのかな、程度。
寧ろ私みたいなタイプは放置しそう、寧ろ黙ってろくらいの勢いになりそうなんだけどな。何も考えてなさそうで。そう考えるとこの優しさって何だろうって気にはなるけど。
トレイルさんが私の要素上げてくれそうな気配にわくてか！
昨日の要素上げとか見てて良いな良いなって思ってたから。
(112) 2013/08/25(Sun) 03時半頃
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チアキ白でいいかなあ…。
(-38) 2013/08/25(Sun) 04時頃
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>>94
それ、アカリLW薄いのと同じ論理でカイルLW薄くならね？と思うのだが、なんか差はあるんかね。
カイル別に逃げ切れるほど戦えるように見えんのやけど。発言の構築強度的にはアカリのがチャンスありそうに思える。
(113) 2013/08/25(Sun) 04時頃
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>>111 チアキ
狼想定って必ずしも考えてなきゃ駄目？
考える事自体悪いって言う訳じゃないんだけど、狼像固め過ぎると変にバイアスかからないかな、って思ってる。
(114) 2013/08/25(Sun) 04時頃
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>>114
バイアスは、村人としての像も考えて両方みれば良くない？
なんか分からないモノが全部狼にされてる感がどうもあって、「分からないモノ」の中からそれでも立像しようぜっていう話、かな
曖昧ですんません
(115) 2013/08/25(Sun) 04時半頃
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うーん、日替わり直後の２人の反応が素って言うよりも感情要素盛ってきた偽に見える。クシャミちゃん狼の頭だからかもだけど。
>>115 チアキ
ふむ。一理在るとは思うけど、そこまで自分が描いてる像に自信は持てなかったり。在る程度振れ幅持たせてる方が安心する。
分からない事への追求が曖昧になってるって事なんだろうか。
確かに曖昧な放置は逃げにも見えるし、思考隠しには見えなくないけど其処までの強さを各人に要求するのは酷じゃないかなって。
ずれてないか心配。
(116) 2013/08/25(Sun) 04時半頃
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ジャニスさんは陣形と配役が明らかになって今一番視界がクリアになってる筈なんだけど、ふわふわ。
ジャニスさん真ならそれを伝えなきゃいけないんじゃないかなと。考察楽しみにしてる！
(117) 2013/08/25(Sun) 04時半頃
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ガーディ君は思考絞れてるならゴロウさん狼要素提示して村と再考した方が精度上がるんじゃないかな。
別に一人で考えなくて良いと思うの。其処まで懐柔されるタイプじゃないでしょ。あ、読み落としてたらごめん。
ミルフィちゃんもやる事一緒、かなぁ。
ガーディ君より視界開けないから低迷してるのだろうか。大変かもだけど、頑張って。
そろそろ寝ようかなと思いつつ目が冴えていて。
(118) 2013/08/25(Sun) 05時頃
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アカリは、うー、寝るか。ちょと今日は見れる時間少ないかも**
2013/08/25(Sun) 05時頃
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★アラン
>>108という事なんで聞くけど、>>38>>100>>102「ミルフィがゴロウかトレイル占うと普通に確白になるだろうから展開的に安定する」についてどう思う？
これトレイル白見えてる視点漏れ疑惑があるんですが。
村ゴロウがミルフィ真の目を10〜20％しか見てなくて、なんでミルフィから自分とトレイルには普通に考えて白が出ると思うのか、がとても謎。
あと「展開的に安定する」も、どう展開が安定するのか、がわからない。まとめができるって意味？そういう意味ならばトレイルが確白になれば安定、についてはわからなくもないけど、ゴロウ占って村が安定する、という発想が謎。
トレイル白見えてて、ミルフィに自分占いを許容するような発言をする事で白印象稼ぎを狙った狼ってないかね？
あと「アカリ・カイルのどちらかにミルフィ視点の1狼が確実にいる」の根拠提示しないのも普通に黒いような。
(119) 2013/08/25(Sun) 05時頃
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思考が大分固定化してる自覚あるんだけど、仮にGJ出ても縄増えないのに襲撃してこれなかった狼像ってなると僕抜いても詰む所濃厚だよね。
今日のチアキの動きは昨日までと比べると僕狼を主張しだしたり、かと思えば安易な占狼想定してる灰に危惧示したりとなんでそんなに不安煽ってるのだろう？っていうのがあるね。
(121) 2013/08/25(Sun) 07時頃
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>>111はアピール臭くて印象落ちるんだよね。
カイル、アカリをLW候補から外す動きは一見白く映ったんだけど結局アカリなら出来うる範囲として結論を完全に切ってないのも気になる。
ここはあくまでカイルと比べたらって事でアカリを疑ってるわけではないの？
(122) 2013/08/25(Sun) 07時半頃
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あ、霊真狂なら狼視点ジャニス狂で狂吊りさせたくての襲撃か
なら、ガーディ狼でアカリ狼の庇いはありと
…にしては、ガーディブレインぽくない赤だな謎い
(+10) 2013/08/25(Sun) 07時半頃
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むしろ、狼霊ジャニスが吊られ、ミルフィも吊らせ
ガーディ狂の決めうちでの残留狙い
かつ、灰狼への縄除け狙いの襲撃くさいわな…これは
(+11) 2013/08/25(Sun) 07時半頃
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盤面把握が不得手な狼？
と、するならば…アカリ、アラン、ジャニス？
それはあり得るか…
(+12) 2013/08/25(Sun) 08時頃
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>>93 チアキ…あと、俺は女子な！
(+13) 2013/08/25(Sun) 08時頃
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そういえば、ガーディ、アカリは俺の頭なでてる
同じ勝利条件の陣営くさい
2013/08/25(Sun) 08時頃
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そういえば、ガーディ、アカリは俺の頭なでてる
同じ勝利条件の陣営くさい
(-39) 2013/08/25(Sun) 08時頃
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僕不安煽ってるかね？具体的にパターン立てて一個ずつ絞るのが一番不安消せるだろとは思っているのでそれを言ってるつもりではあるのだが
>>122
君LWどこだと思うの。
僕はアカリまで切ったらガーディのLWがいなくなりかねんと思うからああなってるけど
喋った感じでは白い気もしたのでアレなんだよなって。
(123) 2013/08/25(Sun) 08時頃
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>>119
ごめん。何故真視低く見積もってる所を真視しないと視点漏れというのか分からんのだが本当に。
★それより昨日の俺の寝る前の発言どこまで読んでた？何故反応なかった？
★>>104が星付でなく悪いが答えてくれ。まさか適当に言っただけじゃないよな？目を逸らそうはどこかに目を向いていた（向こうとしていた）が基点。
>>94カービィ
何が変か分からん。昨日にトレイルか俺か●迷った発言。既にセット済み発言。俺は自分が人間なの知ってるので占いでカービィが黒引けないの知ってる。で基本的にカービィは自分は出来ると思ってるので聞く耳無い（と思う）。
そのロジックはチアキケアできてるからトレイル占った発言だろ。何を持ってどう判断しろと。
若干他に目が向いてますよアピールにも見えるが、アカリ>>118の言うように提示して周りと一緒に黒要素積み上げてくれても構わん。
トレイル占い理由は普通の占い師ならおかしくないが、カービィはもう少し理屈っぽく長ったらしい理由つけて説明しそうだと思ったので少し印象は下げた。
●先どうせ俺なら、●先分かってるので●先襲撃防ぐのに思考隠す必要ないだろ。
思考オープンにしてこっちの不安解消させてくれ。
(124) 2013/08/25(Sun) 08時半頃
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ゴロウは、クシャミラインはクシャミが足引っ張ってるでなく全員思考変
2013/08/25(Sun) 08時半頃
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おはよう。
ミナカタとアカリの注文やってたらアカリが白くなる考察になった。
俺目線アランが黒くなるのでそっち殴るかなとか。
多分ガーディ的に問題はないよな？
(*13) 2013/08/25(Sun) 08時半頃
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10〜20しか考えてなくてミルフィから白でると思ってたか謎とあるが、
それ客観的におきかえると
偽視してる占い師が偽黒出さないと知ってるのは偽占いと繋がってるから
で客観視点の好意的解釈すると分からなくはないが
となりレンホー視点ではミルフィと繋がってるから怪しいはミルフィ偽だと言ってるようなもんだ。
(125) 2013/08/25(Sun) 08時半頃
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ゴロウは、レンホー真要素本気で拾えん。誰か教えてくれ！
2013/08/25(Sun) 08時半頃
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ゴロウact
俺の狼の時のブレインなら…もっと違う襲撃筋になると思う
GJ除けはするけれど、ロラれる霊とかはまずしない
(+14) 2013/08/25(Sun) 08時半頃
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これ…ガーディC狂だったら、もっとすごいことになってた気がする
(-40) 2013/08/25(Sun) 09時頃
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おはよ。俺はアランと思考被って、誘導の可能性を見る感じの考察。
アカリ白視継続、ゴロウとはその場の判断で。
今日もチアキ、アランで出すかな。
(*14) 2013/08/25(Sun) 09時頃
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もしかして何だけど、昨日のガーディの仮セットってゴロウのことでしょうか？
俺、チアキのことと思ってたんですが、勘違いでしょうか？
一応表でも触れるつもりですが、ラインに見られるようならそのまま黙殺します。
(*15) 2013/08/25(Sun) 09時頃
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ゴロウが単体黒くなってきたんでどっちでもいいかも。カイルのやりやすいほうでいいんじゃね？
(*16) 2013/08/25(Sun) 09時頃
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>>111のチアキ論が謎
1狼がミルフィの信頼とって、1狼がミルフィを殺しに行けば、ミルフィ真の場合、占真贋がどう転んでも勝てるじゃん。
普通に2狼でミルフィ殺しにいけばいいのでチアキの動きがクシャミ白時の狼像とすれば、寝てれば勝手に好転するのに無理やり自分で悪化させてるように見え合致しない。あくまでミルフィ真時の話。
霊襲撃の狼想定甘すぎは、そうか？という印象。
霊真狂なら状況的に狼は確定恐れると仕方が無い。甘いというか納得できる状況推理。
霊真狼なら弱気襲撃でこっちにとってはロラ手後押しも含めてラッキー。結局占い師襲撃するにも狩人生きてるし、狼は状況好転してるように見えず、自分から棺桶に向かってる狼ならそこは甘く見てしまうが。
あ、喉自重する気あまりない。
(126) 2013/08/25(Sun) 09時頃
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了解です。じゃあ表で触れる形でいこうと思います。
そことアカリちゃんだけ触れて、後は夕方から顔出します。
(*17) 2013/08/25(Sun) 09時頃
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おはよー！一撃だけ。
>>124のゴロウ見たんだけど、ガーディ>>27の仮セットってゴロウなの？>>7からチアキセットだと思ってたんだけど、ガーディに聞きたい。
アカリちゃん>>99
ありがとう。上下両方とも納得だよ。
その上、「綺麗な噛み」っていう感想がストレートに出てくるのも白く見えるなあ。クシャミちゃん狼ならLWなのに余裕ある。
あ、ミナカタは昨日のカイル、ゴロウ、ミルフィの会話見て何か思うことあったら聞きたい。では。**
(127) 2013/08/25(Sun) 09時半頃
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>>126
これ…ガーディ狂ならそうなるな
SAN値直葬だから、適当だけど
(+15) 2013/08/25(Sun) 09時半頃
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あ、俺の視点ブレの謎が解けた…墓暮らしが長いからか
両陣営視点で盤面見る癖が染みついていた可能性が高い…
っていうか、狼の時の方が視点ブレしてないとか笑える…ひどい
(-41) 2013/08/25(Sun) 09時半頃
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案外、カイル、アカリ、ジャニスが3狼だったりして？
(+16) 2013/08/25(Sun) 09時半頃
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ガーディ君、狼ですね！
とだけいってお土産漁ってきますぅ！！！
[スキップ**]
(+17) 2013/08/25(Sun) 09時半頃
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マドカは、カイル神はあとでお仕置きです
2013/08/25(Sun) 09時半頃
クシャミは、マドカおはようノシ
2013/08/25(Sun) 09時半頃
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>>123下段
候補居なくなるってどう見てるんだ？トレイルが除外された。それだけだろ？
他は白だと断言できるか？上手いライン切りの範疇でどうとでもなりそうだが。
少なくとも俺は、アランは無いと思うが、ミナカタは無いとは断言できない程度にスキル高による溶け込み懸念は解いてない。単体では律儀考察をそれなりに評価しており、それ以降変な黒塗り発言もないようなので白認定したいが。
>>127カイル
チアキは灰が疑ってるのでどうせ▼だろうし●不要だと言ってるのであれば、そこは考察せずに他に目を向ける。その結果が俺なのは理解した。
でここで●チアキに来るか？文脈からはそう読み取れなくもないがカービィにしては芯がなくないか。
>>118アカリ
カービィのセット先はどう読んだ？
(128) 2013/08/25(Sun) 09時半頃
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ﾐﾅｶﾀ狼で俺食いはないのかなぁ。
さすがに。
でも今だと、アラン、みなかたが狼にみえるかのぅ
(-42) 2013/08/25(Sun) 09時半頃
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ガーディふんばれ
まだ誘導かけられる範囲だ
(-43) 2013/08/25(Sun) 09時半頃
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>>+17
なるほど…ガーディ狼の決めうち生存で逃げきる目的か
だから、ジャニスが偽だった場合でも俺狼を見ての白判定
狂で吊られにきた捻れラインもあり得ると
ジャニス狼だったら、ガーディにつながれば生き残りやすいしなあ
というか、占騙り頼みなら灰狼はそれなりにあたりやすくて囲いも視野に入れてるのか
…これでジャニス真霊だったら、スマンだけど
(+18) 2013/08/25(Sun) 09時半頃
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しかし、霊ﾛﾗｧｧｧｧｧｯ！！ アッヒャー！！ な俺には問題なかった
(+19) 2013/08/25(Sun) 10時頃
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>>122>>123のガーディ君とチアキ君の会話にゃー…
んー、一見上ではガーディ君の私LW候補外しがクシャミちゃんの触れ方だけで固まってそうに見えるからじゃないかな。チアキ君の目ではそれは不十分な固め方に見えてる気がする。
客観視した場合でのクシャミ-私は会話上そんなに切れてないと思うよ。
２日目とか感情的にどっちもふんわりして見えてたと思う。
私が負感情盛ったりしないから切れ判断として曖昧に見えるんじゃない？
と、見てて思いました。
>>128 ゴロウ
>>30見てゴロウ。まぁ実際ゴロウさんじゃなくてもやる事変わらないです。
そもそも話題提供は役職者が主体である方が村全体として変な方向行きづらいから、気持ち的には３人とももうちょっと明言してくれると有り難いのですよ。
その上でやり取りした方が色々見えるんじゃなかろうかと。**
(129) 2013/08/25(Sun) 10時頃
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ミナカタクシャミ狼だとクシャミのあの自爆放置しすぎじゃね。まぁこれ誰でもそうなんだけど。
ってのと、この陣営なら多少なら灰削れるしLWミナカタが頑張るのが勝ち筋だし狩狙いから占抜きにいった方がよくね。灰抜けば狂人でも白出してくれるでしょ、空気読んで。
霊抜くにしてもミナカタあれ「客観と主観の乖離」で疑いに行ってもしょうがなくね。
あれ「クシャミの自己申告を信用しない」だけで白考察に移行出来るんだし、霊襲撃は占どうしの勝負に持ち込む形だけどミルフィに頑張らせるならなおさらクシャミフォローしとけばってなる。赤ログで軽く添削なりできねーのかな、と。
ミナカタは14時半からずっといる訳で。
(130) 2013/08/25(Sun) 10時頃
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チアキがふらついてるが、奴は今日はガーディ真起点で考えてるんかな
(-44) 2013/08/25(Sun) 10時頃
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おはよう。さてミナカタに催促されたのでクシャミの発言真贋精査からやってみるか。
・根本想定として感情周りは偽装ずるぬけか本音のどちらかだと見る。このへんは昨日ミナカタが推論うってたと思うけど。
・>>1:506あたりからの半ばやけ感情から>>2:55あたりで立て直しかけてるのをみるに赤で感情面ケアが優先されてる雰囲気。
その後の質問投げとかが散乱してるのを見るに、この時期の思考を追うと「初日から捕まったなんでだよとりあえず仲間は逃がすぞ＞え、それより周囲の期待に答えて村っぽく？でも俺仲間のためになんかしたい」という変遷かなと。
チアキがいってた添削入ってないのは何故疑惑はこの辺りが答えになりそうで、「そこまで細かい添削は入ってない」んじゃないかな。ミルフィの発言でのクシャミ気遣いとか赤でも同じなんだろうとか。感情ケア優先なら殴れんわという。
・クシャミの分析結果として想定外事象への対応力が高くない。逆に言うと我が強い。だんだんと発言のトーンが灰精査によりつつ塗臭いものが残ってる。アカリへのSG保護連呼とか。繰り返しの赤アドバイスで灰精査とか応答によりつつも仲間ケアの我が残ったと。
(131) 2013/08/25(Sun) 10時頃
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（続き）このへんが昨日言った「半分嘘を混ぜる」の根拠。
・以上から解釈した上で流れでみると>>2:242下段あたりに作為がみれる。そんな村はこうあるべき！とかいう強い意識って、アランとゴロウからしか拾えないんだが俺。
それに立脚した論展開で>>2:243でチアキに乗っかることで補強を見せつつ、>>2:245で本音を混ぜることで真実っぽくみせつつ狼位置偽装実行、という思考経路じゃないかな、と。
精査した結果、>>2:245の自己評価部分はおそらく本音、下段は誘導じゃね、という結論。全嘘にするほど胆力太くなかった、で片付けてもいいが。
(132) 2013/08/25(Sun) 10時頃
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次、アカリちゃん単体印象。
アカリ
後衛ソーサラー。戦場の女王大口径砲。
精度の高い考察と状況推論が武器の典型後衛。
考察精度が高いだけに小細工の必要性があまりなく、そちら方面は得意じゃない雰囲気。
視点を最初は後方においてどんどんとズームインしていく。周囲の情報と合わせて絞込みを慎重にする。
長考タイプで緩やかにフォーカス合わせて精査と推論すり合わせる思考方法。序盤はなんとなくにならざるを得ないのでスロースターターにも見られがち。
フォーカス合わせ直すのは苦手だろう。一度狙った照準が外れると一からやり直しで重さが目立つ。
純粋理性派なので思考は綺麗に流れるし、それを見せるのは得意だろうね。
対話での分析を情報に取り込んで論補強できる分析力が高い。
反面、自分が行動が遅いという自覚から立脚位置が動きがちかな？これは意識すべきで考察と位置がずれることがありそうな。
低め位置から一撃で面制圧、最白までいける豪腕、という分析結果だな。
思考が綺麗に流れているのもあって今日段階までの発言と昨日の話した範囲に違和感なし。
俺疑いから解けるまでに作為を感じないなと。
(133) 2013/08/25(Sun) 10時頃
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で、そんなアカリちゃんの印象とクシャミの発言真贋合わせると、「アカリの準備ができるまでの時間稼ぎに別像を提示した」可能性は残るね。
ただアカリちゃんだと感情面ケアよりも発言添削に重点おきそうなので狼像からはずれる。「あまり細かい添削しないで感情ケア」しそうではないよな。
アカリちゃんを逃す工作ならもっとずれた像を提示するだろとかも思うが、クシャミがそこまで熟慮してたかはちょっと。ああでもアカリへのSG保護連呼は弱い子偽装の線はありかもしれんが。
うん、薄いね。想定LW像にあわない。推論の推論で立脚弱いが単体違和感ないし、白と断定はしないけど白め位置でもいいかな程度には感じるな。
ミナカタとは経路が逆になってるとおもうが答えが一緒になるという不思議。
★＞ミナカタ 「>>2:245が本音っぽいので外し」だったとおもうけどこの推論みてどう思うね？ミルフィ陣営のLW像教えてくれ。
(134) 2013/08/25(Sun) 10時半頃
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/*
一気に300ptとけるとか。アカン。
(-45) 2013/08/25(Sun) 10時半頃
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考察だしたら一気に300pt溶けた件ｗ
やばい2000pt脳になってる気がする。
(*18) 2013/08/25(Sun) 10時半頃
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★チアキ
ミルフィ真時の狼、ねえ…。
それもっと具体的に言わないとただ不安広げるだけよ。
この村が、狼ならやらない白いを取るのはゴロウへの反応から取れるだろうし、チアキにとっては安全な白アピなんだよ。
村なら可能性潰しから入ってるんかね…とも思うんだけど。
一旦纏まった考察だしてみ。じゃないと、言いたい事が白への黒塗りになっちまうし、ぶっちゃけ自分でも見えてないだろ。他人はなんともしてくれんぞ。他人に甘えるな。
(135) 2013/08/25(Sun) 11時頃
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>>80 ミナカタ
昨日夜明け周りののクシャミミルフィとの対話見た辺り。
人物取りしてんのかなこいつ、みたいな。ライン切りとしても。
まあ村なら云々で理想押し付けて叩く狼ってちょっと古風な感じだがw
(136) 2013/08/25(Sun) 11時頃
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はーい、おはよーさん(・∀・)ゞ
うーん、チアキちゃんは「狼は強いんだ」と、「総ての狼は利にのとって動く」が強いねぇ。これが強いから、昨日チアキちゃんがあげた点で、クシャミちゃん白く見えちゃうんだろうけど。初日ガーディに対して疑問視した点から見えるチアキちゃんの性質的には合致するのよねん。
(137) 2013/08/25(Sun) 11時頃
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>>127 カイル
感覚で雰囲気を捉えるカイル>>75と、ミルフィの性質と発言を照らし合わせるゴロウ（>>82 >>88）ここは、二人ともミルフィから探ろうとしている。この辺りは安定してるね。ゴロウ対蓮舫の対話での>>102 反発、と同時に蓮舫の灰の見方が甘いのがここでも露呈（>>100）（昨晩俺が印象下げた点な）ミルフィ単体でみると感情込みで無難範囲、という情報を拾った
(138) 2013/08/25(Sun) 11時頃
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はぁう…リンゴ飴…がないのはッ…！
心残りですがチョコバナナ……
[うっとりしつつ
たこ焼き9舟
焼きそば14パック
カルメ焼き25個
お好み焼き14枚
チョコバナナ12本
を手に取った。嬉しそう]
(+20) 2013/08/25(Sun) 11時半頃
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マドカは、１２本！十分！十分です！！
2013/08/25(Sun) 11時半頃
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>>+18 クシャミ女神様
はひ、アタシ…を、んぐ、襲撃するのは
やむを得ない事情です
それをするのは真印象取ってるガーディ君ですね…！
昨日の流れを、みへるふぉ
れんほーじゃにふはんは、…
くひゃみめはみはま…もぐもぐ の、色は
見えてないでひょうね！ぷはっ
(+21) 2013/08/25(Sun) 11時半頃
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あとは蓮舫ジャニスさんの発表を後にしたかった感
これは、襲撃を持ってない発言です。
ミルフィ女神様狼でアタシ襲撃もありますけど
ここが偽ならロラで手数を使わないと逃げ切れません。
アタシがロラれたかどうかはわかりませんが、
アタシ襲撃でロラて浮いてラッキーを見れば恐らくそっちのほうが現実的でしょう
(+22) 2013/08/25(Sun) 11時半頃
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クシャミ女神様狼だとちょっとアレなんですけど
アタシは昨日の発言見てるとクシャミ女神様は
白だろうなと思っていたのもあって
（ここでの発言みててもそうかなぁって思ってます）
上の推理は発言強いところが捻じ曲げてるでしょうねぇ、その場合。
主にミナカタ神にそれを感じましたが。
あとはアランさんの固さは白とりづらいですねぇ
フランクさんは狩なんじゃないんですかね
とか思ってました。
(+23) 2013/08/25(Sun) 11時半頃
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そしてアタシの心の最白チアキ君が狼視されてて
ちょっと心配ですねぇ、これは。
恐らく、終盤まで長引きそうです。
ミルフィ女神様が黒を引いて、バランスで吊りつつ
全ロラ完遂。そのあと１手でＬＷを見つける
でないと村はちょっと危険かなって思います
(+24) 2013/08/25(Sun) 11時半頃
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違いますね、ガーディ君狼でもロラはしたいみたいですね
(+25) 2013/08/25(Sun) 11時半頃
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>>134 トレイル
サンキュー(・∀・)ゞ
俺はクシャミちゃんの初日テンションの移行にスタート→両霊の●でテンションが下がる？（メモで●になると思った理由に両霊に止め刺された発言）
→ここから先1発言の密度が上がる（それでも粘る？）
→→ここの持ち直し切っ掛けが赤関与？
この後の暴走は●なるなら、好きなようにいっちゃえ！！的な何か（それを是とする赤？）且つ、それをクシャミちゃん自身がしても、仲間は大丈夫(・∀・)9と思える相手？
発言的にはトレイルは強くて〜は誘導の可能性見てるが。
昨日はこのあたりから「優しく協調的、共感的で安定性のある赤」を思っている。この像からはアラン＞カイル。で、アランが気になって読んだら、灰の見方がよくわからないんで「？」となってるところ。カイルはお前さんの考察と付き合わせてブレは今のところ感じてないのもあってね。
後、
■ミルフィ狼の場合→LWが安定性ないなら、彼女を生かすことも視野に入れなきゃなので、クシャミちゃん自身の白あげもう少し頑張ったのでは？
■蓮舫狼の場合、霊襲撃したら蓮舫超死ぬので襲撃がLWの安定性
ってのを、ちょい要素としてあげる。
(139) 2013/08/25(Sun) 11時半頃
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マドカは、あれ、完遂できましたっけ…
2013/08/25(Sun) 11時半頃
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１４＞１３＞１１＞９＞７＞５＞３
あ、できますね
白→狂→ミルフィ黒→占→占でＬＷっと
(+26) 2013/08/25(Sun) 11時半頃
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アランぶったぎってＬＷになろうとしているミナカタにみえるｗｗｗｗミナカタ狼ならそれで！それで！！
うおー狼かってくれーーー
まじこの狂人つかえねぇ
(-46) 2013/08/25(Sun) 11時半頃
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>>136 フランク
ほむ、そのあたりか。
いやさ、初日>>1:346 >>1:351 で、丁度俺がトレイルに首傾げつつ対話してた時これが出たのが、感覚にてるせいか、狼の追従か？でも一回で決めつけるのはよくねーな。と思っていた。
で、昨日からアラン気にしてたら、今日フランクも気にし始めて、ふぉ、なんだこれは(ΦДΦ)ってなっててさw、ただクシャミちゃんーフランク薄いし、ミルフィ真の場合は白だし、杞憂よねw
(140) 2013/08/25(Sun) 11時半頃
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あれ、なんだよミナカタもフランクもアラン懸念って俺裏読みしすぎだったろうか。いまだにチアキへの懸念が消えないでいるんだが。
「ブレインにはならず、感情ケアを優先しそうなLW」を想定した場合俺の中でアランが筆頭になるんだ。立脚弱いんだけどな。カイルも合致しそうなんだけど思考隠し苦手っぽいので一段落ちるかな、ケア入ってれば揺れとかでそうで。
チアキは昨日の飛び回りっぷりがちょっとかみあわないが単体違和感。ゴロウ？Going ゴロウ道だろ。ケアとかしないだろ。
2dの説教が気になっているところでもあり、ちょっと読み込んでみる。
(141) 2013/08/25(Sun) 12時頃
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そして三人目の追従とか俺黒いしまったｗｗｗｗｗ
(*19) 2013/08/25(Sun) 12時頃
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それよりもアタシを先に口減らしするとは…
ゆるすまじ、です！
(+27) 2013/08/25(Sun) 12時頃
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ミナカタは、トレイルチアキちゃんは>>137だなぁ。俺は
2013/08/25(Sun) 12時頃
ミナカタは、なわけで、俺はアランまちなのです、よ、よ
2013/08/25(Sun) 12時頃
ミナカタは、あとなんとなく、ゴロウ道って、演歌っぽいね
2013/08/25(Sun) 12時頃
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>>ミナカタact
視点・立ち位置のズームアウトやずらしの得意なチアキがそんなに強い固定観念握りっぱなしってのが違和感のこるんだよな、その論にも。
英雄願望的に「強い相手を倒してみせたい」とかありそうなんで割引くべきではあるが。
で、アラン読んでて一つ。
＞アラン
★>>18で「村はこうあるべきという強い意識を自覚」しつつ>>61で「各自で思うところを考察するのが良い」という思考開示頼む。理想村人像があるならこういうことをしてほしいもあってしかるべきじゃないかと思うんだが。
(142) 2013/08/25(Sun) 12時頃
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アラン狼っていう意見は俺すっぽり抜けてた所なのでどう進んでいくかは興味ある。
感情面のケアしないとか、どういう印象だ！俺が仲間なら感情面のケアはばっちりだ！
クシャミっ 今のきさまにいい言葉を教えてやる
そいつを胸に刻んで発言してみろっ！！
『それはそれ』！！
『これはこれ』！！
(143) 2013/08/25(Sun) 12時頃
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ごろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだいすきｗｗｗ
(-47) 2013/08/25(Sun) 12時頃
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うーーーん。
ゴロウ見返してきたけど人っぽかった。
>>1:198最下段、ガーディと仲間でこれ言うかな？感。わざわざ仲間のハードル上げるような事言うだろうか？と。ガーディと切れてる印象。
>>2:72でガーディに考察出し強く要求してるのも一貫してる。
ガーディがのらりくらりと対話に逃げて考察出してない現状、切れてるんじゃないかな。
>>1:296中段アカリ白上げについて。「狼なら村アカリを白上げするだろう。でもアカリ吊りにくい位置まで浮上してね？」アカリ浮上に対しての他人事感が非狼的。
>>1:442白飽和について。「村も無理な考察する必要」ここの懸念が割とクリティカルに村要素な気が。狼がここで村側の懸念まで出せるのかと。
>>2:250「明日の霊判定次第では面白い事になる」ここ狂霊の判定誤爆によるガーディ偽確定のリスクを懸念する狼視点ではない印象。霊襲撃すればその懸念は解消できるんで、クリティカルな非狼要素、ではないのだろうけども。
ゴロウとの対話はどうも噛み合わない感触あり、単に俺がイチャモンからの誤ロック乙してたんだろうねって結論に落ち着いた。ゴロウ白置きしたいな…。
(144) 2013/08/25(Sun) 12時頃
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☆ゴロウ>>124
反応なしについては、俺は今日やる事やらないで喉枯らせるわけにいかないから、長考したかった。
目を逸らすについては「カイル・アカリ以外の誰かから」と感じただけだよ。
ゴロウ白置きとして、ミナカタチアキも白でいいかなと思いつつ
アラン、トレイル、アカリ、カイルに2狼なんかね？
(145) 2013/08/25(Sun) 12時頃
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あ、蓮舫ジャニスさんが白出したのは
ふっつーに真贋間違えてそうですよ
狼占とタッグを組んで、真占ガーディ君を落とそう！と考えてるんじゃないですかねぇ。
昨日のクシャミ女神様黒視は本気に見えましたし。
それを考えると、アタシが生きてたら
ガーディ君偽確してますし、リスクも考えれば妥当ですね
(+28) 2013/08/25(Sun) 12時半頃
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とりま、マドカへの差し入れ
チキンラーメン53(0..100)x1人前だぜ
(+29) 2013/08/25(Sun) 12時半頃
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>>145 蓮舫
★「チアキも白でいいかな」の理由たのむ。
>>72で「チアキかアランどっちかは狼ありそうな気が。」っていってたよな？そこの転換経路が見えん。
(146) 2013/08/25(Sun) 12時半頃
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生存して狂霊がうっかり真との捻れラインはあるあるだな
G13でそれされて決めうたれたことあって泣いたぜ
俺は灰襲撃で墓石ガタゴトしてたけどな
…守護者誤認されてたよ(ぼそっ
(+30) 2013/08/25(Sun) 12時半頃
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>>2:352 フランクさん
☆むしろ狂人がどうして出るとおもうの…
初日占ＣＯを募れば、ほぼ狂人は占に回ると思います。
仮に潜伏したとして、吊られ回避で狂人が出る？
代わりに狼吊られたらどうするんでしょう
霊３ＣＯになったら？
狩ＣＯで真狩炙りに出て自分が食べられたら？
それを考えれば仕事をしようとする狂人は占にでます
なので「ほぼ狼確定」っていうことでした。
(+31) 2013/08/25(Sun) 12時半頃
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きゃあぁぁあああ！女神様！！
[チキンラーメンはふはふ、ずぞぞぞ]
ねじれラインあるあるですね！
でもアタシはあまり２−２って見ないんですよねぇ
狼側は３−１のほうが安定します！
Ｇ１３って確か狼3匹いるんですよね…恐ろしい。
決め打ち必須なら、真とつながってしまえば
一緒に浮上しますもんねぇ
(+32) 2013/08/25(Sun) 12時半頃
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>>142 トレイル
チアキは「自身の考える狼像」への一致から推理する、自身の思考重視型、俺やお前さんは盤面発言から、相手や狼像を結ぶタイプやからね。とりずらいのはわかるが。
(147) 2013/08/25(Sun) 12時半頃
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ミナカタは、ゴロウ>>143wwwwwwwwww
2013/08/25(Sun) 12時半頃
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クシャミちゃんは>>143だと、まだうにゃうにゃしそうな繊細さあるとおもうけどねw
(148) 2013/08/25(Sun) 12時半頃
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俺、ミルフィ、アランが3狼だったら
ミルフィは多分、アランを占って囲っていたと思うけどなあ
そこをチアキの懇願からフランクにした
だから、まずはチアキとミルフィの非ラインになるよな？
(+33) 2013/08/25(Sun) 12時半頃
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フランクは、いや俺はチアキのほうが占いたいっすとだけ。
2013/08/25(Sun) 12時半頃
フランクは、ミナカタ赤共有してたからと言って性格までは伝播しない。
2013/08/25(Sun) 12時半頃
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フランク食ったほうが良いな
(-49) 2013/08/25(Sun) 12時半頃
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フランクは、検討するならミルフィとして、仲間に対する評価か？かと。
2013/08/25(Sun) 12時半頃
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赤だけ顔出しです。アラン狼疑いになりそうですね。アランはミルフィを切ってるので、黒出しはアリかもしれないです。
今日のアラン黒出しならこんな感じでしょうか。
▼ジャニス▲フランク、残り２村側、９人、アラン黒出し。
ここで、ガーディ手順吊りになるかもしれませんが、先にアランやミルフィを吊れれば楽ですね。
▼ガーディ▲チアキ、残り２村側、７人（手順吊り）
▼アラン▲ゴロウ、残り１村側、５人
▼カイル▲なし、残り１村側、４人
▼ミルフィ▲ミナカタでエピ。
(*20) 2013/08/25(Sun) 12時半頃
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しかし、お前ら赤トーク推理好きだな…
ガーディの出現タイミングとあれだけの喉使いの上手さ
そこだけ見たら狼あり得るとかは思ってたぞ
朝と夜しか現れないし…
(+34) 2013/08/25(Sun) 13時頃
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それか、今日予定通りチアキ占で、占先襲撃。アラン直吊りを狙います。
▼ジャニス▲チアキ、チアキ占、残り２村側、９人
▼アラン▲フランク、カイル占、残り１村側、７人
▼ガーディ▲ゴロウ、残り１村側、５人
▼ミルフィ▲ミナカタでエピ
(*21) 2013/08/25(Sun) 13時頃
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>>+32
G国だと割と狼占狂霊は見るなあ…
さっさとロラれたいとかいって
2-2ならそれ前提で考えて速攻霊COする狂人いるし
あれは狼視点、困る
…斑吊ったら白確させて占確定で詰んだw
(+35) 2013/08/25(Sun) 13時頃
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>>2:21>>2:59クシャミちゃん起点で真贋
馬鹿さであって黒さではない。＞狼強い（頭いい）幻想、>>2:78
（>>2:142 ？>>2:193）
>>2:103
これ白に見えるしミルフィが黒出したら音速で▼ミルフィして殴り殺したろうへへ→自身の考えへの自信
フィルター厚そう>>2:143
英雄願望 ？役割分担（チアキはミルフィ真時の）？（>>2:189→思いついた↑もあって、そのまま暴走？>>2:193→
>>3:32 _(_ _」∠)_ ）
チアキは相手を見ないわけではないが、拘るのは狼にとって利とは？自身の考える像が強いね。それ＋自信＋強いやつと戦いたい＋周囲が甘く見る、若い人物像 ブレはない。し、本気感ぱない。＋>>2:80
チアキークシャミちゃんだと、クシャミちゃんの動きから見える狼側の動き（LW逃し、占班切り捨て）と、チアキの言動がかみ合ってないのよねー。
(150) 2013/08/25(Sun) 13時頃
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チアキ占先襲撃はアラン狼視点での狩狙いと、ガーディ真視点の灰を狭めない効果がありますね。ならトレイル襲撃した方がというのはありますが、チアキ襲撃はミルフィ偽時の逆意見食いに見えないでしょうか。「仲間を減らす筈がない」ことを狙った襲撃に見せます。
ただ、フランクやゴロウのチアキ疑いが無くなったことによる疑いの飛び火があり得ます。
(*22) 2013/08/25(Sun) 13時頃
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>>トレイル
って、わけで、クシャミちゃんは自分と偽占すててLW逃がそうとしてるのに、利を思案する気質のチアキちゃんが逆行するのは、それも作戦なのかな？俺はそう思わない
(151) 2013/08/25(Sun) 13時頃
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ミナカタは、フランクのactがちとなにをいっているかわからない
2013/08/25(Sun) 13時頃
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>>+33
で、誰かが俺とミルフィの非ライン取ってたよな？
さらに、チアキのミルフィ真起点から俺白の推理
そこから、俺、チアキの非ラインなんだよな
…チアキLWなら、そこは俺を切るところなのでおかしい
(+36) 2013/08/25(Sun) 13時頃
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おはようございます。本格参戦は夜です
今日の占霊判定、襲撃先をみるに真狼ー真狂を本命視してます
本命：ガーディ真、ミルフィ狼、マドカ真、ジャニス狂
大穴：ガーディ狼、ミルフィ真、マドカ狂、ジャニス真
真狂ー真狼が本当にあるの？って気がしてます
勝ちを目指しているまともな狼なら能力者の
どの組み合わせでも霊真狼で真霊襲撃はないと思ってます
もし、そうなら私とは相性が悪すぎますね
で、フランクは状況的にかなり白いです
お弁当にしたくないこともありフランク補完は反対です
(152) 2013/08/25(Sun) 13時頃
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ミナカタは、って、アランくる前に400切るwww離席！*
2013/08/25(Sun) 13時頃
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>>151 ミナカタ
ふむぅ。チアキならそのくらいわかって動ける、か。
それはそうだね。利を気にする気質にはあわないか。
チアキみるのはフランクにまかせてアラン見ようかな、それならば。
(153) 2013/08/25(Sun) 13時半頃
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んー。最終形考えるとどっちもどっちだなあ。チアキ先襲撃だとふたりとも別に安全圏じゃないし特に俺は疑念もたれそうではある。
アラン黒は「なんでそこに占い先変わったし」とガーディの信用下がる気が。ゴロウ白フランク襲撃とかあるんかなあ。
(*23) 2013/08/25(Sun) 13時半頃
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>>119 ジャニス
☆ゴロウ・トレイル視点で、ガーディ真視してるなら
その発想はおかしくないです。
むしろ占判定を上手く活用しようと考えてるようにみえます
ゴロウの考え方には筋が通っていますし共感しています
少なくても黒いとは全く思いません
ミルフィ狂ならLWに誤爆は絶対したくないでしょう
占い先白に余程の確信があっても無難に白出しだと思います
ミルフィ狼なら偽黒出しはありえます…が、
ただでさえ信用とれてなくて敵だらけなのに
確実な敵を増やすのはドエムすぎますね
あの信用状況だと偽黒出した先が
吊るせない・噛めない状況になりかねませんし。
また霊機能破壊のマドカ噛みも考慮してます
状況的にもミルフィ偽ならほぼ白出しだと思います
ちなみにミルフィが黒出しだったなら、
占い先にもよりますが、ミルフィ真狼印象がアップしたと思います
(154) 2013/08/25(Sun) 13時半頃
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チアキについて。
チアキはバランサーだよね。
こう、1dのクシャミvsフランクの対立軸を思い返しつつ。
2dからクシャミ非狼を主張してたチアキとクシャミは、おそらく近いタイプなんでないのかな。
クシャミ・チアキは、序盤は要素をコツコツ積み重ねていき、判定や襲撃を見て終盤推理を固めていきたいタイプなのではと。
で、俺はフランクみたいなプレイスタイルがとても好みである。
クシャミがフランクに対して「暴走しそう」と評価してたあたり、チアキもフランクや俺に同じ反感を抱いていて、だからこその俺に対しての>>62「私怨まじり」でイチャモン呼ばわりが出てきたんじゃないかなと。
この『私怨』ってのが、村側だからこそ出てきたんじゃないかと思っている。
狼ってこういうマイナス感情あんまり他にぶつけないと思ってるんだよね。白のクシャミを誤ロックした俺に狼が私怨は抱かないだろうし。
☆トレイル>>146
>>72の段階ではチアキは「世論の逆を行こうとするのって白いよね」を狙ってる狼あるのかなーと思ってたんだけども、長考した末↑の結論になった次第。
(155) 2013/08/25(Sun) 13時半頃
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ラインで言えば、ミルフィ女神様とクシャミ女神様のラインは
あまり切れてはいないかなって思ってましたね。
チアキ君は行動も考え方も人間っぽい………
とアタシは思うんですけど、黒いんでしょうか？？
(+37) 2013/08/25(Sun) 13時半頃
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あらん、みなかた、くしゃみ
知ってる人な気がする。
ちあきの日本語不自由感はあのひとな気がするけど、なぁんか違うっぽいねー
(-50) 2013/08/25(Sun) 13時半頃
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>>+37
俺への辛辣な批判は普通に村感情だろうなあ
チアキは村側が偽黒出されて斑吊りされる
さらに占機能破壊破壊の高い統一よりも
自由占いを推してたし
俺の考えた最強の作戦を持つ我の強さを見せてた
これは普通に村だよな…
(+38) 2013/08/25(Sun) 14時頃
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そいえばアカリから考察したのは斑すると開眼しそうだったから
確実にクシャミに占当てしたかったからですな。
しかしこのアランの色はわからんなぁ
(-51) 2013/08/25(Sun) 14時頃
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アランの内訳予想について、本命は変わらないがカービィ偽時の予想は違うな。
レンホーは真切った。カービィ偽時に判定をカービィとずらすのは真だからなのか、ナチュラルにミルフィとライン繋げて微妙にミルフィの信用落としではないか。昨日のやり取りから後者を見た。
(-52) 2013/08/25(Sun) 14時頃
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お、ｼﾞｬﾆｽが軌道修正してきた。
吊られるけど。
(-53) 2013/08/25(Sun) 14時頃
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ですよねぇ……
ガーディ君が占先からずらしているので、最終日の吊り枠に持って行くのかなって思っちゃいますね。
(+39) 2013/08/25(Sun) 14時頃
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>>40フランクのここかな…
俺とミルフィの初日やり取りが
両赤にしてはイチャイチャし過ぎ
そんな感じで出してたなあ
(+40) 2013/08/25(Sun) 14時頃
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この村の灰って、みんな我が強くて…単体に関しては
それぞれが自分の思い描く能力者像、村人像、狼像があって
そのどちらかに当てはまる、当てはまらないでの判断してる
それは…アランが村側ならまさにその典型だな
(+41) 2013/08/25(Sun) 14時頃
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クシャミ狼像としてあげられてる
「疑われてムキーとなった→赤ログでの感情ケアを受けて仲間を残すために撹乱」っていうの、あんまりピンと来ないですね
クシャミ、自分が「型から外れてる」っていう自覚はあると思うので。型がどういうものかも分かってない訳でもなさそう。「型に嵌まってみろ」と言えば出来なくはないと思ってはいます。それを分かる程度の経験はあるのではないのか。
無論、それをやらせると勢いは削がれるのだろうな、とは思っていて。
大人しくなってしまうと、ソレこそ挽回は難しくなるとは見える。狼陣営としての思考であれば「クシャミの勢いを活かす」選択をしたのではないか、と思ってます。クシャミ狼として解釈するならば。
ブレインがいれば騙らせる、ってのは微妙で。本人が潜伏やりたいって言えばやらせるし、騙りやりたいってならやらせるのでは。
初動>>1:25あたりでは安定してる（手数G13よりゃマシ、は村視点が出来てる）し、放置枠に入れれば好き勝手に伸びるタイプに思える。村側でも狼側でも。
(156) 2013/08/25(Sun) 14時頃
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そこに押されてるアカリは…狼かなあ？
あと、アラン村の場合
カイルはもしかしたら狼かも知れない…何となく
(+42) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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個人的にはミルフィみたいな
真は好きだしいるのも知ってるし
確かにガーディみたいな
普通に真らしい真がいるのも知ってるけど
真なら心強い偽なら手ごわいという評価だな
なら、襲撃で真偽も見えるだろうし
ここでGJ出ても狂人かもなで様子見するな
ミルフィ本人の腰がやや引けてたのは
対抗ガーディが自分の思い描いた
理想の「優等生タイプ」の占い師像
それを見せてた上手い騙りだったから…だな
(+43) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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クシャミ狼なら撹乱っていうより「俺が村側ならこれが正しいと俺は確信してこうするはずだ！」に見えてるのがあって。
こういうのアランゴロウの趣味に見えないんですよねぇ。マゾ狼をやるタイプにはあまり見えないし、村が考え直してくれるのを座して待ってもしょうがないし、待つだけなら今ってミルフィだけを馬車馬のように扱き使う形になってるじゃん、と。
そこまで薄情な人いるんかなぁと。流石にゲーム捨て過ぎじゃないか、と。
あとアランなぁ。「フランク同じこと言うてる」とか、「ガーディ決め打ちは思いとどまった」とか。
>>2:86>>2:114>>2:116。切ってるっていうか不満を噴出させてるようにしか見えんし演技なら巧すぎないか。
(157) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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>>142 トレイル
☆フランクは「この盤面どう言う事項を検討すべき？」という意図だったみたいですが、
私は「村人のあるべき姿」として「何を検討すべき」といったところまで制限する考えはもってません
そこまで傲慢ではないですし、そうしたいのなら
真っ先に議題投下してる気がします
状況が進んだとき、どういったところに目がむくかというのも相手を判断する材料になります
そういう意味もあり「各自で思うところを考察するのが良い」としてます
私の「村人としてどうあるべきか」は「振る舞い」にかかるのですが、「検討すべき事柄」といったものはありませんね
だからフランクとすれ違ってしまった気がします
そもそも、「村人のあるべき姿」の縛りとして「検討すべき事柄」まで条件に加えたら、フリーダムな人や不慣れ・初心者は全部村人失格になってしまいますし、私はストレスで死んでしまいます
(158) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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チアキは他人の考察の検証は良いからさっさとミルフィ真要素なり灰の白黒要素なり持ってこい
(159) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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俺視点、ミナカタが狼に見えたのもまさにそれ
俺を狼と思い描いたために
その裏づけとしての材料に主観と客観の乖離に行きついた
ガーディ真、ミルフィ偽、クシャミ黒い
その考えに固執してたからなんだろうな…村なら
(+44) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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>>159 なら、自分ももってこいwwww
(+45) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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で、フランクって俺を不慣れといえるくらいだから
ブランクなし、100オーバーの10年選手くらいかな？
なら、俺よりはベテランだな…
(+46) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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フランクは、能力者考察が初日分で600ptぐらいになったので端折る方法思案中
2013/08/25(Sun) 14時半頃
ゴロウは、フランクの指摘的確過ぎて噴いた
2013/08/25(Sun) 14時半頃
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さり気なくガーディとのライン切れ要素を混ぜてわざと出す事で、初日ガーディからクシャミに黒が出る事の意識が薄い、というミルフィとのライン切りを行ったが誰にも拾われなかったので悲しい。
(-54) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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よく考えたらこの村では細かすぎた。
多分拾ってもチアキぐらいだろーな……。
(-55) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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ガーディ真時の検討だってしたいっつーに
ミルフィ。
毎日愚痴から入るのは視点作ってるなら無駄な部分すぎ、そこで占視点が崩れているという訳でもなければ、黒塗りもなく対応は冷静で、かといって折れてる風でもない。というのは真要素だと思っている。
以下非狼について。
1d末の白ログが霧で見えてなかったなら、狼ならば「赤ログも見えてない」はず。
にしては>>2:12以降自然に村にいすぎじゃないの。読みに行ってる様子がなく。
>>2:77>>2:83は偽なら遠回し過ぎ。
メタが嫌いにしても狼なら特に余裕がある状況ではなければ、言い訳になる要素でもない。霊経験が多いから占騙りで視点作れませんでした、もあるのでドヤ顔で隠すことじゃない。
フランク白判定は真要素カウントで良いと思っている。
フランク疑いへの懐疑を出しつつ、狼が灰の懇願で●先を変えた挙げ句白を出してどうするのだ、とも。黒を出して視点が定まるタイプなら尚更どこにでも黒を引いてしまう方が挽回のチャンスはある。
ガーディ狂は固執する点ではない。ガーディを襲撃したいなら灰を抜けよ。霊を抜いた上で真狂塗りしても護衛率が上がるだけでしょう、と。
(160) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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うーん。
トレイル>>2:234のチアキ評価がとても疑問である。
トレイルの考察って読んでて面白いんだけど、>>2:234はなんか面白おかしく黒塗りした感が。
★トレイル
「初日の編成にあんなに焦りを感じたチアキなら」だけど、チアキって今すごく焦ってると思うけどそこどう思う？
あと、仮にチアキ狼と仮定して、チアキって何を目指して今何をしたがってると思う？
チアキが「変化球好き」とか、よくわからんのよな。
チアキって、見てて「すげーな…」と感心するくらい慎重派で、「村が負けない」為にミルフィ真ケアを村に対して一生懸命説得してるように見えてるんだけども。
(161) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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いやチアキがミルフィ真って思ってそうだから真要素出せやって言っただけでガーディ真って思うならそれはそれで出して欲しいんだが……要するに欲しいのはチアキ自身の素の考え。
(162) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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フランクは、チアキは白黒要素の取り方が独特なのはあるかな。
2013/08/25(Sun) 15時頃
フランクは、>>160上 まるでやるなって俺が言ってるとでも
2013/08/25(Sun) 15時頃
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>>161下段のチアキのケアは自分の意見出さずバランス取りで庇ってるのか、本気でそう思っているのか分からん。仮にクシャミ白と本気で思ってたらフランクも白。灰に残り2狼。
クシャミのここが人っぽいを上げるより、ここが狼だからクシャミは人っていう考察が見たい。
チアキが確定白でバランス取るなら分かるが灰で何勝手に突っ走ってんのって印象。
●は統一ならチアキ。判定割れたら情報、確定白でもバランス発言は役に立つ。
両占い師からそこそこ黒出そうな所としては●カイル。
カーディが●ゴロウでミルフィが強く疑う所がなければミルフィは●ゴロウorトレイル
▼はいうまでもなくレンホー。セットする時はレンホーで探すのではなく、MiNshU党で探せばいい。
(163) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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クシャミ仲間にしては黒塗りに行かなすぎだよなぁ、と思う。好意的に見て>>2:12とか霊襲撃考察なりを見ても狼の手練手管はある程度頭のなかに入ってると思うしどうにも。
白を拾い過ぎてる。
ミルフィの気になる点としては、
毎日発言にややディレイが掛かっている感じがあり、後追い的な部分があったりする。
が、1d末の「見えない〜」云々がそもそも回線遅いんじゃねーのって思うのがね。僕はあの時多少読み込みの遅さは感じたけど困るほどではなかったので。
各論的な部分、>>1:109や>>1:313「先に判定出したい」が真アピに見えるなどは
、愚痴続いてて狼探しをまっすぐ見てない感がある分、視点が定まりにくい部分があると思うと、どちらとも言えない範囲。マイナスではあるけど真贋を定められる要素じゃない。
ただ、これずっと「相手を敵として見ない」ための愚痴に見えるんだよな。そこが狼なら誠実すぎると思ってしまうところ。
(164) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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MiNshU党わろた
(-56) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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チアキは「狼なら誠実でない」派ね。メモメモ。
(-57) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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優しすぎて、村の剣としての占い師になりきれていないのじゃないかなぁ。
真ならそう。でもさー。
ミルフィ真だとこれ、トレイルミナカタ狼しかねーんじゃないかと思ってるんだよ僕。
ここで迷っている。
(165) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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チアキ狼の裏がガンガン取れてきてチアキ殺すマンになってしまう……。
(-58) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクは、トレイルミナカタ両狼の要素まだー？
2013/08/25(Sun) 15時半頃
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チアキってミルフィのこと「リアルタイムで思考作ってる偽の可能性」って評してたよね。
だからそう言う結論先出しからの誘い受けは、チアキを考察する上で許されないというのは分かってね。チアキ狼なら確実に白取らせる手法だから他の人にも言っとくけど。
「狼なら誠実過ぎる」もそう。昨日のチアキは俺には人外丸出しに見えてた。村なら自分の狼でやれなさそうな事をやって見せて欲しいな。
(166) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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>>165えっ、ミナカタ狼なの？ｗ
(-59) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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トレイル神はないんじゃないでしょうか
単体で見てますが。
そういえばトレイル神にアタシの推測も見て欲しかったなぁ。見て欲しかったなぁ。エピでもいいですよー？
[ちらっちらっ]
(+47) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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>>162
フランクのいう素の考えって、超抽象的だな…
そこをもうちょっと、具体的に言語化して提示して欲しい
っていうか、他人のリソース取ってないで
自分が求める考察を自分でもしてください…喰われる前に
(+48) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクさんは今日死にますよ
アタシなら殺しますぅ…。
アカリちゃん狼はどうかなぁ。
明らかに速度は落ちてます。
ただ素直な視点はすごくキレイなので疑いにくいですねぇ。
カイル神もその部類です。というか彼はどちらかというと反応がいちいち可愛いので、そういう意味で疑いにくいですね…ッ
(+49) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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結論だけ言うと誰かがね。
「これってこういうこと？」って代弁してくれるんだよ。
そこから思考が見え、合わせた後出し出来る。
お前の占考察はそう言う事だろ、と俺は思ってるから。
チアキ>>1:211参照ね。
>>1:103 対ガーディ
「代弁させて乗っかる動き」とかね。
こんな感じでチアキってさ、2-2って状況で他人が白視するような行動の単体はうまいなって思うんだけどね。
本人の考察を見てると、「他者の白視」と「自分自身の狼像」の接戦の行動をしてるんだよなあと感じ、結果思考過程が飛ぶ……と言うのが(昨日から言ってるけど)チアキ黒要素の全てなので、まあせっついておいてちょっと他も見てくる。
(167) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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で、仮にフランクが暫定確白位置で
村の決定者になった場合…普通に死なない気がする
ブラフ貼ってなければ非守護者じゃね？
多分、疑ってる先も狼じゃない
(+50) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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トレイルミナカタ両狼とかどう考えても初手ミルフィか、あって灰襲撃だろ……。
(-60) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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>>+49
素直白いスナオーカミ？
ガーディ真推し以上の意見はあまり感じないんだよな…
(+51) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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チアキは、わからん。つまりどういうことよ。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクさんは能力者真贋をブラすのに邪魔かと。
ちょっとづつミルフィ女神様に傾いて見えるんですよねぇ。
チアキ君ＳＧであれば、まだ疑っている人はいます
(+52) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクは、中身のある考察をお願いします。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
フランクは、何で分からんのか分からんのだがな。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
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出先から一撃です
昨日の占い希望みててミナカタの占い希望理由をみて
確認しておきたいことがあります
★ガーディ真で私ＬＷありうるという理由が薄くて、
ここ詳しい思考開示お願いします
これまでのミナカタとこの占い先理由の出し方にズレ感じてます
ミルフィ真での私狼想定は理由が薄くても納得できます
ガーディ真での私が狼ありうるが全く理解できません
ちなみにカイルが私をガーディの占い先にした理由については、カイルなら、こういう理由での希望出しはありうる範囲かなって感じで今のところは受け止めています
(168) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクは、>>1353行目で既に言ってるのに2度言わせないで欲しいな。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
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>>+49
まあ、非守護者なら喰い先になってもGJ出るかも
守護者にしては、前衛過ぎるし
今は大分、ニート化してるけどな…
ここが守護者ならガーディ護衛鉄板してそう
(+53) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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食いさきが、ないんですよねぇ…。
ガーディ君はもう白出しマシーンなのですが
勝負日には黒出すかもですね。
もしそうならライン戦、参加したかったです…！
(+54) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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ミナカタ便利ってどの辺がなんだろうか。
ミナカタの発言超読みづらくてすんなり頭に入ってこないんだけども、俺の頭がおかしいの…？
(-61) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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昨日の時点で見てた村の全体像
みんなでお祭りの屋台をぶらついてるイメージで
とにかく、目についたものに飛びついて
店のヤツと値切り交渉して走り回るのがフランク
ミナカタは…あっちもいいぞ、こっちもいいぞと
みんなにあれこれ話してる感じ
カイルとアカリは手をつないでその後くっついていて
ガーディはそれを見てる
トレイルはその動きからみんなが何を食べるか予想
チアキはこれを食べるならこのルートがいいよといってる
アランは屋台ならこれを食べると決めてその店まで我慢して
ジャニスはどうしようか考えてる
アカリはも食えるものなら何でも食べて
ミルフィはこけた俺に手を差し伸べて起こしてくれた
ゴロウはそれを見てあーでもないこーでもないといってる
(+55) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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ミルフィは23dを見ていると占視点を作りきることを拒否してる感があるのですよね。村を敵に見ないためなのか、と思いますが。
疑う相手を殴り返しつつ、うまく解釈できそうな灰を狼に仕立てるだけでも撹乱だったり占視点を作る方向においては効果的だと思われる。
ミナカタ・トレイルは少なくともどっちかは狼になると思う。理由は襲撃による。
防御に自信がある、という点の狼像として想定される方向。
考察タイプがプロファイル型で、人外なら急場で相手を吊り合う動きだと瞬発力が落ちるのではないか、と。
そういうのはゴロウ向きに見えるのがゴロウが外れる点。
アカリは「綺麗な襲撃」が狼の感想とは外れる。弁が立つタイプではないから狼がなくはないが、ここ以下が狼なら、ガーディ真時の狼として吊られかねないことと、ミルフィ襲撃で吊り手を稼いでいく方が妥当に思えるのだよね。
カイルは元気になる箇所が狼らしからぬ。僕のクシャミ白説への食いつき>>2:82以降だとか、マドカ襲撃だとか。
アランは分かんないのですが、アランアカリだとミルフィ抜きになるのが順当ではないか。
(169) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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あー急過ぎますね。ゴロウ白出しフランク襲撃で、チアキ黒出しとかで吊りにいきます？
(*24) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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寝てたすまん。
>>155 ジャニス
うーんまあ理解。チアキとクシャミが近いようには思えないんだが。言語化できないので考える。
>>158 アラン
なるほど前提が違う、と。
追加で一つ。いまアランの中の「村人ならこう振る舞うだろ」にかみあってないひとはいる？いるならだれ？
(170) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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>>161 ジャニス
焦ってると思うよ？それは多分誰もが読み取れる範囲で。
ただ、あの長文印象投下後なんで、「じゃあ！」っていって感情流出してる可能性というのはある。
一貫してそれがみえるならそれは違和感でもなんでもないんだが、1d出て2d消えて3dまた出て、は違和感だと思うんだがね。
変化球好きはフランク評の「サブリミナル」あたりが代表例かなあ。
俺は該当部分をサブリミナル誘導とはちーとも取らなかったんだが、チアキの受取はそうなった。
なんだろな、俺の思考過程の根底に「人間だれしもまずは自分が鏡になって文章を読む」があって。自分の行動で納得できる範囲で受け取ると思ってるんだよ。
なんで、あれをサブリミナルと評するチアキはサブリミナル誘導みたいな手をわりと普段から使うんであろう、と俺は考える。
結局チアキの思考って飛躍多くて、スコープ変えてるにしても立脚がみえぬのよ。
それだけ要素拾えるなら説得より思考が追える考察くれよ、はフランクに同意。
(171) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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現在11>9>7>5>3>Eの5手。
灰はそれぞれの占い師視点で7。
今日ジャニスを吊ると多分灰or片白襲撃。
ガーディ真なら、明日黒引いてもらえれば真視点狼を吊り切って偽に気づける。
微妙な所なんだよな。
ガーディ偽ならどうやって気づくか。
(-62) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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チアキは、代弁させてるつもりないけどな。
2013/08/25(Sun) 16時頃
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>>+54
マドカの出方が状況真過ぎたからなあ
2-2でのライン戦にしとけばマドカ先出しでも
ガーディラインが有利になっただろうに
あと、赤側が灰襲撃出来ないのは
多分、守護者が見えてないからだよな…
(+56) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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フランクは、>>171 「自分が鏡に〜。」そう、それな。
2013/08/25(Sun) 16時頃
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守護者がこの国に精通してない人物ならば
ガーディ、マドカ生存時に襲撃パスしておけば
GJとの勘違いも誘発出来る
多分、ガーディ狼なら手応えの有無を把握してそうだから
どこかを襲撃する以外はなさそうだけど
(-63) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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チアキは、むしろ占い師のときに騙り相手にやるんだよねそれ
2013/08/25(Sun) 16時頃
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いや、チアキ黒でゴロウとフランクにチアキを吊らせることは可能ではないでしょうか？チアキ白見てるミナカタ襲撃で。
アカリとアランはチアキといえど、ガーディの黒なら吊ると思います。
(*25) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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チアキは、あるいは騙り占い師で、真を潰すときに。
2013/08/25(Sun) 16時頃
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>>+54
勝負日…自分が吊られそうな段階か
守護者抜き出来た後かな？
黒出し先が黒囲いだと厄介だな…
素直に考えたら、ここの守護者は
霊は決めうち不可ならロラればいいや占護衛
そういう思考なのは透けてるからな…
ガーディ真派の吊れそうにないところが喰われる予感
(+57) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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フランクは、チアキ返答ズレてね？ だから何。て感じなんだが。。
2013/08/25(Sun) 16時半頃
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あー、ありだね。
ここ、ガーディに判断仰ぎたいな。負担かけっぱなのにこんなとこまで投げてすまんが。
(*26) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>161 ジャニス
あ、ごめん後半見落としてた。
狼チアキがなにを目指してるか、なあ。
能力者真贋のフラット化とカオスへの誘導、とかいうのはありそうだが。
チアキ狼が勝ちうる手筋って、ゴロウ曰くの「それはそれこれはこれ」な終盤灰泥沼に活路が第一選択だと思う。
そこへの経路に流してる、というのは邪推かね。でもチアキならもっと考察で誘導もかけられるだろそれなら、とは自分でも思うのだが。
(172) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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▼ジャニス▲ミナカタ、チアキ黒出し
▼ガーディ▲フランク
▼チアキ▲ゴロウ
▼ミルフィ▲アランでエピ
(*27) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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ガーディよりチアキ先吊り出来れば、ミルフィ黒出しで勝てます。
チアキ狩CO出て、ミルフィにトレイル補完されたら、トレイル対抗で勝てます。トレイルの占われたことへの怒りは狩人要素だと思いますし。
(*28) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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さすがに▼ミルフィと▼チアキは逆じゃなかろうかそれは。
手順というものがある以上。間にチアキはさむとミルフィ真のケアができぬ。
(*29) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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いや本当にガーディには苦労掛けます。
昨日もあれだけ急にトレイル占お願いしたのに、返答が完璧過ぎて笑ってしまいした。
俺も占い避けに尽力します。
(*30) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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★トレイル
「チアキならもっと考察で誘導もかけられる」ってどこでそう思った？2dとかも含めて？ってのと、それガーディ真の時前提？
(173) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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あれ？素で勘違いしてそうです。
チアキの先にミルフィ吊りはミルフィ真ケアになるのですか？
(*31) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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あ、表優先で大丈夫です。
(*32) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>173 フランク
2dとかも含めて。3dのチアキはそれほど読み込んでない一旦手放してるから。
ガーディ真前提。ミルフィ真前提なら狼チアキは現状をフラットにするよかもうすこし流れに乗らないかな。
(174) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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▼チアキを止めるかどうか、でな。
ミルフィ真の場合ロラストップで▼ミルフィをやめるかの判断だとおもうんだがたぶんそれはなくて。
完遂してから「で、チアキ吊る吊らない」の決め打ちタイムじゃないかと。
(*33) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>169 チアキ
しかしトレイルとミナカタ両狼でも灰で暴れればいいんじゃ。両狼からどっちかは狼にいつ変わったんだ。
あと、その2人狼なら吊るの苦労しそうだし単体考察でもあると嬉しいな。昨日の俺みたいなんでもいい(突っ込むけど)
いまいち陣営として立体的じゃないと言うか。
霊吊り検討の日だし霊……の前に。
考察し直したけどやっぱジャニスは考察見ると狼に見えんなって言うのとこいつ狼なら潜伏したほうが良かったんじゃて言うので人間寄りだな。クシャミ切りすぎだし。
関係ないけど、昨日考察したらマドカ狼かなとかバカな事を思っていた……ジャニス偽でミルフィ狼見て白出すつもりならクシャミ切りすぎだと思ってたのとミルフィ-クシャミ>>40指摘部分、プラス>>2:343辺り他がライン切れてる様に見えてミルフィ狂マドカ狼とかね。
まあ、ライン切れが襲撃との合わせ技真って事になるのとクシャミ「ライン切り得意」から重くは見るべきでないと思っているが考慮すべき部分ではあると思う。(続)
(175) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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ああうんなんだろうこの感触。
カイル、LWの準備よろしく。フランクのアタックがこっちにきたら多分耐え切れない状態までいく。
(*34) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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なるほど。チアキ白先に吊ったらミルフィ真時縄マッハということですね。了解です。チアキ判断材料もより落とせますね。
(*35) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>+55 クシャミ女神様
屋台なんですか！
アタシがいません…ッｗ
>>+56
アタシが先出しでも良かったんですけどね
本当はあの更新前に扉の影にいたんですよ
ただ、出ていくと対抗狂の場合の確占を考えると
アタシから出したくなかったんですよねぇ
アタシは結構人要素取られていたので先にって
言われるかもしれませんし…。
(+58) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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了解です。気合入れておきます。
やはりチアキ黒で、フランクの視線をチアキに当てた方が良いでしょうか。
(*36) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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トレイル>>171
「2dのチアキに焦りが見えない」そこがまず俺の認識と違う。2dのチアキはメモでレス返すくらい喉使ってたんで、俺は2dチアキが危機感持ってなかったとは思ってないんだけども。
なんかこんなのを要素に取るのってどうなんだろうかと思わないでもないが。
「サブリミナル」についてこんがらがってきたぞ。
まず「サブリミナル誘導」が変化球であるならば、狼の直球って何？っていう疑問があり。
そして>>2:234チアキが「戦略嗜好・趣味的にはブラフ裏打ち思考誘導なんでもありありの変化球小細工割りと好き系」と言ってるけど、トレイルはチアキの戦略嗜好と趣味をどう捉えてるのかな？
そこ納得できるものが出てくれば、俺の中でのトレイルとチアキの見方変わるのかもしれんのだけど。
(176) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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得意ではないんだけどなあw
あくまで、俺の狼は仲間を切っての生き残り一択な訳で
そのためには灰に切るための仲間がいる前提かつ自分潜伏だから
村側の時みたいに短命になる目立つことは出来ないぞ
占いあたりにいって斑なんて、即死コースだし
この村ならミルフィの片白でも囲い疑惑で吊られかねない
(-64) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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って訳でジャニス。
どうもクシャミ白がなあ……みたいなのあるんだけど本人の考察は普通に良かったと言う総評になる。
■ ジャニス
>>2:203
クシャミ考察は結構響いた。
具体的には「序盤吊られる想定〜」と>>2:204「灰の数〜関係ない」
>>2:213
寂しがってて単独感。
>>2:217
ここは裏返すと狂人なら狼探したいとも取れるか。
>>2:228
カイルへの早いレスポンスと喜びの感情がやや村側っぽい
>>2:283マドカ回りはジャニスの真贋は置いておいて、主張が正しいと感じるのはジャニスの方かなとは。
第一声は、んー。
>>3:3だけ見た時は普通だったけど>>2:335から通してみるとちと変かね？
ただ>>3:119はトレイル白って情報からの勢いを感じ、>>3:144と合わせると本気感。
単体真狂＞＞狼
(177) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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>>+58
ごめん…ジャニスの下はマドカのつもりだった
何故かアカリになってた、ごめん
(+59) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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ん、真とのライン出来てても…
捻れの可能性ある限り片霊は吊ればいいんだよJK
(+60) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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いやまった、これ解釈違うか？？
★ジャニス
トレイル白って何で偽占いの判定を起点にしてるんだ？
(178) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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>>176 ジャニス
普通に「チアキPLの立像結果」だから狼か村かの恣意判断は入っていない。
という返答でわかってもらえるだろうか。
戦略嗜好的には本人もいってる英雄願望論に頷ける。そのための手法は論戦じゃなく誘導するとかでできた穴を突く、じゃないかなと思ってる。
(179) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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ジャニスは、フランク>>178ちょい待ち質問の意味がわからない
2013/08/25(Sun) 17時頃
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あと個人的にはジャニス真なら今日は真決め打ち頑張って灰吊りとか提案して欲しかったがなかったな、ってのと>>1:145の気負いが印象いいのとがせめぎ合ってる感じ。
チラ裏：俺はジャニスと似てるとは思わないんで「フランクや俺」と言う括りが今日より前にも散見されるのが若干すりよりと言うか発言利用？っぽく感じる部分もあるのも真決め打ち切らない部分。
ただ1手ぐらいなら灰吊り挟んでいいかな程度には「人視している」
ちなみに、ジャニス視点だと「狼はジャニスの信頼の方が少ないと思っていた」程度の意識だと思う。ガーディ狼で霊襲撃なら割れてもリカバリ効く方を選択するだろうから。
ちなみに、俺の霊(マドカ)考察は>>3:352>>3:354あたりに。
灰も見なきゃな。やっぱ2-2難しいわ……。
(180) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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フランクは、ジャニスわるい、質問じゃなかった。視点の向きおや？ぐらいだったわ
2013/08/25(Sun) 17時頃
ジャニスは、トレイル>>179、すまん…わからん…。
2013/08/25(Sun) 17時頃
ゴロウは、フランク、▼灰するほどレンホー真か？まどかより真高いとはとても
2013/08/25(Sun) 17時頃
フランクは、ジャニス「一般に知られていないマニアックな白アピを好む」て事では
2013/08/25(Sun) 17時頃
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フランクは誤読が多い
(-65) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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ジャニスは、フランク、質問じゃないのか。回答不要？
2013/08/25(Sun) 17時頃
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＞ジャニス
「人狼というゲーム」においてサブリミナル誘導という手法は直球じゃないよね。それともジャニスはそれをド直球とおもいますのん？
狼の技術としては当然ありなことというのはこの際別の話である。人狼ゲームにおける直球って議論と考察だと思ってるのだが俺。
メタいからあんまりこういう発言はしたくないんだがな。わからんならば仕方なしである。
(181) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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＞ゴロウ
ちゃんと読んでる？
俺は「ジャニス真だから放置したい」じゃない。
「ジャニス吊りは狼を吊れないと思われるから手数があるうちに灰を狭めるのもあり」と言っている。
後は狩保護との兼ね合いと、現状の占い師真鴈が間違ってた時に動やったら気がつけるか、フォローが聞くか、と言うのを考えた結果だな。
明日ミルフィから黒が出る展開なら良いんだが、今日の占い師からの両白がどうも霊吊らせたい様に感じてるのもある。
特にミルフィ狼の場合、狂ジャニスが白出してるの見えてるんだから、黒出せば"安全策"で吊れるはずだから。
まあ、何となく他の人が灰精査間に合わない流れかなとも思うので無理にとは言わないさ。灰吊っても思考が進まなければ逆効果だからね。
(182) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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フランクは、村側ならゴロウと話してて気づいた、だろから蓮舫返答不要。
2013/08/25(Sun) 17時頃
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今日灰吊りって何を言っているのでしょ。
狂人残し進行視野ならいいかな？
幸いにして蓮舫ジャニスさんはミルフィ女神様とタッグを組むのだから
(+61) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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>>181 せやな。
(-66) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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いや別にチアキ吊るならいいですよ？？
(-67) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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トレイルは、300pt切ってしまった喉温存のため離席*
2013/08/25(Sun) 17時半頃
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他人を狩塗りする主語の図である。
今日は灰護衛……でいいんだよな？？
霊襲撃だったしガーディ来ない気がしているが……。
(-68) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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トレイルかミナカタかゴロウか。
狼からどう見えるんかな……。
チアキLWならちょっとマゾマゾしいと思えてきた。
今日食うから白出しはありえるか。って言うと喰われるんだよね。
(-69) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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いや、ガーディでいいや（思考停止）
(-70) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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>>+61
手数見てならありだけど…
判定機能破壊された片霊残しとか
霊ロラだろJKの俺には無駄に思うぞ
ミルフィ黒の斑が出ても破綻とかさせられない訳だし
捻れ想定したら人外枠潰しだろJKと思うお年頃
(+62) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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「ゴロウはガーディ真を見てるはずなので、ミルフィ偽なら白が見えてるトレイルに白を合わせるのが想定しづらいと思うが、確定白になると思っている。
それはミルフィ真トレイル白が見えて、結果を知っている狼ではないのか？」
これ、ミルフィ真が暗黙の前提になってるんだよね。そこは悪くないと思った。悪くないんだよな。
ジャニスからは「村をすっきりさせたい」欲求が見てとれる。1dのロラ推しもその流れで見れば妥当。
2d初頭「（喉回復について）ガセネタ流してごめんw」2d「アランみたいな人がもっといればすっきりする」2d「メモactの使用好きじゃない」1d2d「●▼希望だしの重視」3d「殺伐とする気はない」
これなんか狂は薄いんじゃねーかな、と思うわ。いや安直すぎかもしれんけど。
フランク、もうちょい単体でのジャニス非狼ある？喉なければ無理にとはいわない。
★ジャニス＞2d占判定見て>>2:28まで、何考えてた？
(183) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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フランクは、チアキあるわけねーだろｗ 100ptも出したのにふざけんなよｗ
2013/08/25(Sun) 17時半頃
チアキは、1d2d変遷のあたりはなんもなかったん？
2013/08/25(Sun) 17時半頃
フランクは、チアキこういうのが「代弁させてる」って感じるんだよ。
2013/08/25(Sun) 17時半頃
ゴロウは、フランク、真決め打ちきらないからはそうはみえず
2013/08/25(Sun) 17時半頃
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2-2の片占残しに関しても安全策重視だな…
初回確白判定直後の初回占襲撃で残った方が真なら別だけど
真なら輝きを見せてくれたら要検討
あとはここ吊って終わらなければの手順と相談だ
(+63) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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☆チアキ>>183
それ言うのクソ恥ずかしいんだが、「あっ…鬼ヅモきたこれ。クシャミ不憫…」的な事を。
(184) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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【●チアキ統一】で希望する。
直吊りでもいいぐらい。
黒すぎて変な笑い出てくる。
俺がジャニス真寄り言った瞬間にジャニス翻して真要素後出しとか……。
村なら何でここまで人外な動きができるんだ？
(185) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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ゴロウは、チアキ、どこがレンホー非狂か分からん。偽でも発言は真になりきる
2013/08/25(Sun) 17時半頃
フランクは、ゴロウ白で話してくれ。どこのことかわからん@act0
2013/08/25(Sun) 17時半頃
ゴロウは、フランクのいうチアキが大便させるが分かった
2013/08/25(Sun) 17時半頃
ゴロウは、フランク、＠107ptなのでしばらく表発言する気ないんだが
2013/08/25(Sun) 17時半頃
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大便じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-71) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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act切らしてるし…メモすら使えないぞ、それ
(+64) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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ゴロウは、フランク、>>180の二段目な。＞決め打ち
2013/08/25(Sun) 17時半頃
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戻ったよ！
ゴロウ>>128アカリちゃん>>129
二人ともゴロウ予想なのか。俺はチアキと思って>>45で直吊りに行かないのかと思ったんだけど、ゴロウなら直吊りは無い。というか白く見てた。今日の分はこれから。
ミナカタ>>138
サンキュ。もう寝る感じだったけど、ミナカタ見てないで絡もうよってつんつんしたんだけど、観察に力入れてたなら納得。ミルフィ無難同意。ジェニス浅いは中段以降のゴロウ評かな。
まあ霊は殆ど触れてなかったけど、ジェニス読み込み適当は>>1:329で拾ってる。（>>1:324>>1:325）
>>1:380「霊としてダメ」>>2:289「霊として失格な程に？」ここ見ても、霊に「なろう」っていう意識にしか見えなくて、騙りだよ。クシャミ白だし。
(186) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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>>185見て、チアキ黒出しで良いと思いました。
フランク襲撃で意見喰いに見せるのも良いですが、吊りに動ける要員が減るのが難点です。チアキ黒なら何故襲わなかったかが。
(*37) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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＞ゴロウ
俺も254しかないんだけど。。
真決め打ってないけど。ジャニス人は今決め打てと言われたら「人」
ただ真要素と狂要素が混ざってて、真要素は主に「考察の良さ」から来るので、難易度はやや下がる。要素は大小あるからね。
後追加すると、ジャニスの「霊としてダメなの？」とか「村側じゃなくて？」って印象受けないかな？「霊視点」は定まってない。
そう言う人物像を取ってる。
あと狂でも放置でGJ出るようなら半手増えるんだよなあって言う。
(187) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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カイルは、ゴロウ大便させるｗｗｗｗ
2013/08/25(Sun) 18時頃
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フランクのチアキ黒いの基準が…
いや、まあ…俺もジャニス狂狼真分からないけど
チアキにはそれが見えてる前提の思考ってこと？
(+65) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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そして、守護者を炙る懸念はフランクにはないのか？
で、離脱*
(+66) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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カイルと被っとる。
そうだよね。
そこ引っかかるけどそんなに大きくないんだよねえ。
(-72) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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ゴロウ狩じゃないからすげー黒く見えるんだけど。
(-73) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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鳩から
>>181 下のact ミナカタへの回答
>>139ですが「優しく協調的、共感的で安定性のある赤」が疑いの起点ですか？
クシャミを表で叩くだけ叩いて私／カイルが赤で慰める…
と考えたわけですか
え、本気でそんな理由なんですか？？
もし、そうなら間違ってますので出直してきてください
一応言っておきますと、私は「狼は庇い得」と考えてます
仲間を表で叩いてライン切っても疑われるときは疑われます
それなら仲間の数を初日から減らすようなことはしませんよ
クシャミ白を村に説得したほうが遥に勝率高いです
そもそも、私がクシャミと狼陣営なら必ずアドバイスします
あの動きを放置して狼で勝てると思うほど神経図太くありません
ついでにいうと、ガーディ真でチアキ狼視してるのも
「狼は庇い得」という考えもあるからです
チアキの行動は狼としても矛盾するものではないのですよ
(188) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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>>187
深夜のやり取り見て俺からはレンホー真ないわという感想になった。
芝多用：俺ならだが、笑いより変な汗出るな。
レンホー真なら切羽詰まってるのに浅い言葉尻での疑い：真霊抜きでお役目終了感から気持ちが切れた？
レンホー真は切ったが、レンホーが狼で敢えて微妙に怪しく振る舞って真ミルフィの印象落としという可能性は少し見てる。
直近では真面目に真霊としての考察を構築しようとしているようにも見受けられるので、カービィ真視が覆るレベルではないが。
(189) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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大便が気になって見てきた。
フランクの>>167の対ガーディのアンカは>>2:103かな？>>1:103もチアキだったけどそんなこと言ってなかったから探したよｗ
代弁させて乗っかるっていうのは、他人に自分の人物像を取らせるから狼的な動きってことで良い？フランクactとかで良いよ。
(190) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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いやだって、それが求めていた打開なのだもの。
ミナカタトレイル狼についてはクシャミ狼像の想定が知性のないゾンビかなにかに見えてどうも理解できなかったのが混ざってる。
フランクは直前のジャニス考察は安価の日程がグチャってるし、ガーディ真とジャニス真が混じっているのが、果てしなく霊襲撃する狼の視点ではなかった。
ならば考慮してみる価値はあって、
ジャニスは狂人なら1d2dでの変遷で>>2:78でドヤ顔が今更出る、というのが、
狼を追いつめた様に見える上自分が先に追いつめた、とドヤ顔してた狂人にしては余裕がある・あるいはじわじわした出方すぎ
だが、2d第一声に時間があったので視点構築してた線があり得るか？
→狂人あり得る？と思った
→霊能者の見方として「何かしたいことが一つあるかどうか」という観点を想起
→アレそれで見たらジャニス悪くない？＋マドカなんもねーぞ
また、視点構築がちゃんとしてるのはジャニス狼なら頑張り過ぎか？
(191) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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ん？まて、アラン、アラン昨日の>>2:99 のチアキは狼として謎の動き。が、パッと出たのはどうしてだ？
(192) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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カイルは、>>1:103マドカじゃん！なんでチアキと思ったんだｗ
2013/08/25(Sun) 18時頃
チアキは、狂人なら村荒らしたがるかなぁ、と思うのは安直すぎかね…
2013/08/25(Sun) 18時頃
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狼2騙りチアキ潜伏狂人……？
(-74) 2013/08/25(Sun) 18時半頃
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チアキ見てきたけど、今日もわからない。特に>>111が意味わからなさ過ぎて。
ミルフィ真に思ってるならミルフィの信用得る狼の動きという自己申告をした所で、一体何がしたかったんだろう。チアキが危機感持っている人間なら、自分が疑いを集めたら狼探しが薄まらない？
「ミルフィ噛まれて無いから狼」は俺言ったけど、ガーディ抜けなくてガーディ落としたいなら狂人ミルフィ襲撃ベストじゃない？ミルフィ真ならミルフィ襲撃でしょ。どれでも無いから狼だと思うんだけど、違うのかな？
>>169のミルフィ評「占い視点作るのを拒否」もミルフィ庇いに見えて。普通に視点作り切れてないだけなんじゃって思うんだけど。>>164>>169「相手を敵にとして見ない」だけど敵を作りたがらないのって、まんま狼の行動じゃないの？
(193) 2013/08/25(Sun) 18時半頃
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ミルフィ偽、チアキ狼で固まってしまったロック村人。
チアキの喉はあと90ptしかないから削っていく。
(-75) 2013/08/25(Sun) 18時半頃
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ちなみに、大便は申し訳ないですが、そこまで面白く無かったです。ガキっぽさのために笑わせてもらいました。
(-76) 2013/08/25(Sun) 18時半頃
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トイレの鳩から
>>192 ミナカタ
狼としては大胆に動きがハデすぎたからです
あの時点では、バランス思考や安全思考の
「村の危機感なのか」でみてました
その後の見返したときに>>2:142の
フランク黒考察で引っかかりを覚えました
で、チアキ狼仮定で見直してみてガーディ真なら
チアキＬＷとしてもありえると考えるに至っています
ガーディ・ミルフィ視点でミナカタは私が狼と考えてますよね？
これ、普通に強い疑いなんだと私は思ってます
そのわりに疑い理由が凄く薄いのが気になってます
ついでにこれも聞いておきます
★ミナカタはチアキのことをどうみえてます？
白寄り？黒寄り？
(194) 2013/08/25(Sun) 18時半頃
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ミナカタは、アラン今日の俺の発言見てっっっっw
2013/08/25(Sun) 18時半頃
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>>194 アラン
とりあえず、質問前に今日の発言読んでくれると
それは、とっても、嬉しいなって♥……うむ、キモイな我ながら
後、俺は1d終盤クシャミちゃんの自爆での
誰でも代筆は無理だと見ている。
あの時めっちゃ重かったからな……！！
って、いうかすごく薄いとか…………
クシャミちゃんからの思考だから、アラン白なら、
抗弁しづらい疑いではあるのは確かだが。
同時に、アラン自身のスタイルは見えるが
灰への思考過程が見えないので、昨日からつつかせてもらってる。
まずは己への疑いはらうより、出力をして見せて欲しい
話はそれからだ。
(195) 2013/08/25(Sun) 18時半頃
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カイルは、ミナカタにクラクションを鳴らした。
2013/08/25(Sun) 18時半頃
ミナカタは、カイル(「ఠωఠ)「
2013/08/25(Sun) 19時頃
カイルは、ミナカタ(*_*)
2013/08/25(Sun) 19時頃
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うう。フランクとチアキが擦れ違ってるように見える。
間に入りたい、が…。
トレイル>>179>>181
直球は議論（論戦？）と考察、ってのは理解した。
しかし考察ならチアキは襲撃考察とかめっちゃしてると思うんだけども。灰単体考察は出てないが。そして議論もちゃんとしていると思うんだけども。
ちなみにチアキってどう見ても「単体印象＜盤面重視派」で、そこで周りと食い違いまくっている気が。
戦略嗜好については、「トリッキーな動きを好むチアキ」と結びつけるのであれば「華麗な立ち回りで村（狼）を翻弄して滅ぼす（倒す）強い狼（村）でありたい」という意味での英雄願望論に頷ける、ならわかる。
が、チアキの言ってる「英雄願望」って、>>32見る限りではそれとはちょっと違うと感じてるんだけども。どっちかと言うと「村が間違った方向に進もうとしている中、自分が説得頑張って正しい方向に導く」的な。
というか、チアキの動きって全然トリッキーでも何でもないと思ってるんだけども、
★トレイル
結局今チアキどう見てる？どこ狼と思ってる？
あと
★ミナカタ
ミナカタって決め打ち間違って負ける事を恐れないタイプ？
(196) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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ミナカタは、カイル(*･ω･)ﾉｼ(*_*) act＠5 pt＠332
2013/08/25(Sun) 19時頃
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アランは今日の能力者内訳が言いたいこと既に言われてた感だった。そう誘導したい狼？とか一瞬思ったんだけど、俺を誘導したところで別にって感じだし、普通に被っただけだと思う。
ガーディ偽の場合って多分俺出して無かったけど、俺もガーディ狼だと思う。霊狼で霊襲撃の意味がわからない。でもガーディの占COの早さから狼無いと思うし、真だと思う。
>>168の「カイルならこういう希望出し」っていうのがなんか馬鹿にされてると思ったんだけど、正直な理由が聞きたい。
(197) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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ミナカタは、ジャニスそのために考える、考えたら実行するact@4
2013/08/25(Sun) 19時頃
カイルは、ミナカタ(*_*)→（・∀・)ﾉ
2013/08/25(Sun) 19時頃
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これジャニス真あるんでしょうか？俺は初日に真切ったんですが、ガーディ真誤認してる感じですかね。
(*38) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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トレイルはクシャミとライン切れてるし、ガーディの白なので考察対象に含まれません。
(-77) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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>>*25>>*26
チアキ狼なら▲フランクするのでは？▲ミナカタするのってチアキの非狼証明してるようなものにならない？
(*39) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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ジャニス真はないのでは？
真誤認は厄介だけど、ジャニスの声は誰にも届かないと思うよ。
単体の信頼度が低すぎる。
(*40) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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頭冷やしつつ鳩。
チアキを一旦手放すといいつつ>>164が白塗り考察に見えて仕方ない。
ロックかかってんのかね。
狼探しをまっすぐみてないとか視点が定まってないて、それ普通に占候補としたら偽要素じゃないのか？
なのに「気になる点」としてまでそこをあげておきながら「それはそれ」みたいに放置して白い部分だけ要素にしてるのは、どうなん？フランクに真要素拾ってこいといわれたからって。
★チアキ>占真贋割合どのくらいでみてるの結局。
(198) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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カイル>>193
狼にとって「狩がガーディ鉄板護衛している」という保証はない。万が一ミルフィでGJ出た場合、狂霊が判定誤爆ってミルフィ真が確定するリスクがある。
チアキ>>111は「もっと皆ミルフィ真ケアを考えて欲しい」っていう『村に対しての説得（注意喚起？）』だと思うよ。
(199) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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あ、やべ>>198視点漏れしてないか俺。大丈夫だろうか。
(*41) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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なるほど。普通に意見喰いにいきますね。
とするとフランクでGJでても全く怖くないですし、むしろプラスに働きますか。チアキ狩ならフランクは守らないでしょうし。
チアキ疑いが泉のように湧き上がってきているので、フランクいなくても可能な気がしてきました。
(*42) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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チアキ狩なんだろうかなー。
(-78) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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>>198は大丈夫だと思いますよ。
「白塗りに見える」でしょうか？別に普通かと。
>>*40
ですよね。まあ普通に吊れそうですし問題無いですね。
(*43) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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まぁあれだ、チアキ村側ならこれだけ村のリソースをお前さんに取られている現状、もうちっとかんがみてほしいな
(200) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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>>200
どういう意味やねん…？
(-79) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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なるほど…盤面重視だと多方向視点で思考するから
単体+ライン考察重視派には視点定まらない感はあるかも
人外が視点作ってブレると違うのは…
状況や、ここ真仮定とかの起点があってその逆算だから
必ずしも正解が引ける訳じゃない
けど、単体要素との組み合わせである程度はカバー出来る
チアキの出してる答えが微妙に正解とズレてるところは
故意に誘導するにしては
やっぱり答えを知ってる視点がなさそうな穴がある
狼でそれしてるって…ある意味高度だと思うぞ
(+67) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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>>199ジャニス
上段：占確のリスクを考えてってことね。バランス護衛もあるだろうし、そこはあるのかもね。
狂霊が誤爆って視点漏れかって思ったんだけど、ジャニス視点だと占狼-霊狂確定してた。
下段：注意喚起ならそういえばいいと思うんだけど、じゃあ>>111の上段いらなくないかって思うよ。まあ了解。
(201) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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カイル>>197
「ガーディの占COの早さから狼無い」
きみそんな理由だけで占い真贋決め打つつもりなのか？
ガーディは序盤の立ち回りからして占い騙り相当慣れてると思うよ。ロケットCOしても全く不思議じゃない。
(202) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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メモ見たらクシャミに「俺疑いに関しては理解不能」とまで言われてました。いや、申し訳ないです。>>2:95なんて塗りでしかないですし。本人には意味不明な黒塗りにしか見えてないと思います。
カイルは一個の強い疑いで真視してる占い師から黒が出て、それを信じて突き進む哀れな村人です。
(-80) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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んー、チアキ村側なら白アピに引っかかったと言う事になるが。
どうだろうな……。村なら要素に取らないと思ってたが考慮する要素じゃないんだろうなここは。
(-81) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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>>202ジャニス
いや、別にそこからじゃないけど。なんでそこで真打ったと思ったの？俺が出した考察では確か1dにガーディのブラフで加点したくらいで、主にクシャミ黒視、ミルフィ偽視でガーディ真と思ってるって、俺の発言読んでたらわかると思うんだけど。
ガーディ狼でもロケットCOできるね。ただそれだけだよ。
(203) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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>>197 カイル
そういやそんな要素あったわｗ
忘れてたｗ
この場合はやっぱガーディ軸だよね。ガーディのジェニスに対する苛立ちは対狂人？
となると……仲間はミナカタ-チアキ？
(-82) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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ごめんこれだけ。
私はチアキ君吊るほど人としてありえない動きには見えてないです。
私はチアキ君は自分も駒の一部として認識して動いている印象を持っていて、その駒がどちら側の駒かと言えば村側の駒に感じてます。
そういう意味で、村の駒として動いているうちは遊ばせてて良いのかなという認識を持ってます。
あ、占いは反対しません。
トレイルさん考察に艦むすか！って突っ込み…
理性的…なのか私は…やっぱり出してもらうと嬉しくなるけど、凄い過大評価されてる気も…！**
(204) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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ジャニスの正体が訳分からない…
何故、ここまで必死にガーディ偽を訴えてるんだwwwww
本気で誤認してる狂人なのか、偽っぽい真なのか謎だ…
謎な霊は吊りたいお年頃なので
俺なら霊機能捨てる上等で今日吊るけど…
(+68) 2013/08/25(Sun) 20時頃
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チアキは、ミルフィ真にしか見えなくなってるのあってやばいわごめん
2013/08/25(Sun) 20時頃
クシャミは、しかし、墓石ガタゴトしてる側に投票プルダウンがなかった悲しみ
2013/08/25(Sun) 20時頃
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ちょっと戻れるかわからないので、【●チアキ統一】【▼ジャニス】で出しておくね。
本人が言うように、ミルフィ真なら狼の動きをしているようなので、ミルフィもチアキ占で良いと思う。**
(205) 2013/08/25(Sun) 20時頃
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ミナカタは、チアキ一回リセットしてゆっくりみてこい、な？［なでこ］
2013/08/25(Sun) 20時頃
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ごめんなさい表でも言いましたが、戻り遅くなるかもしれません。
襲撃はパスにしておきました。**
(*44) 2013/08/25(Sun) 20時頃
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マドカは、クシャミ女神様、どうどう、です！
2013/08/25(Sun) 20時頃
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>>196 ジャニス
喉温存短文気味。
別に変化球好きが直球投げたらアカン、とかいうつもりないんだが。
割合の問題だと思うがね。
当然行動から立像修正は常時かけ直していて、そのへんの要素多少小さめにするべきかな、とは思う。
☆やっぱ変、と思ってる。白黒２値でいえば黒い。
ガーディ真前提でチアキ＞アラン＞カイル≧ゴロウLWじゃないかなと。
(206) 2013/08/25(Sun) 20時頃
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チアキ君はミルフィ女神様真に引っ張られて
蓮舫ジャニスさんまで真に見えてるのでしょうか……
蓮舫ジャニスさんはアタシが居なくなってから動きやすくなっていそうですね。
(+69) 2013/08/25(Sun) 20時頃
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ジャニス狂なら4CO目だから狼占いるのを見てロラれる目的で
今は、真偽誤認した上で吊られにいってる
ジャニス狼なら4CO目なので斑吊りでのライン繋ぎ目的で
両占いから灰狼占い回避+ガーディ真視補強のため
ジャニス真なら4CO目でも出ざるを得なくてのCOで
状況的にヤバいとエンジンかけた…
一番上が、濃厚かなあ
(+70) 2013/08/25(Sun) 20時頃
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今日チアキは占いたくねーな
(-83) 2013/08/25(Sun) 20時頃
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まだ会社です．．．
>>197 カイル
カイルならありえそうというスキル想定は若干含みます
ガーディ真視点でアラン狼を主張する人については
クシャミと私の絡みをどうみてるのかの判断材料になります。
私ークシャミで「キリ」を主張する人は
私からみるとキレ・キリを間違っていることになり、
その人のキレ・キリ考察はあてにしないと判断します。
また存在しないラインを主張してきるのですから
相手の狼可能性はあがります
勿論、村人がミスしてる可能性もあります。
だから相手の単体とスキルも鑑みて判断するのです
カイルについては、単体と想定スキルから>>2:264の
占い希望は狼くささはないかなと思ったわけです
だから「カイルならこういう希望出し」という表現をしました
気を悪くしてたなら謝ります
(207) 2013/08/25(Sun) 20時頃
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まだ会社です．．．
>>197 カイル
カイルならありえそうというスキル想定は若干含みます
ガーディ真視点でアラン狼を主張する人については
クシャミと私の絡みをどうみてるのかの判断材料になります。
私ークシャミで「キリ」を主張する人は
私からみるとキレ・キリを間違っていることになり、
その人のキレ・キリ考察はあてにしないと判断します。
また存在しないラインを主張してきるのですから
相手の狼可能性はあがります
勿論、村人がミスしてる可能性もあります。
だから相手の単体とスキルも鑑みて判断するのです
カイルについては、単体と想定スキルから>>2:264の
占い希望は狼くささはないかなと思ったわけです
だから「カイルならこういう希望出し」という表現をしました
気を悪くしてたなら謝ります
2013/08/25(Sun) 20時頃
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マドカ襲撃しての俺の色隠し+霊ロラ流れは
ガーディ狼なら考えつきそうだな…そこは妥当な筋
>>205
ミルフィ真なら狼の動き…白アピか？
かなり、大胆な赤ブレインだなあ…どういうブレインだよ
ガーディがブレインだったなら、させなさそうな動きだと思うけど
(+71) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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こんばんは。
>>124>>128
まず大きな勘違いをしてると思うんだよね。昨日ゴロウを占おうとしてたわけではないからね。ゴロウの村打てるかどうかの要素募集に関しては僕が襲撃された場合だと僕と繋がるマドカ残して▼ジャニス▼ミルフィで二手使って灰3縄とかならまだいいけど、例えば霊判定でクシャミ確定させてきた場合ロラに流れるんじゃないかな？
そうなると灰に使えるのが2縄になってしまうよね。
この場合▼チアキこれで仮に終わらなければトレイルやゴロウも吊り範囲に入るよね？
そうなった場合にチアキが村の場合、ゴロウ村でトレイル狼とかだと▼チアキ▼ゴロウだと村負けるよね？
だから昨日ってLW探すのは当たり前の事だけど、村が傾かないように村だと本当に思ってるならそこを固めておくのは必要じゃないのかな？
(208) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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そして>>22と>>47読んでればわかるとは思うんだけど、生きてた場合＝2回結果出せるからチアキトレイルゴロウだと仮に人狼引けない想定でもチアキとトレイル占える寸法なんだよ。
(209) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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>>+69
理由が襲撃とはいえ、信用高い対抗がいないと楽は楽だろうな
口を封じられた相手よりも残せる言葉が多い分、頑張るだろうし
問題は…この村の灰のほとんどが自説に固執傾向が高いから
死んでしまった恋人を美化するかのごとく
襲撃された能力者は真意見がより強固になりそうだな
(+72) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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昨日時点では僕死んだ場合の吊り想定だと▼チアキは濃厚だったしここが仮に狼で僕が死んでも吊り逃しはないだろうけど、そこで終わらなかったら最後の一本どこにつかうの？ってなってその時の思考だとゴロウトレイルならトレイルのほうが怪しかったしその時に誰が残されてるかもわからないし、トレイル吊れなかったらどうするんだろう？って感じだったけどね。
ゴロウからしたら、そんなもん余計なお節介で自分の証明位自分で出来るわ阿呆って感じなのかもしれないけどね。
僕の目からみたら普通にゴロウが村でもそんな状況に仮になってれば吊り可能性あったと思うよ。
(210) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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>>*44
把握してる。もしも戻れなかった場合はトレイルと相談して決めるね。
現状は▲フランクにセットしてるよ。
(*45) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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チアキは、ガーディ今日の狩人抜かれ考慮してる？これ。
2013/08/25(Sun) 20時半頃
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>>209
そこに明日灰襲撃での守護者抜きから自分被襲撃の不在
@1回かもしれないという考えがないのか
真なら占ロラになった段階でも残っていれば特攻くらいするだろJK
(+73) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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＞＞チアキ
昨日時点の思考だけど？
(211) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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チアキと被ったwwwwwww
(+74) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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今日仮に狩襲入ったとしても僕の結果が明日出ることに変わりはないよ。
(212) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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いってらっさい。
一応俺もいまはフランクセット。脅威的にはここかなと思うのでなにもなければこれで。
(*46) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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チアキは、そらそうか。
2013/08/25(Sun) 20時半頃
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箱前確保の目処がついていません
社畜のつらいところです
一旦希望だしておきます
【占い希望】
ガーディ：●チアキ
ミルフィ：●トレイル
ガーディはチアキをお願いします。
ミルフィはトレイルの補完をお願いしたいです。
ミルフィ視点でガーディ偽の
囲い疑惑をつぶせるのがメリットです。
確白なら村が安定しますし、黒ならミルフィ視点の
LW候補が絞りこみやすくなります
統一での●チアキは反対はしません
【吊り希望】
▼ジャニス
ほぼ狂人と思いますが、
両占い師視点で人外１を確実に減らしておきたいです
また、襲撃がどうなるか見たいです**
(213) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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チアキ狼ならここでＧＪ出てもその証明になるので問題ない。
トレイルを軽く捕捉してきそうなのもフランクなので両方の意味を兼ねて丁度いい。
(*47) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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ガーディは、チアキは思考想定ミスするタイプに見えなかったけど急にどしたの？
2013/08/25(Sun) 20時半頃
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いや今日の襲撃が霊襲撃じゃなくて灰襲撃で、さらに狩人抜きが成功され、明日ガーディ特攻された場合って考慮されてるか？
昨日時点の思考なら特に。
(214) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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チアキは、マドカ残してライン見れるとすれば決め打ちで良いから、か
2013/08/25(Sun) 20時半頃
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それ僕既に出してなかったっけ？
自分でもうろ覚えなので確認してくるけど。
(215) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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話が噛み合ってなかった。アクションの方の意味合いならさっき説明した所に入ってるよね？
(216) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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さっきのは抜かれ想定のライン繋がればだから微妙に違うのかな。
でも抜かれないで灰襲撃だと霊判定でるからラインが確定するかもしくはクシャミ狼確定情報が生まれるかだから問題ないような？
そうなると▼ミルフィ確定するし同時に僕が抜かれてもトレイル人間が出てる分、縄使用状況も変わるので同じではないと思うよ。
(217) 2013/08/25(Sun) 21時頃
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いいぞーガーディ！
がんばれーヽ(°∀°)ノ☆ﾊﾟｯ
ごめんなたい
(-84) 2013/08/25(Sun) 21時頃
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チアキ君落ち着いてください
そこを攻めても駄目
ガーディ君偽を言うより、灰狼探して、根拠あげて
それからミルフィ女神様の真要素出しです。
まずは防御を。
(+75) 2013/08/25(Sun) 21時頃
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チアキは、ミルフィ真にしか見えなくなってるのあってやばいわごめん
2013/08/25(Sun) 20時頃
これがあるんだけど>>160でガーディ真時の検討だってしたいっつーに、と愚痴溢してるけどそれくらいミルフィ真妄信してるなら先にミルフィ視点の狼固めてからバランスとして僕視点やればいいんじゃないの？
昨日そんなこと自分で言ってたよね？ガーディ視点とか周りがやるでしょみたいな発言。
結局どっちつかずの物しか出してないのが今日なんだけどこの部分なにか言い分あるかな？
(218) 2013/08/25(Sun) 21時頃
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2ｄ更新後落ち着いてバランス思考で進めてたチアキの非狼像からすると、一転して今日の焦りや苛立ちに見える言動は違和感だよ。
ガーディ偽を唱えても誰も聞いてくれないからの焦りなら昨日でも流れは同じだったし焦るなら昨日からだよね？
(219) 2013/08/25(Sun) 21時頃
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チアキは、ミルフィ真での狼想定立体感ないっていわれた。
2013/08/25(Sun) 21時頃
チアキは、いわれるとそんな気がする程度にはアレな自覚あるからなぁと
2013/08/25(Sun) 21時頃
ガーディは、そこは視点補正で有り得ないからだけどね。
2013/08/25(Sun) 21時頃
ガーディは、全否定してるように聞こえたなら謝罪するよ。
2013/08/25(Sun) 21時頃
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黒だすのかな？
まぁ信用回復ならいいかなぁ。。。
いいけどラインとしては微妙だからなあ
勢いで持ってけるかどうかだけど、灰狼がチアキ黒推薦してるかどうかやな。
逆に動きづらくなる。とすると食い先？
ミルフィの襲撃じゃなくなるな。。。
(-85) 2013/08/25(Sun) 21時頃
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これはチアキ狩の方が手っ取り早そうだね。
占狩ライン戦のが勝てそう。
(*48) 2013/08/25(Sun) 21時頃
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チアキは、いやフランクにね。あの人結局今一番客観白いとこだし
2013/08/25(Sun) 21時頃
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>>219 ガーディ
フィルターの厚さとチアキ自身も疑われている＆理解してもらえないことへの苛立ち＆そこからの周囲の技術力への不信じゃないか？
(220) 2013/08/25(Sun) 21時頃
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>>219 ガーディ
フィルターの厚さとチアキ自身も疑われている＆理解してもらえないことへの苛立ち＆そこからの周囲の技術力への不信じゃないか？
2013/08/25(Sun) 21時頃
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/*喉少ないのにやらか、した！！*/
(-86) 2013/08/25(Sun) 21時頃
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>>220
うぅん…。所々では冷静なんだよね。感情的なタイプには見えないんだよね。
だから理解してもらえないことに苛立つタイプには見えないんだけどね。初日の見てても自分凄いって感が強くて理解できない奴は見下すタイプに映ってたけどね。
開始後の君達この編成理解してんの？的なのがあったけどもろにそれを現してると思う。
(221) 2013/08/25(Sun) 21時頃
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>>221 ガーディ
俺がマイルドに書こうとしていたことを書きやがったw
そうそう、むしろそれ故に極端に書いちゃうと
（チアキ怒らないでね_(_ _」∠)_ ）
「俺のこの考えが理解できないか、愚民どもめ！（いらぁ）」
的なものもあって、より自身の考えに固執、歪
同時に村側でもあるが故に、自身だけしか”真実”おしていないのでは？
今日なのは襲撃考察の様子見て、と>>111
昨日はカイルが理解示す言もあったり>>2:95、
疑いが集中し始めてるから？
と、俺はとっているんだけど。
(222) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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まだ帰れない。
チアキの村からの浮き上がり方が、狼だったらこんなことして何になるんだ感がやはり強くなる
(223) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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ガーディはロジックタイプだからなあ…
それを論破するのは確かに骨だ
俺見たいな感覚派には出来ん…
だからこそ初回偽黒くらったんだろうけどな*
(+76) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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チアキ狼側なら現在の作戦は博打。
故に博打の結果も負けた場合は見えているのでは？
故にもっと理知に徹して動けると思う。
(224) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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チアキは、背中の荷物がちょっと重いです。助けてください。
2013/08/25(Sun) 21時半頃
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これ、やっぱりミナカタ狼あるかもな…
ガーディくらいのロジックタイプならLWも出来る
そこが騙りに出たということは
それをバックアップ出来るだけの灰狼が必要だし
(+77) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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>>222
言おうとしてることは理解できるよ。僕自身不必要なバイアスかかってる気もしてるからね。
これが意味不明な偽視から来てるものなのか、相性の問題なのかは自分でも判明してないけどね。
ミナカタがLWなんてことがあれば絶望だろうなという考えも一抹位はあったりもしたけど、ここでわざわざ僕の疑い先削りにくるのはミナカタLWだと何がしたいかわからないね。
ここでそれを拾ってもらうのを見越した村アピールとかならあざとすぎて僕の手には負えないけどね。
ただミナカタに対しては意味不明な怖さとか不安は感じないので村取りは当たってる自信がある。
(225) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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ミナカタは、チアキ一回荷物を解体して、本当に重要なのは何か選ぶといいのだ
2013/08/25(Sun) 21時半頃
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>>224 ミナカタ >>223ミルフィ
★チアキは占いたくない？他の黒要素出せるか？
＞背中の荷物がちょっと重いです。助けてください。
このactもミナカタ>>2:299辺りでの「やる事が多い」と言うバイアスに付け込んだ白アピだと思うんだよね。
ここの能力処理無しはホントあり得ないぞ。
(226) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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■ ミナカタ雑感まとめ
ぽつぽつ感情白いとは言ってたけど。
気になる所突っ込む部分？
確かに色んな人が言ってるけど性質似てる部分もあんのかな。
>>2:232の対話とか>>2:235「頭いい」とかトレイルとは切れてる様に感じる。
>>2:248に至るまでの論理ってクシャ=ミナだったらどんな赤だって思うんだがｗ
内容納得で黒要素計上した部分。
>>2:139もだけど、特にミルフィ真の場合、クシャミの赤が狼の考えたものとしては具体的過ぎる。なかなか難しい。
>>2:140 ミナカタ
☆よく分からんがアランに関しては俺の方が早くね？ >>2:118>>2:247
ミナカタログに出てない部分記憶で話してねーかな、と思いつつ人っぽい挙動。
あとアランとアカリか。
カイルは挙動軽い/白いで人物像一貫、で終わるから今日は出さないかも。
(227) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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ここ>>214でガーディから要素取ろうとしてるチアキって、狼なら何がしたいのかと。
【▼トレイル】【●チアキ○トレイル】希望。
トレイルはミルフィ真を追うチアキに黒塗り疑惑が拭えないし、対話した感触から話をすり替えられてる印象を受けた。
チアキ評価を巡っての俺との対話で、トレイルが俺の言いたい事を汲み取ろうとしてくれてる感を感じない。
ここ狼だと思う。もう1狼についてまではダメだわからん。確信を持てるとこ、ってのがない。
ので、フランクの視界晴らしという意味での●チアキ希望。本当はミルフィに黒引かせたいんで他占わせたいんだけども、フランクの感じからして●チアキが一番フランクの思考が進むだろうと思ってる。
(228) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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>>227
ゴロウを抜かすことでの必死の非狩アピである
(-87) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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ゴロウは狩保護してる素村に見えるんだよね。
だから「ゴロウを狩人視してますぅ」って素村の視点を作ってみたり、みなかったり。突っ込まれたら適当に白要素出す予定（
(-88) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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>>228
あ？どこ襲撃だと思ってんだこいつは
(-89) 2013/08/25(Sun) 21時半頃
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>>228 ジャニス
ジャニス真視点だと真白の俺って超食われ位置だと思うんだけど理由それでいいのｗ
やめとこう……これが原因で喰われたら嫌だから明日にしよう……ｗ
(-90) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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>>228の希望の出し方がやはり狂なので間違いないだろうね。
(*49) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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誰か突っ込んで俺の代わりに！！！！１１１
(-91) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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>>226 フランク
俺は灰に関する思考開示が甘い（ただ、まだ3dだし今日の分までは本当は待ちたい）アランを押したい。このままでないなら、でても薄いなら俺には白くは映らん。
……白視してる俺にアピってどうするのよw
(229) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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消化不良です…。
考察でもしようかなぁ
ミナカタさんはあると思いますねぇ。
違ったらすみません、ですけど。
(+78) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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>>+78
疑い先ありきの黒起点考察だからだろうな
しかも、突つく先が感覚派、ロジックを求めるけれど
相手をバッサリ切る時はほぼ感覚言語で切る
(+79) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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ミナカタとチアキ狼の像が違いすぎて説明が無理だな。
ミナカタにアラン殴らせつつゴロウを灰ログでチェックか？
しかし、チアキ狼仮定はなんつーか手法が先鋭的だよな……と思いつつ、諸々と違って一応本人起点で考察してるからそんなズレてないと思うｗ
黒狼タイプってやつだね。
(-92) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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ミナカタの想像する狼は何か狼の動き方がF編成っぽいっつーか……いやこんなこと言ってバリバリ現役の人だったらアレだけど本人曰く確かブランク持ちだったっけ……ｗ
関係ないけどゴロウはマジで初日すまんかった……。
(-93) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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>>229の＞ただ、まだ3dだし
これはさすがに追い込まれてる狼が発せれる言葉ではないね。
といってもミナカタ要素はもう飽和してるのであまり意味がないというジレンマ。
アカリの思考をもう少し見てみたいかな。
自分でクシャミに対しての負感情を盛ってないとか言うあたりは切れ要素だけどね。
寧ろ仲間ならその負感情は切り演出なわけだし、盛るほうが仲間でしょうという突っ込みをしておこう。
(230) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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そう考えるとこの村色んな人がいるね。
やっぱ誰が居るか分からん村のほうが面白い。
(-94) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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>>227 フランク
そこももう懸念質問ってことなのか。ならフランクのが早いな。アランへの着眼。
俺は2d夕方、クシャミちゃんを追いかけたあと、じゃあどんな赤だろう？想定してからだから。阿呆なこと言ってすまんかった。
アラン待ってるうちに、もう100切りそう_(_ _」∠)_
(231) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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アカリは、帰ってこれた…！！
2013/08/25(Sun) 22時頃
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はー。
結構しんどいな…。
こんなはずじゃなかったのに…。
しんどくて楽しいじゃねーかｗ
(-95) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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いやミナカタ狼なら全然追い込まれてねーよｗ
ライン切れてて単体最白に近い位置なんだから、狩抜いてガーディGJ出てやっとこさイーブンぐらいだろ位置的にｗ
その認識の差の方が非狼っぽいわｗ
(-96) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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チアキがなー。
狼だったら感情偽装がすごすぎて。
騙されたら悔しい。まじで悔しい。
(-97) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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で、だ。書き途中でクリップボードにおいておいて
アラン考察が消えてるの……
｡･ﾟ･(´□`*)｡･ﾟ･
(-98) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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んな感じだなあ。俺が眠すぎてやばいの除けばいい流れである。
あ、ただいま。
(*50) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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うーん、ミナカタ-ガーディラインは一応あるか？(未検討)
まあこれは可能性ってだけで基本はないか。後回し。
フランクは今ミルフィの占い先をコントロール出来る位置なので反応から真偽も見れるはず。
(-99) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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おかえり。
表は順調そうでなにより。
(*51) 2013/08/25(Sun) 22時頃
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つーか全員によく考えてもらいたいんだけども、
ガーディは昨日から全力であと1黒引く為の努力をするべきだったんじゃないのか？
>>230「アカリの思考をもう少し見てみたい」って、真占い師なら呑気すぎると思わないか？
ゴロウは、ゴロウがあんだけ言ってるのに考察出さないガーディ真でいいの？
トレイルの色見させてくれりゃ明日トレイルよりいい仕事してみせるから、今日トレイル吊らせてくんないかな。
(232) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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アカリは、>>230、し、白アピかも知れないよ！（焼きソバパン投
2013/08/25(Sun) 22時半頃
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大見得切ってしまった＾ｑ＾
これくらい言わなきゃ俺吊りひっくり返して片白吊りになんかならないだろうしな…
(-100) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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＞フランク
占い結果出たらフランクの思考整理になる？
なら占う。
占わずに直接吊りとかされるほうがヤだ
(233) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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>>232にはさすがに言わせて貰うけど、視点狼確定の僕の発言読んでないってどういうことなの？
僕の発言読んでれば昨日時点で3人まで絞ってて、今日の結果と合わせるとさらに狭まったよね。
そして今日のチアキの動きへの僕の思考開示見ればもうここじゃないの？ってのがわかると思うんだけど？
他灰の意見にしても残り出てるのがアラン、アカリ位だけどアカリはまだ来てなかったし、アランはもう席外してるよね。
それなら今回の占い結果見てからでも十分だと思うけど？
(234) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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●▼希望集計する事に意味ってあるかな…？
俺は残りの喉と時間、何したら！
(-102) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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今の状況的に僕が明日死んでるとか思ってるのかな？
それなら今日灰襲撃か、ジャニス狼で僕と偽装ラインん繋いで来るかのどちらかだったと思うけどね。
(235) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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ごめん間違った。ジャニス視点では僕は死ねないんだった。
(236) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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ジャニス真
ゴロウ：カービィ #とは うんちょっと僕狼なら確かに棺桶だね…
ただゴロウトレイル狼視になったガーディが狼ならちょっと
アラン：襲撃から真狼 #だね
カイル：うんちょっと僕狼なら確かに棺桶２。今日ちょっと冷たいけど収束はわかる
ミナカタ：
トレイル：
アカリ：綺麗な襲撃 #とは
視界綺麗なのがちょっと狼あるのかなとさえ思いつつ
(-103) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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多分、ミナカタの読み込み能力で村側なら
…白要素黒要素をきちんと等配合で出した上での判断をする
けど、そうじゃない
疑いを向けてる先へは黒起点で導入して
さりげなく白かもでふわっと持ち上げといて
ズドンと黒要素を盛って落として印象操作をしてる
だから、声の通りやすいところへは
白要素多めにして共感出来るように懐柔して
そうでないところへは、その手法でじんわりと追い詰める
(+80) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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そのとおりｗ
いい感じの間違いだわ
(-104) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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鳩です。ごめんなさい一撃だけ。
>>236の視点維持が凄すぎて吹きましたｗｗｗ
23時位には戻れそうです。
(*52) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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>>235>>236これすっげえ。笑いしか出てこないですｗｗｗ
(-105) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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>>233 ミルフィ >>288 ジャニス
そだね。
チアキ村だとしてもチアキ村側で荒らしていると言う視点から考察ができるし、付加価値として正しくモノを検討するものが白いと言う流れになれば狼は自死するしかないと思ってるから。
>>235>>236 ガーディ
これ偽なら相当あざとい……仮定の中にジェニス狂ガーディ真視点が混ざってる……一応ガーディならやれるとは思ってるが……ｗ
アランアカリ待ち。
ゴロウは白視中。喉余ったら言う。@60ptぐらいact0
(237) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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もしかしたら…今日は占い先襲撃かも知れないな
それなら、ミルフィの味方を削りつつも
白出しマシーンをすることも出来る
それで、ガーディ偽意見をいう相手の口を封じられるから
(+81) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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>>234
「今回の占い結果見てからでも十分」なんでそんなに仕事サボりたがってるのきみは。
きみ真占い師だったら、一日でも早くLW引き当ててミルフィなり俺なり占うまでできたら村にもっと貢献できるんじゃないのか。
(238) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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さすがにチアキ君を食べてしまったら
ミルフィ女神様狼の襲撃ではありません。
アタシだったらやはりフランクさん食べちゃいますかねぇ。
(+82) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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>>238
その努力をしてないように見えるならそれでもいいよ。
僕は別にジャニスに努力してる姿を見せるためにやってるわけでもないし、村が負けにくい盤面作ることが想定だからね。
(239) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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1日目にクシャミ狼だと叫んで2日目にクシャミ狼が見えてからも灰洗い直しもせずLW探そうともしてなかったジャニスがこれを言ってもブーメランにしかならないよね。
(240) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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ガーディは、そんなブレないジャニスは僕は好きだよ。迷惑かもしれないけど。
2013/08/25(Sun) 22時半頃
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蓮舫ジャニスさんは▼トレイルさんを言うあたり…
もしかしたら本当に真贋間違ってるんでしょうか…。
(+83) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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この俺とガーディのやり取りは皆にどう見えてるんだろうね。
ガーディの仲間は何してるんだー？？？
(-106) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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ジャニスは、ガーディにひどくうろたえた。
2013/08/25(Sun) 23時頃
ジャニスは、ガーディ、お、俺も好きだよばか。迷惑なわけあるか
2013/08/25(Sun) 23時頃
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ジャニスがかわいいです。
(*53) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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胃痙攣をおこしてけろけろけろっぴな俺にはジャニスの可愛さを鑑賞する余裕がなかったきりりっ
とりまアランこないし２３時くらいに表出る。
(*54) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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マドカは、……そういうご関係でしょうか…ッ
2013/08/25(Sun) 23時頃
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なんか恥ずいｗｗｗぞｗｗｗｗｗｗ
だいじょうぶかな皆引いてないかな？ｗｗｗ
(-107) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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思考なぁ…私の基点は普通にクシャミちゃん狼で固まってるからガーディ真ですとん、になってる。
ミルフィちゃんが上げたクシャミちゃん白要素も読んだ感じで納得はするけど、自分が触って、読んだ感覚のが強い。
じゃあ後狼何処ってなると、役職はミルフィ＞＞＞ジャニスくらい。
灰・片白はトレイルは白、ゴロウ・チアキは白感で其処に遅れてカイル。
フランク、ミナカタは村印象。で、アランさんがあれ？になってて取り違えたんだろうかと審議中。
(241) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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それって心的ストレスから来るものだよね？大丈夫ではなさそうだけど無理はしないようにね。
やはり今回の村が原因なのかな？
(*55) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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ただいま。遅くなった。
とりま読み込むといってたアランの印象を。
アラン印象。
中衛防衛役。
律儀で几帳面、得意分野と苦手分野の仕分けがはっきりしていて戦い方が確立したタイプ。
高いモラルと意識。その分理想が高く自己を理想にあてはめようとするところあり。出力が弱いのは理想に届いていないと省略するせいだろうか、とか。
他者との距離感に独特なものあり。上記理想家気質ゆえか。諦念的な「まあしょうがない」を感じる。
視点視野は広く、立脚位置ははっきりしている。逆に立脚ずらしたり裏から見たりは苦手。
出力方向は考察ではなく説得。推論と補強要素をもって相手に判断を委ねて応答を見る受け身口かな。
状況考察は一定に出るけど対人考察は苦手な雰囲気。多分視点を固定しすぎてるせいじゃないかと。
本質感情派だとおもうんだけどおそらく意識して抑制してるせいで理論派にみえるかな。ところどころでもれる感情の動きは違和感を感じない。
思考の動きについては起点と結論しか出てこない推論のせいで見えない。ぶれるとかじゃなく。困る。
分析力は高いとは違って広い。状況要素の取り方を広範に広げるだけの判断力あり。
(242) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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なんだろな、思考が追える単体分析とか灰考察とかまじ欲しい、という結論になりました。
感情起伏に違和感はないけど、思考が見えていない以上白いとかいえない感。
今日吊るとかいわれたらNoというが占うかといわれたら反対しない。
んで希望【●チアキ▼ジャニス】。
単品の黒さがチアキに感じる。理解できない感とかじゃないので色みないと多分ロックしてる俺の思考は進まない感。
ジャニスは視点作ってる感があるんだよな。もっと啓けてもいいよねジャニスからは能力内訳全部見えてるわけで。
もっと真見れるなら考えたけど、現状なら狩保護とか合わせて霊ロラで安定策でいいんでね、と。
(243) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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アカリは、>>241、トレイルは人、だね（敬称略
2013/08/25(Sun) 23時頃
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戻り。トレイル大丈夫？無理しないで、ゆっくり休んでね。
トレイルにも頼りっきりで負担かけてごめん。
(*56) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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やー、プライベート起因だとおもうので大丈夫よ。
最近ダークなきもちになりっぱなのでｗｗ
村にでてなきゃいいなが第一優先である。
(*57) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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ゴロウはどこだっけかに、村側欺いてる狼ならこれは言えないと感じた発言があったはず。
(244) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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そうですか・・・リアル大事にです。つ[おかゆ]
と思ったんですが、おかゆも受け付けない感じでしょうか？
つ[ポ○リスエット]
(*58) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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カイル。。。あるのかなぁ。
みなかた、かいる
みなかた、あらん？
(-108) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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アカリはチアキそんなおかしな動きじゃないって今日の全体の流れに真っ向から言ってるのが、大勢にのっからずに自分で触って判断してる感で黒くも見えず。
(245) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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スポドリ粉を三倍希釈でがぶ飲み中である。
まあ治ったので。ありがとねふたりとも。
(*59) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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ジャニス狂人仮定なら
…真偽誤認しててもトレイル吊りをいうメリはあるな
霊の信用度合いから
俺とミルフィとのラインつないでおく方が
どちらが狼でも、真白ひとりを惹ける疑惑を作れるから
ガーディ偽が露呈した場合でも
片白トレイル白囲い疑惑で吊りへの布石がね
(+84) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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マドカは、なるほどです
2013/08/25(Sun) 23時頃
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ただし、これはトレイル人間仮定も混ざってるかな
(+85) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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トレイルのアラン考察w俺もちょうどアラン1dまで書いたけど、この先書いても結論似たり寄ったりな気がするので、1d分メモに貼るだけですますw
>>243 トレイル
だろーー！！ 1dのゴロウとの対話が比較的アランの考えの指標にはなれど、思考家庭の出力が、本人否思考垂れ流し系というだけあってわからんのよ
>>アラン
アランって自分への視線が気になる人？気になりやすい人？
(246) 2013/08/25(Sun) 23時頃
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【●アラン▼ジャニス】
で出す。占い方法は自由で。
チアキ君占いのが村利な感じはするけど、やっぱり私は黒いとは思わなくて。
チアキ狼なら勝ち筋の組み方が複雑過ぎると思う。
(247) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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この出る杭は打たれるな感じって…厄介だよな
ひとってやっぱり誰かに認めてもらいたい
受け入れて欲しいって欲求があるから
さらに、自分の感覚にフィットした相手
自分が理想とする相手、すごいと思った相手に認めて欲しい
故に…そこに無意識下で従ってしまう部分もあるから
ここの狼側はそこを上手く利用してるよね
…気持ちよく騙されてる状態？ そんな気がする
(+86) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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/*
ミナカタｗｗｗｗｗ
なんだその手抜きっぷりいいけど面白いけどｗｗｗ
(-109) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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【▼ジャニス】>>2:286
今日のトレイル疑いもどうしてそうなのかはみてないよね。トレイルは合わないタイプとは合わない気質（1dのゴロウ>>1:130への引っかかり）（トレイルは相手を見て像を作る、チアキは自身の内部の像との照らし合わせ）
【●アラン】思考の流れが読めん……仔細はトレイルのアラン考察参考で☆のと、クシャミちゃん狼とのマッチング。
(248) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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トレイルは、ミナカタ、いやまったく同意する。でも手抜きｗｗｗｗ
2013/08/25(Sun) 23時半頃
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>>247
チアキ白だと思うなら●チアキにしておかないと明日黒引けなかった時▼チアキになりかねないがそれでいいのか？●アランで黒出ればいいが。
で俺はアラン黒く見えんのだよな。クシャミ黒からの思考の流れはかなり自分に近いものを感じる。判定割れたら情報には思うが、白確定しても、やっぱりという感想しかないので他を占って欲しいのが本音。
>>242トレイルの本質感情派というのはなるほどと見てる。
希望は既に出してるが占い師2人とも統一で構わんというのであれば、構わんとだけ言って欲しい。
結果をまとめるのは喉のあるやつに任せるが。
(249) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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戻れた！まずアランにお返事を。
>>207アラン
ああ、アラン視点クシャミとのライン取りに関しては確定で間違ってるよね。昨日俺のことを可愛いって言ってくれてたアランとちょっと合わなくて。何か苛立ちみたいなものかとも思ったけどそうじゃなかったんだね。
こちらこそ気を遣わせちゃってごめんね。正直に話してくれてありがとう。
この誠実な対応は本当にずっと一貫してて白い。本人は>>188で言うように、一灰の俺にこれだけ丁寧なアランが仲間クシャミを放置するのはありえない。占われる前までと>>1:470に関してのフォローができなかったとしても、その後の対応でクシャミちゃんをもう少し白く持っていかせることができたんじゃないかな？
だからクシャミちゃん狼でアラン狼は無いと思う。昨日のクシャミちゃんは素直に塗りだったと判断するよ。
単体の詳しい灰考察が見たい。
(250) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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/*
私割とお気楽陣営だから、理性的と言われて割と首傾げだったりするのです。
ミナカタさんだっけ？の赤想像が寧ろ私狼だったら其れ言うわ、だった。
*/
(-110) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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カイルは、あ、喉あるから暫定でまとめる。
2013/08/25(Sun) 23時半頃
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統一がどうというより、僕の占い先は●チアキから動かす要素が出てないので変える必要がない。
ゴロウは>>208−>>210について結局理解したのかしてないのか感想すらないの？
(251) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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トレイル神は白だと思います。
人物像を拾う行為は狼でもできますが、
それを拾いに行く過程がとっても律儀です。
チアキ君にちょっと話そうよと言ってみたり、初日に引っかかっていたゴロウさんの人物像への引き（「ミナカタとフランクを鏡にして見るようにしたほうがいいかねとか思ってる最中」）も自然。
若干気になるのは考察を聞いていると村と見てないかな、その考察？と疑問に思うこともしばしば。
たとえば「断面断面はいい視点もってるなとおもうんだけどパーツばらまいて放置するせいで伝わってくるもんがないｂｙゴロウ考察」や>>2:191など。
ただしここに関しても
>>179「立像結果だから狼か村の判断はしてない」とあるので、
気にするほどでもないですね。
特にチアキ君に関しては>>2:185>>2:188を聞いた限りすごく思考を追おうとしているのがみえますので。そしてその考察の拘り「一番勝率高い戦い方してるのでさすがにドヤ顔コース食らってたらどへこみしてたわ」がまた白いです。
(+87) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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で、やっぱり…チアキ直吊りの布石も
ここで綺麗に出来そうなところでもあるんだよな>>247>>248
両村ではなさそうな気がする
両狼、あるいは…どちらかが狼
>>249
そのゴロウの意見は俺も同意だ
そして、アラン占いになったら…最後の斑はそこにされそう
(+88) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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フランクのジャニス評をみて、あれ、これ真あるの、と揺らいでる。
でもそれだと、昨日段階狼視してたあたしに対して、夜明け後にアクションとか驚きが無かったのがひっかかる。
(252) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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アカリちゃん狼だとちょっとした端々の白アピがうまいですね
(+89) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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■ アラン
結論等基本トレイルに追従（喉節約)
>>2:18は良い視点かな。ただ「★何が確認できた？」とも。
>>2:194 対ミナカタ
ここミナカタ的には「他が白い」から要素の取れてないアランを掘り下げる行動になってる。ただ考察等遅れてるアラン狼としては堂々としてるなと言う印象。
アランの我は>>2:207で少し出たか。カイル視点白い>>197類似要素あり。やや白。
■ アカリ
初日白は>>1:223提出済。
>>1:217>>1:236など「村の盤面を見る」と言う意識が散見され特異的。また「自分は弱い」と言う自意識あり。
>>1:152 5段落目「個人的には〜本音」がライン切れ？
>>112は読むとやはりチアキ黒く見える。
★「チアキ勝ち筋複雑」は具体的には？
本音【▼チアキ●アラン】だけど吊りはジャニスセットで。
(253) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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アランも多分、村だろうな…
そして、カイルも多分ガーディ真から思考が動かせない村？
多分、狼側はアラン直吊りか
チアキ直吊り出来れば勝ててしまう流れを作っている
(+90) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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>>249 ゴロウ
うー…それも困るけど、それ逆にアランさんにも言える気がする。
灰に関しての考察で思考追えないって言われてるのは私も頷いてしまうし。
と言うか村利思考なら普通にチアキ君占いだけど、自分思考ではってつもり。
で、別に自分に近いから人だろ、では無いと思うのよとは言う。
(254) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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アランさんは村ならＳＧですが
白くはないのでちょっと分からないですね…。
(+91) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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アカリは、何か色々任せっぱなしでホント、申し訳ない…
2013/08/25(Sun) 23時半頃
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>>252
20分後には吊る霊候補の感想を更新20分前に出すのは微妙じゃないのかな。
灰詰め切って暇ってならわかるけど灰にほとんど触れてないから優先度的な意味でも印象下がるよね。
(-111) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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>>252 超驚いてましたが？？？？？
クシャミ白＝ミルフィ真見えた時の俺の素直な気持ちが>>3です。
(-112) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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マドカは、フランクさんは色々アンカーが酷いです！
2013/08/25(Sun) 23時半頃
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>>253
これ、フランクは死ねないんじゃね？
最後まで残されて…喰われる予感
(+92) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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＞アラン
夜明け後にたしかあたしがガーディ狂予想って言ったのを意外だって言ってなかった？
それってアランにはあたしがガーディを狼視してるように見えたってことよね。
★アランはどこを見てそう判断したのか教えて。
(255) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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チアキは何してるんだろうなあ…
(-113) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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クシャミは、おかしい…@209ptしかない！
2013/08/25(Sun) 23時半頃
ゴロウは、ガーディ、昨日と違って●チアキの必要性分からん
2013/08/25(Sun) 23時半頃
ミナカタは、フランクフランク〜アンカー2dになってる、今日3dな！！
2013/08/25(Sun) 23時半頃
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>>163ゴロウ【▼ジャニス】占は複雑だからアンカ参照。統一なら●チアキ
>>185フランク【●チアキ統一】>>253本音【▼チアキ●アラン】吊りジャニスセット。
>>205カイル【●チアキ統一▼ジャニス】
>>213アラン【ガーディ：●チアキ、ミルフィ：●トレイル、▼ジャニス】
>>228ジャニス【●チアキ○トレイル▼トレイル】
>>243トレイル【●チアキ▼ジャニス】
>>247アカリ【●アラン▼ジャニス】
>>248ミナカタ【●アラン▼ジャニス】
>>251ガーディ【●チアキ】
漏れとかあったら指摘よろしく。ミルフィは●チアキ？
(256) 2013/08/25(Sun) 23時半頃
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ミナカタ>>248
「トレイルは相手を見て像を作る」
って、ミナカタはトレイルがチアキを見て作った像をどう捉えてる？
『トレイルが作り出している像』っていうのは正しいのか？？？？
どこがどう正しい？？？
それを俺に説得してくれないか。
(257) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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＞＞ゴロウ
昨日と違って●チアキの必要性分からん、とあるけどチアキ村の場合そこに使うはずだった縄が浮くよね？
その想定はない感じなの？
>>249で思考出てるみたいだけど、それとは別問題って話なの？
(258) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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ゴロウの初日、僕はあのCO保留は寛容さだと思ってた。ろくに読まないで、ヤンジャン読んで、占い師なんか見てなかった。おおらかな動き。
>>1:221「ミナカタは取った要素だけで変わらないから>>1:33は無視した」だとかも。
これがどこに消えたのかがわからん。チアキは>>2:13に触れなかったから疑問。メタですまんがって、ヤンジャン読んでたのは良いのかよって。
なんかわからん。
ちらっと引っかかるだけだが、●ゴロウで。
ガーディは●チアキだろうし、ミルフィが統一で間に合わないと思うなら検討してみて、程度
(259) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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ミルフィが俺補完とかしてきたら嬉々として殴りにいくんだけど、その場合の俺視点狼って（クシャミ、ミルフィorジャニス、ガーディの残黒）で間違ってないよね？
視点漏れ確認。
(*60) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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チアキは、トレイルってゴロウ評価今どうなってるん？
2013/08/26(Mon) 00時頃
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カイルいた。
＞カイル
見落としだったら悪いんだけど、1dかな？あたしはカイルに
「カイルはクシャミが相手の深いところまで探りに行ってる」
と思ってるのに対して、
「あたしはクシャミが広く浅く触ってるようにしかみえないから、クシャミが詳細に判断しているように見える箇所があったら教えて」
って聞いたんだけど。
カイルがその時にこたえてくれたのが、たしかクシャミのアカリに対しての触り方とかクシャミに感じた唐突感のカイルなりの思考解説だったように思うのよ。
ちょっとそこ質問と答えがずれてるように思えるので該当箇所を再度お願い。
あたしの見落としだったらアンカーだけでもいいので。
(260) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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チアキは、二面性ってのはこれ違う話なのかな。
2013/08/26(Mon) 00時頃
トレイルは、チアキ＞見えないので正直フランクとミナカタにぶん投げ気味。
2013/08/26(Mon) 00時頃
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＞トレイル
間違い無いです。トレイル視点ガーディ真、ミルフィ偽。
ということはクシャミ狼確定。
マドカ抜かれとクシャミ白判定からジャニスは偽です。
灰は１狼ですね。
(*61) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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●チアキ
(261) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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ゴロウは昨日の>>2:250で霊襲撃視野に入れてて、狼で本当に襲撃するのかってものすごい疑問で人っぽいんだけど、ゴロウを読み返した。
>>2:317のチアキ評、「考察の結果白としてるより、白として考察してるように見えるのが気になる」に同感。その後のactと対話見てもゴロウの弁に納得が行ったかな。
ゴロウ>>163のチアキへの提案が良い。３日目で大分つかめてきたと思うんだけど、ゴロウはその場の最適行動が何かを考えるのが得意なのかな。それで初日のチアキアランの思考誘導が出て、この>>163が出たのかと。
ゴロウが読み解けたらすっと入ってくるのはそれが原因だったのかと思った。
(262) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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そうだね。一応クシャミージャニスもあるのはあるね。
状況的には凄く薄いけどね。でもパターンとしてはあるのでその思考がないと視点漏れとかいわれるかもしれないしね。
(*62) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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ほぼクシャミーミルフィがだろうね。そしてLWはガーディ視点の灰＝トレイルは白受けてるからトレイル視点の灰と同じなので問題ない。
(*63) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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これ、今日はチアキ統一するとどうなるんだろ？
狼側が生きた確白をやっぱり増やしたくないだろうし
割るならガーディは手順吊りで吊らせるには
狼側にとっては大きな損失になる訳で…それを極力回避したい
なら襲撃で封じられる予感がするんだよな
(+93) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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そうですね。ジャニス狼、ミルフィ狂人の目もあることは注意です。
(*64) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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トレイルは、喉の余裕がそこまでないともいう。意固地感が根底、くらいは。
2013/08/26(Mon) 00時頃
ミルフィは、戻った…けど時間ない。
2013/08/26(Mon) 00時頃
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ジャニスの▼俺が黒出し示唆にしかみえなかったよ！とか噛み付いて霊真狼あるのん？となると思う。
まあチアキっぽいが。
(*65) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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ミルフィ狼ならどえむ過ぎる襲撃だけどな…
(+94) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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注意するのはガーディからチアキに黒が出ることは今は頑張って記憶から消した方がいいね。
更新後特に要注意ね。
(*66) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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截拳道 カイルは、メモを貼った。
2013/08/26(Mon) 00時頃
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うん、表は素村ってるので大丈夫かと。がんばる。
(*67) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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●チアキなのか…… どう説得すりゃ良かったかなぁ_(_ _」∠)_
>>257 蓮舫
>>2:234これに俺は>>3:149 >>3:150で我欲の強さ要素のせてる（ここはトレイルが拾いずらい視点）ここ、読んでないの？＋チアキも全部読んで具体疑問だせ
(263) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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なので、さすがにないと思います…
(+95) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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了解です。気を付けます。
(*68) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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いまから出せとか無茶なｗｗｗｗ
(-114) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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トレイルは、チアキ＞二面性とは微妙に違う気がする精査してないからアレだが
2013/08/26(Mon) 00時頃
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ミナカタ>>263
ミナカタの発言は目を通したけど頭に入ってきづらい。
非常に読みづらかった。
読んでないの？はお互い様。>>161>>176>>196
(264) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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マドカは、誰がくるのでしょうか。偽装…は。襲撃した方が得ですね
2013/08/26(Mon) 00時頃
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ゴロウトレイルガーディ＋マドカ
仲間を疑うor触れない素直狼sで対村人の動き巧い
(265) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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