49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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うーん、昨日まで思ってた狼像とこの流れが合致しなくて、一度盤面ひっくり返す必要性は感じている。
>>25についてはイアンの意見も聞きたい。
(38) 2013/12/19(Thu) 00時半頃
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今考えてるのは、トニーアランが狼でガストンが潜狂という究極の白同士殴り合っただけだった村……。
ガストンがずっと黙ってるのは自分を吊らせるため、アランが騙りに出たのは他に騙れる人材が居なかったから。
トニーに決定的吊り票を入れたのは、トニーが霊判定黒で自分が真印象取る為の最後の賭け。
それだとしっくりくるけどそんなことあり得る？
もしそうだとしたらアランには同情するな……心折れるわ。
(-24) 2013/12/19(Thu) 00時半頃
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逆にイアン偽のパターン。同調してるフランクが仲間？
でも昨日の俺の決め打ち発言に対するイアンの反応は偽とは思えないし、やっぱアランが真には見えないのでここ覆しにくいなぁ。
ていうかフランク狩人っぽいんだよな、占い真贋実はついてそうなのに隠してる辺り……。
(-25) 2013/12/19(Thu) 00時半頃
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イアン偽の可能性ももう一度精査し直したいけど、とりあえず>>25についてのこうだったら嫌だなっていう俺の予想。
アラントニーが狼で、ガストン潜狂の、実は白で殴り合っただけだった村。ガストンがずっと黙ってるのは自分を吊らせる為。アランが▼トニーにしたのは、霊判定黒を見せて真印象取り決め打ちさせる最後の賭け。
でもそんなことありえるのか？という気持ちが。
(42) 2013/12/19(Thu) 00時半頃
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ヴェスパタインは、追記、アランが騙ったのは他に騙れる人材が居なかったから。
2013/12/19(Thu) 00時半頃
ヴェスパタインは、ミナカタそりゃ見るけど、それだと昨日の対話なんだったの？と。
2013/12/19(Thu) 01時頃
ヴェスパタインは、ミナカタにガーディが投票してるのって、「浮気すんなよｵﾗｧ!」てことかな
2013/12/19(Thu) 01時半頃
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眠れなくて来たらすごいことに。対抗出した方がいい？
【クシャミ狩確認、俺は非狩】
とりあえず俺の予想垂れ流し。
>>48今ガストンが来ても潜狂としてどう動いたらいいかわからないと思う。
>>51トニーが▼俺にしてるので仲間切り匂わせての白囲い疑惑をつける為か、それか俺＋俺白よりにしてた村人（ミナ、フラ、ドリ）全員と戦う気が無かったか…。実を言うと俺も>>2:197で黒出されるかな、とは思った。
(59) 2013/12/19(Thu) 03時頃
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ヴェスパタインは、クシャミみかんあげてごめん、食べられなかったな…ランタンでいい？
2013/12/19(Thu) 03時頃
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イアン真前提でイアンを襲撃しなかった理由は普通に考えたら、昨日クシャミ以外の全員がイアン真よりに見てたからイアンに守護つくと思ってたら唯一イアン偽も考えてたクシャミが狩人だったパターンかな。
それと、昨日トニーがフリーダムさから白視されてたことを踏まえて、霊能が居なくなれば黒判定出されてもすぐは吊られないと考えたからかと。
イアン偽で霊襲撃する理由は、ドリベル黒で片白噛めず、ガストンもアランも吊り候補として、ＧＪ出てもいいや噛めたらラッキーで襲撃した、くらいしか思いつかない。
(60) 2013/12/19(Thu) 03時半頃
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トニー吊ればはっきりするから占い真偽はひとまず置いといていいかなということで灰を見るけど、俺はイアン>>39と違って仲間切りはすべき時としちゃいけないタイミングがあると思ってて、初日占い先はアウトな方なのでどっちが偽でもドリベルは白。
ミナカタも>>2:22を否定する理由が思いつかないので白。
残るはフランクとガストンになる。
(62) 2013/12/19(Thu) 03時半頃
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ヴェスパタインは、フランクガストン個別に考えようとしたけど頭回らなくなったので終わり**
2013/12/19(Thu) 03時半頃
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イアン偽、トニー黒のパターンあるかな
霊抜けたら白出し、ＧＪ出たら黒出しして吊らせて霊判定出して真印象Ｇｅｔ！
アランが占ってもトニーに黒が出る可能性考えると占い真偽確定はしないんじゃないかな？と思うのでこれを否定する考察欲しい。
俺はそもそもイアン偽前提であんまり物を考えられない。
(-44) 2013/12/19(Thu) 04時頃
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あ、そうだ、みんなに訊きたいんだけどイアンが偽でトニーが黒のパターンってあるかな。
もし霊抜けてたらトニーに白出しして、ＧＪ出たら黒出しして吊らせて、真決め打ちさせるっていう作戦。
アランが占ってもトニーに黒が出るなら占い真偽確定じゃないんじゃないかな？と思ったので俺以外の人の考察欲しい。
(63) 2013/12/19(Thu) 04時頃
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ミナカタ、俺狩人と思ってたって……。
お 前 は 正 気 か ！ ？
いつも絶対狩人としてあり得ない動きするせいで、今まで一度も狩人に見られることなく素村生存率100％を貫いているのに…。
確かに、昨日の「決め打ちしたら狩人吊る可能性はゼロ」って、俺の性格も鑑みたら狩人で敢えて言うくらいのことはしそうだなって思わせる程度の狩ブラフの意図はあったけど…。
いやでも普通居ないだろ、2dで決め打ちしようとか言い出す狩人。どんだけマゾいんだ。俺なら読み合い死にそうになるからそんなこと言う奴居たらブン殴るぞ。だからクシャミは俺を殴っていい。
(-59) 2013/12/19(Thu) 11時半頃
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アラン
>>1:189ガストンは現状●より▼かなと考えつつ（ガス吊り容認）
>>2:5ガストン単体だけなら、潜狂の可能性も考慮したくもなり（ここやっぱりガス吊り容認ぽい）
と、アラン的にはガストン吊りたい存在っぽい。
んでもって、
>>2:82★トニーの評価が変わった根拠も、アンカとか持ってきて理由付けを。（ガストン宛の質問）
>>2d:act23時半頃。ガストンいるなら何でもいいから話して。ここ吊りは潜狂以外のとききつい
>>3:80なんでもいいから発言お願いします。
アランが赤で「しゃべるな」って指示してこうなってるならいいけど、赤でも「何かしゃべって」って言ってるのにだんまりだったらアランすげー可哀想だなぁ。
(-61) 2013/12/19(Thu) 12時頃
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アラン>>3:33ただ正直、少し心が折れかけてたので
これアランの本音っぽいんだよなぁ。
偽占い師としての演技だったらいいんだけど。
ガストンが来ないことにアラン本人も困ってるなら、そりゃあ心も折れるわって思っちゃって。
これで赤見て全然違ってたら俺超ミスリ野郎で恥ずかしいけど、今だけはミスリであること願うわ。
表で言うかも悩むな、エピる前から同情されるなんて狼として最後まで戦う所存なら悔しいだろうし、俺としてもせめて全力で戦うのが敬意だと思うし。
(-63) 2013/12/19(Thu) 12時頃
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>>73トニー★
ガストン狂なら霊襲撃も合点がいくってどういうことかな？
ちょっと説明して欲しい。
(88) 2013/12/19(Thu) 12時半頃
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>>76ミナカタ
俺が昨日決め打ちとか言い出したから周囲の反応も見て決め打ち結構いけると踏むのはおかしくないかなと思った。明日イアンの占い先白だったら、アラン吊りに持っていくことは難しくないかと。
ただ、人数偶数だからＣ狂生きててもＲＰＰできないんだよな、イアンが狼なら最終日になんでお前生き残ってんのってなるし、灰にもう一狼としても▼トニー▲クシャミ▼アラン▲明之進▼灰▲イアンでその間に白囲いするなら今トニー囲っとけよという気が…やっぱこの可能性は無いか。
(89) 2013/12/19(Thu) 12時半頃
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ヴェスパタインは、あ、別にイアン噛まなくてもいいのか。
2013/12/19(Thu) 12時半頃
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計算したらイアン噛まない場合最終日で灰が全部埋まるから、黒出しされた奴（想定ミナカタ）とイアンが一騎打ちで殴り合うことになるな。
俺の感覚でメチャクチャリスキーなのでやっぱ無いな。
(90) 2013/12/19(Thu) 13時頃
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ヴェスパタインは、イアン噛んでも残り灰ひとりだから埋まるに等しいので結果同じか。
2013/12/19(Thu) 13時頃
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手数計算苦手なのでぐるぐるした結果喉を無駄にしたが、イアン偽でトニー黒のパターンは無いと確信できた。
『トニー吊れば占い真偽わかる』で村が思考停止しそうだったので、そもそも『トニー吊っても占い真偽がわからない』可能性が少しでも残るのはマズいと思ったんだ。
(91) 2013/12/19(Thu) 13時頃
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イアン偽でトニー黒だとすると最終的に俺とミナカタのどっちかがＬＷということになり、そうなるとさすがにイアン偽じゃないかって意見も出るだろうけどそこはイアンがねじ伏せて、そして頑張って俺を吊り上げて、翌日頑張ってミナカタ吊り上げて……なにそれこわい。
さすがにちょっとマゾ過ぎるな。
最終日にイアンとミナカタ一騎打ちとか超楽しそうだけど。めっちゃ見たい。墓下で観戦したい。
(-66) 2013/12/19(Thu) 13時半頃
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フランクとガストンについて考えてきた。
まずフランク。昨日時点でガーディ−フランクラインを疑ってたので、両者とも>>2:109に対して賛成とも反対とも言わなかったところからアラン来てから相談するために保留にしてるのかと穿って考えてしまったが、その後の>>2:157>>2:158>>2:160は赤持ちには見えない村側視点の考察と感じた。＋アランとは完全に切れたと思うので、アランの占い先としての●フランクには同意。
(110) 2013/12/19(Thu) 17時半頃
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次にガストン。
アランの>>1:189>>2:5から俺は吊り容認と感じた。＋それ以前では出ていなかったガストン潜狂疑惑を持ち出したところに、実際に潜狂だったからつい出てしまった視点漏れ？と感じた。
ガストンがしゃべらない理由について、アランが>>2:82で質問をしている他、日替わり直前actでの「ガストンいるなら何でもいいから話して」、>>3:80から、赤の指示で黙っているというよりかはガチで赤でもだんまりという予想をしてしまった。アランの>>3:33心が折れかけたという発言も、そのせいで出たものかと思ったり。
以上の理由からここをイアンが占っても白が出る可能性高いので本当に黒狙いなら●アランとしたいけど、さすがに勿体無いな。
(112) 2013/12/19(Thu) 17時半頃
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>>>111ドリベル
俺はむしろ繋がってるから視点漏れしたっぽいなと思った。
(113) 2013/12/19(Thu) 17時半頃
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現状、フランクドリベルミナカタ全員白く見えることから、狼陣営はトニー、ガストン、占い騙りという結論が俺の中で覆せない。あとやっぱりイアン真っていうのも覆せない。
なので>>42が俺の最終結論になってしまいそうだ。
まぁもしアラン真だとしても、イアントニー両黒が無いと確定したなら明日の判定で一気にひっくりかえせるんだし、手数的に厳しいが灰も少ないのだから十分黒ひく可能性あるということで頑張ってほしい。
(114) 2013/12/19(Thu) 18時頃
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イアンの占い先に悩むな。
とりあえず、フランクが初日●トニーなことと、昨日トニーの▼ドリベルについて説明を求めてたことが両赤で打ち合わせ済みでやってるとは思えないので、ここはトニーとも完全に切れてるとみなしてパス。
ミナカタは昨日結局吊り希望出してないんだな。占い先もざっくりした感じだし、初日の票もどことも切れてない。
正直イアンとミナカタ両赤ならそれぞれ能力者騙ってライン繋いで村崩壊マッハと思っていたのでイアンとは切れてると思うんだが、イアンの占い先としてはアリかもしれないという結論。
なので、イアン→●ミナカタ、アラン→●フランク、▼トニーで提出する。
(124) 2013/12/19(Thu) 20時頃
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ヴェスパタインは、占い先第二希望は出さなくていいか？
2013/12/19(Thu) 20時頃
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>>125ミナカタ
ミナカタが「俺が赤持ちなら騙ってたぜー」という白アピをするためだけに騙らずに灰潜伏する、というのは性格上考えられなかった。
だからこそ、赤持ちなら騙っていたというのは本音だろうなと俺は思ったんだ。
(126) 2013/12/19(Thu) 20時頃
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正直ガストン狂でアラントニー狼はあんまりにもあんまりなので、ミナカタがＬＷならそっちの方がいいなー。
現状他にＬＷ候補見当たらないからミナカタＬＷならまたしても俺の目が節穴だったということになるが、そこは全力で殴り合おうじゃないか。どっちかというとイアンとミナカタの殴り合い観戦したかったけど、それはそれで胸熱。
でもミナカタＬＷならなんで昨日吊り希望出さなかったんだろう、そこは▼トニーで切っとく場面だと思ったが。
仲間切りを逆に疑われるのを恐れて？ 吊り希望出さなかったのが吊り悩んだ結果とも取れるんだよなー。
フランクミナカタ辺りは思考が俺と近いのかも、疑いにくいなー。
(-92) 2013/12/19(Thu) 20時頃
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ヴェスパタインは、ミナカタ2dで占い決め打ち言い出す狩人は存在しない、覚えとけ。
2013/12/19(Thu) 20時半頃
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>>128明之進
俺の考察>>110>>124からの通り、フランクとアランは切れてる、イアンとミナカタは切れてる、というのが俺の予想だ。だからできたら別々が望ましい。
フランクはともかくイアンとミナカタが切れてる理由が弱い自覚はあるので、ミナカタ統一に関しては構わない。
(129) 2013/12/19(Thu) 20時半頃
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ミナカタどえむ把握
(-99) 2013/12/19(Thu) 20時半頃
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狼がイアン真視してる誰かを狩誤認して霊なら噛めると思った、という可能性はあるかな。
俺>>2:117は多少狩ブラフで言ったけど、それでも俺を狩誤認する奴なんてミナカタくらいだと思うんだが…。
フランク狩と誤認したならイアン噛めないと思うのはアリかな。俺もフランク狩かと思ってた。
(134) 2013/12/19(Thu) 21時頃
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ヴェスパタインは、俺も▼トニーセットしてるぞ@36pt、act3
2013/12/19(Thu) 21時頃
ヴェスパタインは、クシャミそこ喉余ったら説明する
2013/12/19(Thu) 21時半頃
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36ptでどうやって余るんだってツッコミ厳禁。
クシャミ明日居ないけど明日説明じゃダメかな。
(-111) 2013/12/19(Thu) 22時頃
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>>144ミナカタ
生き急いでないよ。俺白確になったとしても死なないし。
そこはイアンが言う通りせっかちなんだろうな。
「こう！」って決めるのも早いけど「やっぱ違った盤面ひっくり返して考え直し！」ってなるのも早い。
なんだこいつ、黒いの？白いの？って思われるから、俺死なないんだろうなー。
(-114) 2013/12/19(Thu) 22時半頃
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ヴェスパタインは、イアンミナカタａｃｔも無いよ！完全０！act
2013/12/19(Thu) 22時半頃
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【本決定把握】
>>141と>>142の説明は明日する、36ptじゃ無理ぃ…。
あと今思ったんだが、アラン狂ならイアンの信用落とすにはアラン襲撃しか無かったと思うので（＋俺の色隠し疑惑もつけれた）、ここはアラン狼＞狂要素かと思った。
(165) 2013/12/19(Thu) 23時半頃
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ヴェスパタインは、ミナカタ>>132でもしかして希望出さなくていいと思ったのか？
2013/12/19(Thu) 23時半頃
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