49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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ヴェスパタインは、あ、別にイアン噛まなくてもいいのか。
2013/12/19(Thu) 12時半頃
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>>ハグ
リアル大丈夫でしょうか。今後LWとして戦えそうですか？
もし、時間事情的に、または精神的にキツいようなことがあったら、投了(狼COとか)はだめですが、バファでの自吊り提案(リアルの都合で吊ってほしいとお願いすること)は可能かもしれません。
その場合は、▼陸→▼ハグ(もしかしたら、コミットになるかも？)になるでしょうが。
詰みでもない状態で、あまりオススメしたくはないですし、今後戦えそうならば問題ないのですが、もしキツいということがあるようなら、一考していただければと。
(*16) 2013/12/19(Thu) 12時半頃
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計算したらイアン噛まない場合最終日で灰が全部埋まるから、黒出しされた奴（想定ミナカタ）とイアンが一騎打ちで殴り合うことになるな。
俺の感覚でメチャクチャリスキーなのでやっぱ無いな。
(90) 2013/12/19(Thu) 13時頃
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お邪魔ー。ガーディはお疲れさん。
色々動いてんなぁ。イアアラどっち赤でもガストン喋らせないで吊り縄狙う戦略するのかちょい疑問だったりもしつつ、直円さんの>>@41見るとしっくりくる。
それなら、イアン真、アラン囁狂かなのパッション。
(@42) 2013/12/19(Thu) 13時頃
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サイラスは、日本語おかしいけど、まぁいいやー**
2013/12/19(Thu) 13時頃
ヴェスパタインは、イアン噛んでも残り灰ひとりだから埋まるに等しいので結果同じか。
2013/12/19(Thu) 13時頃
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/*
うーん、こんな状態で戦うのが、本当にもう……。
赤でバファ吊り提案したことも含めて、申し訳なさでいっぱいです。
どうしたら勝てたかなぁ。やっぱりトニー白上げもっと頑張るべきだった？ 狂人難しいよー……＞＜
(-64) 2013/12/19(Thu) 13時頃
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手数計算苦手なのでぐるぐるした結果喉を無駄にしたが、イアン偽でトニー黒のパターンは無いと確信できた。
『トニー吊れば占い真偽わかる』で村が思考停止しそうだったので、そもそも『トニー吊っても占い真偽がわからない』可能性が少しでも残るのはマズいと思ったんだ。
(91) 2013/12/19(Thu) 13時頃
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COした手前、何を話していいか困ってるにゃ。
占いについては触れないほうがいいのかにゃ…、昨日落とせなかったのでガッツリ落としたいんだけど…。
フランにゃんの出方楽しみにゃ〜。
(-65) 2013/12/19(Thu) 13時半頃
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イアン偽でトニー黒だとすると最終的に俺とミナカタのどっちかがＬＷということになり、そうなるとさすがにイアン偽じゃないかって意見も出るだろうけどそこはイアンがねじ伏せて、そして頑張って俺を吊り上げて、翌日頑張ってミナカタ吊り上げて……なにそれこわい。
さすがにちょっとマゾ過ぎるな。
最終日にイアンとミナカタ一騎打ちとか超楽しそうだけど。めっちゃ見たい。墓下で観戦したい。
(-66) 2013/12/19(Thu) 13時半頃
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信用稼いでるC狂襲撃で、意図的ＧＪ誘発。
この場合は狩ＣＯあれば、騙り占い師の真補強になる。
万一抜いてしまったとしても、残る占い師は吊り対象で灰殴りあい開始。
アラン真視点でみると、この可能性に対する恐怖心ってなかったのかな。
占い先の結果隠しという状況黒からトニーが吊り位置に、ガストンも白囲い懸念で吊られるかもしれないし。
対抗襲撃は無いと、最初から除外されてたみたいだけど、その要因って単に｢Ｃ狂襲撃なんてあるわけない｣って思い込みからなの？
(-67) 2013/12/19(Thu) 13時半頃
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ヴェスとっても白いよ･･･。
占い真贋が不明であったとしてもここ白は揺るぎない。
(@43) 2013/12/19(Thu) 13時半頃
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>>87
｢あと、イアンがブレインかなと思ってて、性格的に全生存狙 いそうかなと感じたのもありました。｣
読み返したらこの一文があったので独り言に。
イアンを自ら切らないと思ってたなら、アランの視点は納得だった←
(-68) 2013/12/19(Thu) 14時頃
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一瞬でも考えなかったのかな、という疑念はあるけどね。
(-69) 2013/12/19(Thu) 14時頃
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>>86ドリベルさん
☆まだ単体で拾えてません。
イアンさん狂だとかなりPPを狙っていると思います。
ここまで見返すと狂>>狼です。
状況考察見直します。
>>88ヴェスパタインさん
赤がまともに機能していないから早めに偽黒出して信用勝負に持って行きたかったのかなと思って。
(92) 2013/12/19(Thu) 14時頃
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>>@41
[目が覚めたら、直円の顔が近くにあってぴくり。]
クシャミが狩ＣＯしたんだね？
僕的にはそっちが情報落ちるから良いね、と思ってみる。
[今だ離れずもぞもぞ。]
(@44) 2013/12/19(Thu) 14時頃
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トニーとのやり取り見直して
>>21を受けて>>40でガーディ潜囁
>>44ガーディ非囁反証受けて>>47ガーディ村意見変更？
ここから、灰への白飽和気味は気になった
…トニー狼なら占真狼濃厚(アラン>イアン)
トニー視点…灰狼候補は俺、フランク、ドリベルだけど
★ここから1or2狼なら誰と思う？
(93) 2013/12/19(Thu) 14時半頃
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おや。
なるほど、夜明け後の重さが狩透けを懸念した狩人の動きなら納得です。
占GJならまだしも霊GJなら思考はこの段階では襲撃意図までは伸びてないでしょうし。
慎重な動きになるのは解ります。
(@45) 2013/12/19(Thu) 14時半頃
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>>92★トニー
赤まともに機能してないって…
イアン囁or狼ならヴェスに決め打ちまでいわれ
相当まともに機能してる気がするけど、何故そう思うの？
実は昨日からリアル喉やばい体調なんで
温存ついでに夜まで低速気味になると思う(もう寝ていい？
▼トニーにセット済、起きてたら変更は可能
(94) 2013/12/19(Thu) 14時半頃
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アランさん真なら素直に食べにいけば良かった気もします。
霊判定隠す理由もないですし、明日食べるつもりでも判定が増えるのは狼にはデメリットでしょう。
ライン線を挑むつもり、くらいしか理由はなさそうですね。
この場合、イアンさん黒でヴェスパタインさん狂なんて可能性もありますね。
狂なら吊り手も消費できますし、やはりアランさん喰いでない事が少し引っ掛かります。
(@46) 2013/12/19(Thu) 14時半頃
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>>93ミナカタさん
☆1ならフランクさん
2ならミナカタさんとどちらか
(95) 2013/12/19(Thu) 14時半頃
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ミナカタは、トニー>>95なら、そう思う部分抜き出せ…アンカ+思考開示で**
2013/12/19(Thu) 14時半頃
トニーは、ミナカタさん。 夜まで考察がんばります。 体調優先で寝てください。
2013/12/19(Thu) 14時半頃
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うん、おやすむ…てか、おやすんでました…さっきも
(-70) 2013/12/19(Thu) 14時半頃
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イアンさん真ならLWはミナカタさん、フランクさんどちらかありそうですね。
あるいは、実質トニーさんがLW想定で是が非でもアランさんを吊らせるわけにはいかなくなったか。
でも、これはCOの速さからも違和感が残ります。
一旦置いておいて良いでしょう。
イアンさん真なら次が絶好の襲撃チャンス。
GJが出たならトニーさんを対価にイアンさん襲撃を通せますし。
霊襲撃が通れば黒出しの日に占襲撃がなかった、という状況要素でイアンさんの黒判定に対抗できる武器が手に入ります。
こっちのケースは中々クレバーっすね。
自分好みのリバーシブルです。
さて、どっちでしょうね。
(@47) 2013/12/19(Thu) 14時半頃
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明霊 ア占 イ偽 ク狩 ガ白 ヴ白 ミ？ ド？ フ？ ト白
イ>ド白 ト黒
ア>ガ白 ヴ白
(-71) 2013/12/19(Thu) 15時頃
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2狼>ミ？ ド？ フ？ イ偽
狂>ミ？ ド？ フ？ イ偽 ガ白 ヴ白
(-72) 2013/12/19(Thu) 15時頃
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アランさん真の場合は確実に霊を始末できる手順を選んだ、というのもあり得ますね。
先に占を食べれば霊鉄板になりますが。
霊を先に食べても占が喰えなくなるわけではない。
ただ、黒が出る状況でそれをするのは解せないっすね。
あと、逆に昨日なら喰えた占が今日喰えなくなる可能性も孕んでるので。
あまり自然な考えではないっすかね。
(@48) 2013/12/19(Thu) 15時頃
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ススムは、部活に行ってくるっす**
2013/12/19(Thu) 15時頃
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明霊>1d
ガ白>2d
ヴ白>3d
ア占>3d
ク狩>3d
(-73) 2013/12/19(Thu) 15時頃
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ドリベルは、ミナカタさん、明之進さんに委任してはどうでしょう？
2013/12/19(Thu) 15時頃
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>>68ヴェスパさん考察同意です。
あと、イアン真トニー狼なら初日統一で●トニーしてるのもあって村でしょう。
イアン狼ここ狂でもわざわざ真贋揺れる演技する必要もないですし。
フランクさんはアラン・トニーとは切れてるかと。
初日希望集まりつつある中で【イアン→●トニー】希望ですし。繋がりあるならイアンさんとなのでアランさんからの占いはアリ。
他要素：>>5反応人っぽいです。
ラインの切れをどんどん取っていくのってやっぱり狼はやりづらいと思うのですよね。残れる自信があったとして、疑似ラインはどこかに繋いでおかないと自分の首締めますし。
(96) 2013/12/19(Thu) 15時頃
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ドリベルは、ミナカタさんのは後で。まとまった時間が取れません…ぐすん**
2013/12/19(Thu) 15時頃
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鳩から一撃。
【クシャミの守護CO確認】【非狩】
ナイス！
昨晩灰で完灰にいるなら今日出て欲しいなーと呟いてたとこだったんで、ナイスタイミングだ。非狩になるから言えなかった。
&ここまで完灰に残ってたのがナイス過ぎるわ。狼側から悲鳴が聞こえてくるようでにやにやする。
>>65
あ、俺非狩透けてなかったんか、良かったー。夜明けの反応はなけなしの狩ブラフだな。今日狩が出なかった場合に噛んでもらえたらｲｲﾅｰとか思ってた。
(97) 2013/12/19(Thu) 15時頃
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一応、みんなの反応みてからいろいろ考えるにゃーと思ってたら、余計悩む結果に…占い考察したいけど変なの落とすのもちょっと危ない気がするし悩ましいのでとりあえず、ミナにゃんからきてるトニー村決め打ちの理由話すにゃ。
(98) 2013/12/19(Thu) 15時半頃
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二撃で、ぐらんぐらん悩んだドリベル評
まず、>>2:191に関しては、クシャミのことではなく、占い考察で自分では納得いかないところを不思議がられて（かつ、イアン真打たれてる気がして）、疑い返しが過敏になってた可能性があるとお詫び。
ただ、ガーディ評>>2:165中段とか、気にしてる人の気にしてるところ以外の発言見ない人って結構見かけるしとか思うと、そこの背景を探らない姿勢は私には見づらいんですよね。(ただ、ここに関しては、ガーディ白っぽく思ってなかったとか、イアン真視とか、吊り先悩んだ状況とか加味して、村でもあり得るとは思ってます)（続く）
(99) 2013/12/19(Thu) 16時頃
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（続き）こじつけ警戒(>>2:46上段)や、トニーの食いつき(>>2:69)など、自分への触れ方を考察に組み込むのは白め。
今日の夜明け後の動きも、>>28のような疑問がパッとわくのも、灰の色や真贋が見えてない感じ。これが演技なら、>>10の段階で同時に出てくると思います。このライン切れ>>61はもう少し考えたいです。
見返してみると結構白く（それも日が進んだ後の要素なので大きめ）。ただ、ここ村でイアン狂だと、トニー狼でない限り、ミナカタフランク両狼なので、とか、ぐるぐると悩みつつ。
ミナフラの考察は夜に**
(100) 2013/12/19(Thu) 16時頃
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/*
>>97
ぶっちゃけ、詰み手ではないので、イアン真決め打たれそうな状況と、このタイミングで真狩が出たなら、私がLWなら安堵するところですが（さっさとイアン喰わなければ詰み）、これ感じ方の違いなんですかねぇ……。
(-74) 2013/12/19(Thu) 16時頃
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