65 【人狼愉悦部】第二回 愉悦村【春の漢祭】
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おはよう。考察してたら途中で寝ちまってたよ。
ともあれ、手順計算してみた。漏れ、間違いがあれば指摘を求む。
現状10名、占真狂仮定
◆ザック真の場合
10>8>6>4>ep
4縄、ザック真残り1or2W0Kかつ、1狼捕捉済み。
後追い死が出た場合、奇数進行に変更。
で、いいんだよな？
▼ザック→▼セシルで2縄1Wか。襲撃は順当にいけばおそらく▲朧→▲灰
ただ、おそらく表に出ていたザックは役職持ち故非恋濃厚、セシルに関しても、失礼ながら初日の参加率から生命力がそこまで高くないと判断されがちだった故、ここには打ちにくかったんじゃないだろうかと思っている。
で、初手占の朧も恋矢は打ちにくかろう。あるとすれば、5dの灰襲撃で恋村が捕まる可能性がある程度か。
この手順でいくと、中々恋が捕まる可能性は低いと思うんだ。▼セシルを一日延ばして灰吊りも一案だけど、それが良手かというと疑問が残る。
ザック真決め打つなら、当然鉄板護衛しながら灰をごりごり狭めていくパターンだな。
(45) 2014/04/12(Sat) 06時半頃
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◆ルシフェル真の場合
10>8>6>4>ep
4縄、ザック偽（狂or狼）で2〜3W1K濃厚。ヤニク白なら3生存。
▼セシル村ならヤニク白で明日RPP成立。というかザック狂なら自吊り宣言でRPP成立＆灰狼不明なので勝率10％以下で敗色濃厚。以降ノーミス進行。
ただし、恋が落ちていない＋ヤニク狼の可能性がある為、本人の申告通り1日は猶予期間有り。
ザック狂仮定。
狼3潜伏3生存、しかし恋人は引けず。なので、赤陣営で恋疑惑のある1狼を差し出して（それか、自然に吊に持ちこむ）村が1縄消費している間に襲撃を行い恋人を捜す。こんな所になるのだろうか。
ただし、切られ役が素狼で襲撃結果が村−狼とかだったら狼有利状況からいきなりLW単騎勝負になるので、おそらくは仲間同士で切り合って、人狼COせず吊希望に仲間狼を差し出す未来が妥当という所か。
★ザック狂の場合、明日以降この進行で問題ないか、ツッコミ♂欲しい。
パターンが複雑過ぎて自分でも良く理解出来ていない。
(46) 2014/04/12(Sat) 06時半頃
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墓下CO無しで来てますね。
ザックさん容赦ないです全くもう…。
(+22) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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で、今日の議論はまず、ザックを吊るか否か、だよな。
これに関して、思う所をいくつか述べておこう。
◆ ザック真仮定、何故狂人のルシフェルを襲撃したのか。
ザック申告通り、まずGJを嫌ったというのが一点。
ただ、割と昨日の世論ではザック真、だけどルシフェルも真切れないよね。ルシフェルは白出しだから、手順を踏むなら狩人はバランス護衛しろよ……っていう見えない力が働いていたような気がする。
本当に狼が2黒露呈の危機感を持っているならば、狩人がバランス護衛している事を信じてザック特攻したと思うんだよね。
だから、ルシフェル襲撃は、それはそれなりにリスクはあったと思うし、ザック曰く「自分に護衛が付く筈だから狂人襲撃→信用落としだ」という意見への反証となる。
もう一歩踏み込んで考えてみる。
ザック真、ルシフェルの意図的狂襲撃として、狼にどんなメリットがあっただろうか。
狼アオイを吊られて、セシル占を明言。占われたら2黒露呈。数少ない仲間であるルシフェルを自ら手にかけて、灰狼はおそらく残り1体。ヤニク黒、セシルLWはさすがに薄い。それならチェックメイトがかかっていた昨日のタイミングでなりふり構わず▲ザックの筈。
(47) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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だからセシルと、灰1狼がどういう相談をして（出来なかったのかもしれないが）ルシフェル襲撃したのか、その利が今の段階で掴みかねているんだ。
ぱっと考えつくのが、ザックの真を落として、村に吊らせる方向で考えたって事。確かに現に今その流れになりつつある。万が一ザック襲撃してGJでて、狩人に申告されたらいよいよザック真決め打たれるからな。
だったらルシフェルを襲撃して、ルシフェル真を村に強く訴える。こっちなら仮にGJが出たとしても、狩人がルシフェル護衛を申告すれば、それはルシフェル真の補強になる。
ザック真なら、大変失礼ながら、ルシフェルは生きているよりも殺してしまった方が輝くと考えた故の行動だろうか。それと、昨日の崩れっぷりからバファ襲撃をしたと考えられるかもな。
んー、ザック真なら「ザックを村に吊らせたい＋バファ」ってのがしっくり来るかねえ。
そう考えるとLWは、あまりGS上の方には居ないんだろうか、と想像している。狼視点、真を村に吊らせるのは消極的だと思うから。ただ結局占あたったら終わりなので、割とうまく潜伏してるのかな……とも。
(48) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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◆ ザック狂人仮定、何故堂々と2黒を出して来たのか。
まず、狂人としてのメリットはある。3生存なら、村は後1ミスでRPPになるからな。ザック狂ならこれが正解。
かつ、議題の参加率からセシルにはあまり抗弁力も無いと判断し、ここなら吊れると判断した故、ならばかなりしっくり来る。
疑問点はそこではなく「狂人なら誤爆を恐れていないな」という事。
ヤニクに白を出して、アオイ黒、セシル黒って、相当偽黒にしてはチョイスがうまいと思うんだ。
狂人なら、まずご主人様へ誤爆する事を恐れる筈。アオイもセシルも割と「狼あるっちゃあある」って所だと思うので、そこに2黒ぶっ込むのは、狂人ならさすがに攻めすぎ。誤爆を全く恐れていないし、昨日のヒャッハーっぷりが「あれ、ご主人やっちまったか？」っていう疑念とかためらいを一切感じさせていない。
アオイ黒出しは譲って分かるとして、狂人なら誤爆を考えつつ一歩引いた感じになると思う。協調性のあるザックの性格要素からしてここで黒出し2連チャンは、ザック狂人像から離れてくる。
これ、非狂要素にならないだろうか。この要素だけ見ると、偽なら狼だが、非狼要素は指摘出来るので、じゃあ消去法で真か？
(49) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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◆ 今日ザックを吊る事が、果たして正解なのか？
もちろん、ルシフェル真を追うならザックは処刑せねばならない。
セシルが超低確率ながらLWあり得ると考えるならば、セシルを一旦飼い、という意見も分かる。
今私が考えているのは、「ルシフェル真を追うなら灰吊りじゃないか？」ってことだ。
【▼ザック→▼セシル】だと、ほぼ恋は捕まらないだろうと思ってる。根拠前述。とすると、狼の襲撃に期待せねばならないが、朧はおそらく非恋（狩人が護衛する可能性もあるので、朧襲撃とは限らないが）、灰1襲撃で恋を引いてもらう感じになる。恋ケアするならこの手順は正直微妙だと思う。
恋もケアしつつ戦うのであれば【▼灰→▼ザック→▼セシル→▼灰】こっちの方が、まだ恋をケアできるんじゃないかと思ってるんだよね。灰吊りが起これば、（狂人前提）ザック起点でRPP宣言は出来ないし、ザック真を追うにしても判定を一回見れる。ザック襲撃なら縄一本浮く。ルシフェル真を追うならどうせセシルは純灰だしもはや灰同士で殴り合うしかないし、結局手探りの灰吊り進行だろう？ 朧やガーディの言っている「時間を稼ぐ」ってことが、正直よく理解出来ないんだよな。
(50) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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朧、ガーディ★時間を稼ぐ、について捕捉があれば教示願いたい。また、上記手順への反論も求む。
◆ 最後に
個人的には、ザック真決め打ちでいいんじゃないかと思っている。
ルシフェルの偽要素も昨日指摘した通り、単体みてザック真強く見ている。
かつ、ザック偽ルシフェル真ルートを追うなら、灰吊りの方がいいんじゃないかと思うし、むしろルシフェル真でもセシルは灰なので、別に今日▼セシルでいいんじゃないかと思っている。
今日一日は、来るであろうこの意見への反論とアオイ、セシル、他灰を再読しながら今日の進行を考えていきたい。
長文失礼。朝はこれで終わり。の、喉が……。
(51) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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捕捉。
今日▼セシルなら、狩人は朧鉄板護衛で、灰噛みで恋陣営を狼に潰してもらう進行だな。あと、正直ほぼザック決め打ち進行になるとは思っている。
(52) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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……不完全燃焼……
(+23) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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襲撃されてなお対抗が真視されるかなしみを理解した。出かけてくる……**
(+24) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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マドカは、†ルシフェル†をもふもふした。
2014/04/12(Sat) 07時半頃
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ルシフェルさんお疲れですよー…。
(+25) 2014/04/12(Sat) 08時頃
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そんなに気に病む事はないと思います。
時間ない中でやれるだけやったんですから。
普通に真要素落としてくれていただけありがたいです。
(+26) 2014/04/12(Sat) 08時頃
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ものすっごい嫌だけど、朧護衛にしとくか……。
(-32) 2014/04/12(Sat) 08時頃
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アオイさんおはようございます！
うどんのおじさんはザックさん真決め打ち思考になってますね。
ザックさん真なら狂人襲撃してる場合じゃないと思うのですが。
(@48) 2014/04/12(Sat) 08時半頃
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ザックさん真でセシルさん吊ると、LWが恋狼の可能性もあるので襲撃はあまり期待出来ないんじゃないかなぁ。
恋LWじゃなくても、恋に縄使わせたいのでは…？
(@49) 2014/04/12(Sat) 08時半頃
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うどんのおじさんが恋狼はなさそうかなぁ。
ぐるぐるしますね。ぐるぐる。**
(@50) 2014/04/12(Sat) 08時半頃
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おいすー。襲撃筋だけ見たらザック偽ルシフェル真にしか見えないんだが、じゃあルシフェル単体真なのか？って言われると全然そんなことなかった。見直してみたら胡散臭かった。
何が胡散臭いかって言うのは>>3:78までの発言はルシフェルなりに頑張って狼探そうって気概が見えるんだけど、いきなり>>3:144で何話していいのかわからないって思考になるのが理解できんわ。
なんつーか説得の方に思考が向いてるのが真っぽくないんだよな。先にまず怪しいところを見て、そっから狼探そうって気にならんの？占い能力あるんだから黒引いてから説得するのが真の思考回路だと思う。
(53) 2014/04/12(Sat) 08時半頃
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説得に思考が向いてるのはなぜかって考えたとき、アオイご主人が吊られそうになってるけど自分の説得力不足で守れそうにないことに対する自己嫌悪なんじゃねーかなーと。それが一番しっくりきた。なんで単体重視するなら素直に狂人じゃねーの？って思ってる。
あともう一個発言で違和感拾ったところは>>3:150の「今日こそ死ぬのかな」って部分。その下の>>2:238の回答で死なないだろうと思ってたっておもくそ矛盾してるな。襲撃懸念はあるけど死ぬ気がないって考えてたからこんな発言が出たんだと思うぜ。狂人はここだと知らせてあったが故の本音に見えるな。
アオイーセシル２狼ないわーと思ってたけど、単体見ると両方怪しいし、単体重視でいくならザック真ルシフェル狂で落ち着いてきたっていうね。
こ「まあＰＰ確実に回避できるザック吊りでも許容はするけどね。」
手順でいくとそれが正しいしな
(54) 2014/04/12(Sat) 08時半頃
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んで直近気になったんで質問飛ばして離脱。
>>52鉄平
★なんで種子島鉄板護衛なん？ザック真路線でいくならどー考えてもザック護衛一択だろ。
こ「次は昼過ぎくらいに顔出せるかも。」
ばいびー
(55) 2014/04/12(Sat) 08時半頃
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リー
言葉が悪かった自覚はあるが、「ザックほぼ真、だけどギリギリまでルシフェル真も、追う手順」だな。ザック偽ケアする位なら、噛んでもらった方が縄使わなくていいじゃん、という。
(56) 2014/04/12(Sat) 09時頃
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そろそろ死にたいな･･･大きいミスリしそう。
(-33) 2014/04/12(Sat) 09時頃
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おはよ…ルシフェルさんはまだ人狼ゲームの経験
けっこう少ないっぽい人なのかな。
いきなりいろいろお疲れ様です…。
まず、墓下のみんな言ってるけど、占い師として
さほど動きはおかしくなかったよ。ちょっと気にしすぎかな。
次に、ルシフェルさんがうまく動けなかったのは
誰にも責められるべきことじゃないと思うな。
だから同じ理由で、「ルシフェルさんのことを疑ってる村人」
も、誰も責めることはできないと思うよ。
最後に、地上は人外パラダイス。
わざとザック真に誘導してる人もたくさんいる。
このゲームは自由に疑ったり罪をかぶせていいゲーム。
あんまり責任を感じすぎないほうがいいと思いますよ。
ついこないだ責任感じすぎてつぶれちゃったからな、僕も。
でも、自分で思ってたほど、真贋差ついてなかったんだよね。
(-34) 2014/04/12(Sat) 09時半頃
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おはよう。
うん、私もぶっちゃけザック真だよね・・・としか思ってないからキメウチしてセシル吊りに行くくらいはしても良いんだけど、
・ザック真打ち
・ヤニク人間打ち
とか打ちすぎな感じもする。ザック残しで得られる情報がザック真視点のLW情報だけなので、それなら推理で頑張って追い詰めろよ・・・とかは思う。
・ザック偽として偽黒2連打するの？
ってやつだけど、
正直偽者なのは狼側に伝わっているから誤爆から真誤認されて襲撃されるってことは100%ないし、
ただただ誤爆しましたってだけで、むしろセシル人間だった時により詰に持って行きやすいという点でリターンの方が大きいのでは？と思った。
むしろ冷静なほど黒出しするのでは？セシル人間をどこで強く見たかは不明だが。
(57) 2014/04/12(Sat) 10時頃
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おはようございます。
ルシフェル噛まれたのに、ザック偽論が薄い人は怪しい気がする墓下クオリティ。
チェストさんやっぱり人外陣営じゃない？
２狼引けたならお仕事十分だし、ヒューさんが待ってるからザックさんこっちおいでー。
(@51) 2014/04/12(Sat) 10時頃
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すまん、自分でも言ってることがおかしいな。
▼セシル、朧鉄板護衛なら、▲ザックなら手順縄使わず美味しい、灰襲撃なら恋への牽制プラス灰狭まって美味しい、ということだ。
補足しておく。
(58) 2014/04/12(Sat) 10時頃
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>>51 「ルシフェル真でもどうせセシル灰だし▼セシルでよくね？」
ここだけ同意出来ない。
ザック偽なら既にミス出来ないと考えるべきで（ヤニク狼はあるけど）、
セシルの推理自体は殆ど見れていない為、
ルシフェル視点の灰吊りの理由に「ザックが黒出ししているし」が入り込むのがよくないと思った。
(59) 2014/04/12(Sat) 10時頃
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ヨーランダお兄さん…おはよう。
ザックお兄さんはもう十分お仕事したよね。
誰が狼なんだろうな。ずっと流し読みだけど…
ヤニク、ガーディ、スー、ノックス、チアキの中に
3狼って感じで予想しておこうかな。
(@52) 2014/04/12(Sat) 10時頃
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つか違うんだよ。
私が言いたいのは、
ザック真で進むなら明日まで検討してから▼セシルして、続いてもまあLW確定なんだから別に良くね？
てことで。
（LW確定で満足出来ない人がいたらごめんね）
ルシフェル真だったら▼セシルした瞬間に詰みモード突入。
10人→7人（襲撃で恋落ち)→PP!!
とか有り得るのを許容出来るのか？ということ。
セシル黒いとは言ったが他の灰を全員白キメウチしたわけでもないし、>>15でも言ったけどもはや必要なのは片占の判定ではないのでは？
ということ。
まあ〜御託並べても仕方がない！
考察してくる！
(60) 2014/04/12(Sat) 10時頃
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>>51☆
現状4縄で最大人外残りで考えるなら、ルシフェルさん視点はもう吊り余裕ないよね。だからルシフェルさん視点確実に人外であるザックさん吊りをするのが、明日を確実に迎える手段、そういう意味での「時間稼ぎ」。
で、現状は偶数だけど、リア爆起これば基本的に奇数になるものだから、実質奇数で見るべきだと思うよ。奇数になればもはやRPPではなくPP。そしていつそのタイミングが発生するのかも不明なのが現状だよ。
▼セシルは単体で人外決め打ちしないとできない吊りだと思う
(61) 2014/04/12(Sat) 10時頃
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