35 【誰歓】どんぐりのむら【少人数ガチ】
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>>34
でめちゃんは昨日もでしたが、襲撃気にしますねえ。
リッキィ意見噛みあるかなあ…？
割とみなさん、明さん黒じゃなかったらどうしよう、みたいな感じだったと思いますが。
(+57) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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失速するのに狩人っつーなあ。
あの時思い出すわ…
(-30) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>38
なるほど…きびろーの質問は感情を問うものだから
質問のための質問の印象が抜けないのか
感情を問うならば、その回答から得られた思考開示が必須
回答の回収のないブツギレのままの決断が違和感なんだろうな
(@31) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>37 ちーちゃ
ありがとなのよー。ほむん。手のひら返しなさそうは分かるの。クシャちゃの方は向かなさそうだったの。
でも、キビちゃについてはずっと「ラインさえなければ疑ってた」って言い続けてたからわからないの。
向くならデメ、さみー、キビちゃの誰かだったかなって思うの。
>>39 キビちゃ
ほむん。了解なのよ。んー全部わからないってことでいいのよね？
昨日の明ちゃ吊りの時も、「来ない。もうあああ」みたいなこと言ってたから、狼探しの進展を聞いてみたかったのよ。
思ったよりぶった切れておおう、なのよ。どちらともつかない意味で。
(41) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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トレイルは、明之進>>+56ありがとう、まあそうだよね
2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>40 キビちゃ
☆①疑ってたから吊らずに済んだこと
②噛み筋からたどれそうと思ったこと
とりあえずこの2点は思ったの。
☆「どっしり」は確定だけど、地盤がしっかりしていて良い意味でのどっしりなのか、
動いてないどっしりなのか、見極めれなかったの。だから取り敢えずどっしりって言ったの。
(42) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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きびさんは言葉足りない所を補足してほしくて聞いてるかな、とは思い。質問自体に探る意図はない感じ。
(+58) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>38
あと、クラリッサからの触りの不快感が突出してて気になる
俺、狼で仲間いる時に殺す勢いでぶった切るんだけど
それを思い出した
(@32) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>41 デメテル
そだなあ、うん。
なにもない。でもマドカ真打てる？→わからん。明之進待っても来ない。残せるか、で残せない（明之進ごめん）。
そこで昨日来て>>3:102見て。うわ吊られた先見てる、でも時間全然なくて更新来てる。
で今日来てあー…もう…って。なったけど引っ張っても意味ねえ。
あとそこよりリッキィ噛みにポーンした感が強かった。
で、リッキィどう見ていいか分からんかったから、そこの部分では助かった。
→でもそしたら灰わかんねえ。かなあ。言語化するなら。動けてない感はするかも。
クシャミの>>2はそこの中でひょいって取れたなにか。そんな感じ。
(43) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>42
あいよ。前者は納得、で、えーと伝わるか、な。
>>1:93の取るところはその「どっしり」の分からん部分に違和感重なった感じ、で良かったのか？
(44) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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>>@32
ね、私嫌われてますよねえ。
(+59) 2013/10/25(Fri) 20時半頃
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クラリッサは、黍炉にあっかんべーをした。
2013/10/25(Fri) 21時頃
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まだ鳩。
>>39シュー
『シュー』が襲撃は狩狙いじゃねー？だけであまり深く気にしてないんだな。わかった。ありがとう。
私に近い位置に居るのはシュー。そこから離れてサミュとデメが居る感覚を持っている。ただ、サミュとデメは近くも遠くも無い。
そういう意味では、近い位置に居るシューを見違えている部分もあるかもしれないと>>28>>38を読んでそう思った。
どちらにせよ、三人はまた見返すつもりだった。まだ、落ち着けないが箱に着き次第見る。
(45) 2013/10/25(Fri) 21時頃
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>>44 キビちゃ
んー？「取るところが違う」は単純に取るところが違うなの。
デメはそこ要素じゃないでしょ。って思うとこをリッサは要素と言っていたの。非同意なの。でもそれは直接人外要素にはなり得ないの。
それと近いところに、「取り方が甘い」があるの。でも重なりはしないのよ。
それとは別に、感覚的にどっしりしていたのよ。
(46) 2013/10/25(Fri) 21時頃
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黍炉は、>>46 あー別物ってことか、すまん
2013/10/25(Fri) 21時頃
トレイルは、クラリッサの頭をなでた、どうどう
2013/10/25(Fri) 21時頃
チアキは、戻りん。ボスに呼ばれてました
2013/10/25(Fri) 21時頃
クラリッサは、ボスとは
2013/10/25(Fri) 21時頃
トレイルは、クラリッサ、友愛組合のボスとか？
2013/10/25(Fri) 21時頃
デメテルは、チアキおかりーボスに狼のヒントもらってきてーなの
2013/10/25(Fri) 21時頃
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ごめんなさい、だいぶ遅くなりました。
今から読み始めます。
(47) 2013/10/25(Fri) 21時頃
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早くて5時以降には・・・、と思っていた私がなつかしいですねなんか。連日、こうして時間に追われていると何は無くとも気力がすり減っているのを感じます。
(-31) 2013/10/25(Fri) 21時半頃
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チアキは、ごめん、うちの組合のボスじんろー関係者じゃないから；
2013/10/25(Fri) 21時半頃
チアキは、まどぽんおかえり
2013/10/25(Fri) 21時半頃
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ボスは似顔絵のお仕事の社長です（）
(-32) 2013/10/25(Fri) 21時半頃
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トレイルは、チアキ、よしよしなでなで
2013/10/25(Fri) 21時半頃
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>>@31
思考推理のミスだ…
感情に至るまでの思考
その思考の背景となる視点
視点からの情報を推測し
さらに、そう発露するに至った性格、スキルなど
狼ならば、村ならば、狩人ならば
それぞれ、どういう立ち振る舞いをする人物か
その人物像を推理する必要がある質問だね
状況から得られた情報と組み合わせて妥当かどうか
そこから、役職を逆算する感じで
(-33) 2013/10/25(Fri) 21時半頃
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昨日と同様に分かりやすく書いている時間も余裕もなさそうです。冗長で読みづらいかもしれません、ごめんなさい。
朝、私がリッキィｓ襲撃を話題作り>>11と思ったのは、人狼が村人に溶け込み推理をする姿勢を見せ続けるために欲しかった取っ掛かりなのだと思っています。
今日の襲撃がもし、チアキ君、あるいは強い疑惑を持たれることなかったきびろーｓやデメちゃだったりしたとき、おそらくそこまで話は広がらず、最終日前から最終日と同様の条件で推理思考をしなければいけなくて、
場が煮詰まってきた状況で、ぐるぐる頭を悩ませながらも、可能性を絞って思考を進める様というのは、人狼にとってとても偽装の難しい部分だと思うのです。
(48) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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俺目線の感想みたいなやつな。
黍兄
初動あたりと比べると
徐々に柔らかくなってきた感じする。
周りの意見につっこみつつ自分で推理詰めてく感じ？まぁ自己申告通り見て判断する、はあるかも。
初動緊張するとか、クラリん辺り見てると警戒心とかそういうのはちゃんとあるように見える。ふわふわ言われてるけど慎重なのかな？と。>>30も>>1:52とかあるし、扱い慣れない要素は触りたくないみたいな姿勢を感じられるかな…？
単体で見るとそんな人らしい要素取れないけど。確黒出た後、白位置に置かれて柔らかくなってきた感触はちょと人ぽいかもと思った。出す気は無いんだけど村側の緩みみたいな？
(49) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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その点で、人狼の思惑を感じられそうなリッキィｓ襲撃はそこからこうなんじゃないか？、ああなんじゃないでしょうか？、という推理思考を人狼でも展開することは難しくなく、推理している姿勢を偽装し易いもの、と思います。端的に言うのでしたら、偽装のし難い部分を搦め手襲撃によってお茶を濁せるというか。
(50) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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>>41デメちゃ
りっきーは黍兄にラインさえなければ…って言ってたけど、何か単体そこまで白くない事に不安か、何かちょっと悔しい？みたいな印象を感じてたんだけどね。さみゅに言われて不安と言いつつも、見直してみてやっぱ切れ。ってはっきり出してるのがなーと思った。俺目線では。だからそっち疑い来たら何て言うつもりだろうかなぁ。と。
(51) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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デメちゃ
黍兄と比べると、周りの目に頼りながらぐるぐる進んでる感じかな。
動きと考えが早くて勢いある。
警戒心は持ちながらも情報求めて前に進む姿勢とか、あと自分なりの言語化で見極めようとしてる感じは適当なこと言い辛いだろうし、色が見えてない要素を言語化して人に意見求めるスタイルは偽装だったら大変そう。
まぁ本人要素多大に絡むんで、狼の時にも出来るのかは知らんから不安だけどさ。それでも今日までブレや失速は見えてない気がするかな。
(52) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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そんなテクニカルな襲撃あるかなぁ？？
襲撃考察は全体のちょっとですし。。
狩狙い・意見噛みでいいじゃんとは思う。けど。
(-34) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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リッキィは、こんばんは。
2013/10/25(Fri) 22時頃
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死んでてよかった。（リアル的な意味で）
(+60) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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さみゅ
RPのせいもあるかもだけど気負ってる感無い。自分の推理に自信ありそうな感じも含めて判断する側視点が強めかな。
要素拾いが上手くて、黍兄やデメちゃクシャミんと比べて、さみゅ、りっきーは感覚よりか、分析？で説得力ある。相性悪いタイプの判断は苦手そうか。淡々と自分のスタイルで詰めてく感じはブレない。意見や推理が筋通ってるもんで疑問点出にくい。
故にクラリんとの切れは微妙ではあるけど…仲間とかじゃなく、白取ってる所占いに黙ってるのはさみゅの姿勢とブレるし、狼だからってそこで日和るような感じにも見えない（褒めてる）。
まぁ本人もそこで白取りたいわけじゃない言うてたしね。
(53) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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>>28サミュエル
上段を受けて、シュー見返してみた。
で、煮え切らない要素が一番強かったのって>>3:32かな、と。私も『もにょ』を使ったのだけれど、私とシューの違いは『やるべき～』に詰まっていると受け取ったが、それでいいだろうか？
重ねて言うが、>>5で上げた所は白いと思っている。
だが、1dは見渡しながらも進んでいるように見えるが、3dではその勢いがないようにも見えた。
サミュエルがあげた>>24『ほぼ1dの動き～』以下は私も同意だ。切り演出は24hである程度まではできるが、常時白く輝き続けるのは酷く困難だ。どちらが強いかと問われれば、後者を取るよ。
白いと思っていたが、少し灰が混ざりはじめた感じを今持っている。→
(54) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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ただ、この灰要素は勢いに起因している部分が多い。更新までの勢いを見ていきたい。
デメテルだが、今日を見ていても動いている印象。占い結果から、もしサミュ＝狼ならマゾ判定を出し、同発言で襲撃考察。間をおかず私に星を投げたうえで、シュー注視の明言。ついでに、気遣う余裕もある(act)。
分からない所は呼びかけ>>34ているし、この段階でさえ動きが軽い。止まっていない、回遊魚な印象(ゴメン)。
これだけ白くて生きているのが黒という可能性も捨てはしないのだけど、>>3:24での自己申告があざと白い…
>>34勝手に『クシャミと同じ白飽和に行きついた』と言いたかったのかと解釈してた…そう言われると、当たっている自信は無い…
(55) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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クシャミん
つかみ所が無さも感じるけど、淡々と考えてる事を出してく感じかな。さみゅと反対に自信の無さがちょち見える。防御感無いように努めながら、殴られるのはどこか怖い？いや、まぁ或いは見られないことが怖いように見える。まぁこの辺は黒要素ぽくも映るかもあるけど、自信無さそうな村でもこんな感じで矛盾ぽくはない…って思う村だと防御感強い言われる俺がいる…まぁだから白要素とは言えないけどな、ただ総合的に見て、クシャミんの性格要素でこの襲撃筋や、クラリんと全力で切りに行きそうかなぁと思うとなんか違和感あるか？それ狙い…で勝負するーは、まぁあり得なくは無いか…な？。。
(56) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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今日、サミュと話をして、抱いた警戒は当たっていたなと思った。前述で散々引用しているが、つまり納得できるし、しているんだ。『切れ要素＜いつでも白い』はその中でも特に頷いている。
さて、サミュエル自身だが、デメ程軽くないにしろ進んでいる。歩くというよりは、頭を高速回転させて出力している感じか。で、>>28の下段の質問で顔を上げて歩き出した感覚を受けている。
昨日、感情面で白を取って、今行動面で白を取っているので、白い。
昨日から続いて白飽和している。
グレスケ書くなら、
白 デメ＞サミュ＞シュー 白灰
という感じで、ここが黒いという決定的な所見つけ出せないのが辛い。
(57) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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んー1dあたりの動き簡単にまとめてみたんだけど、やっぱりキビちゃ繋がってなさそうなのよー本人が読めなくはあるけど、リキちゃと逆パターンなのね
クシャちゃは散々見られてたわね。リッサの触れ方が否定に「転んだ」って感じなのよ。
見直すと、慌てて切りにいったとも、仕立てにいったとも取れるのね。
さみーは仲良し過ぎてほにゃらら。
新しく思ったことといえば、お互いの印象の書き方が似てるの。
「村ぽだが偽装かも」（後に人ぽ発言あり）と、「黒出る意識ない。擦り寄られたのかな？でも狼なら危ない動き」て感じだったのよ。
そこが他2人との違いね。他2人はリッサの方が少なくとも途中までは好意的で、相手の方が否定気味なの。
(58) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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クラリッサは、リッキィさんこんばんはですの。
2013/10/25(Fri) 22時頃
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なので、この襲撃を作るに当たって喋る言葉を用意していなかった、あるいはそれを発言の取っ掛かりとする様子が全くといっていいほど見られないきびろーｓは非狼っぽく私の目には映ります。>>21>>30
きびろーｓは特にここまで疑われていませんが初日の切れ要素が無ければどうだったか分かりません。
サミュ君やデメちゃに比べると、自分の思考を出していくことで白要素を勝ち取るタイプ、というよりは地道に一歩一歩詰めていく姿勢を周りに白取ってもらうタイプ。
あまり自分から強い主張誘導や働きかけをしようと考える感じの狼さんではないと思うので、この恣意的な意図を感じる襲撃像にはそぐわないと考えます。
(59) 2013/10/25(Fri) 22時頃
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