人狼議事


38 【938再再戦】腹黒娘とボーぬ亜戦争、再び

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【独】 宝飾交易 黍炉

今日はくしゃみ吊りのネイサンアイリス統一、カルヴィン自由。吊りはクシャミ。狩人なら霊エア護衛でカルヴィンバランス護衛。
それ以降は展開にもよるが黒だし占い師から吊りたい。
そうだな、襲撃によって見えてくるものが違いそうだし襲撃誘導含んだ占い師考察が有効な場面だね。

(-34) 2013/11/08(Fri) 12時頃

【人】 良家の娘 グロリア

道★ピエロさんはアシモフさん白めで見てます?
>>79「判断されると」の部分が、アイリスさん村前提のようにも思えたので。

あなた視点だと、アイリスさん・アシモフさんの両狼が、アイリスさん真で見られるための状況を作ったって可能性もありますよね(全然成功してないですけど)。その線は見てないですか?

(80) 2013/11/08(Fri) 12時頃

グロリアは、訂正>>80アイリスさん村前提→アシモフさん村前提

2013/11/08(Fri) 12時半頃


【赤】 受付 アイリス

ラディスラヴァのロジックは、2-2見えてた狂人は潜伏するっていう仮定がベースにあるのがすごいなって思う。これに納得するのかな。

(*51) 2013/11/08(Fri) 12時半頃

【人】 村娘 ラディスラヴァ

あっあと猫様が真狼ー真狂で見ていたからアイリス様ときれているって意見を誰かが出していたかと存じますが、これ切れじゃないですね。
真狼真狂は突っ込まれたことに対する言い訳に過ぎず、クシャミ狼の時の本当の思考は「霊が両方人間であることが見えていた」というだけ。べぐ発言はここに由来すると存じます

(81) 2013/11/08(Fri) 12時半頃

【赤】 良家の娘 グロリア

そこに関しては私も言ってますよ。>>キメラちゃん非狂

(*52) 2013/11/08(Fri) 12時半頃

【赤】 受付 アイリス

いや、状況として非狂なのはまだいいんだけど、狂人なら潜伏するよねっていう前提がアレだなと。

(*53) 2013/11/08(Fri) 13時頃

【赤】 受付 アイリス

私、狂人でも自分はあのタイミングで占いで出ると思うんだ。
潜伏とか何したらいいのかよくわからないし、狼は狂人は騙るという前提で動くべきだと思ってるし。

(*54) 2013/11/08(Fri) 13時頃

【人】 小僧 カルヴィン

ちらり

>>77 何故誰も小猫両狼論言い出さないのかねと思っていたんでディス殿やはり思考回っている村人の可能性が高く見える。

グロリア殿は相手の視点を推測する考察が昨日から一貫。単なるスタイルかもしれんが、狼なら終盤に強引さが出てきそう。

ジリヤ殿回答感謝
生かす必要ない……?質ステは特に黒要素じゃないということか?
好き嫌いはまぁいいが、白黒も好き嫌いで判断してそうに感じた。
昨日、ディス殿に当人が言っていたが、ジリヤ殿にこそ守役が必要なのでは……
ただ、なんとなく言語化困難なれど、狼としてはどうなんだ感。村騙りとかも

フリーダムが白く見える病を患いつつ、あんまり喋ってない位置に狼いそうと感じたお昼。

(82) 2013/11/08(Fri) 13時頃

【人】 受付 アイリス

私は今日も引き続き●ジリヤ希望になりそうだから、昨日の段階と含めて、理由を説明するね。

昨日の段階では、ジリヤは「色が見えないし、今後も見づらそう」という理由で希望出し。私は占いは黒狙いのみとは考えてなくて、
・個人的希望は、発言から判断出来なさそう
・占い師としては村の多数決重視
で、これが一致するならベストって考えてる。

私のジリヤ観をまとめると、個人的な価値観がどの程度共有されているかに関心を持たない人。彼女の論理は私の論理とベースを共有していないから、キャラ要素と黒要素(ここではブレとか矛盾とか)の区別を付けるのが無理だと思うのね。
具体的に挙げておくと、例えば、
>>123「理由は言わなくてもわかるわね」:と思っていたけど、みんなに突っ込まれて、偽装したあげく、撤回という流れ。
>>160「わからないなら、表で言えばいいのに」:分からないことを調べずに分からないと発言するのは私にはあり得ない。

例えるなら、英語でメールしているような感じ。言葉の表面的な意味は、分かるんだけど、辞書に載ってないようなニュアンスとか口調とか伝わらない。だから占い必要と考えた。

(83) 2013/11/08(Fri) 13時頃

【人】 受付 アイリス

(続き)
夜明け周りからそれ以降も全く変わらないっていうか白黒関係なく、その印象だけが強まっていく感じ。「ないとは思うんだけど」と「ない」の違いが伝わってないというか、私は(私の)論理的にあり得ないこと以外は「ない」とは言わないので、それが伝わってない印象。

あと、割と流し読みで猛進してくるところも気になるし、それが黒要素なのか性格要素なのかはっきりさせたいなと。

ちょっと早めだけど、希望は
【▼クシャミ●ジリヤ】
○希望出しとか、灰考察もしたいとは思ってるけど、まずはこれで。

(84) 2013/11/08(Fri) 13時頃

【人】 道化師 ネイサン

>>80グロリア
☆いんや。アシモフの白黒はまだ見てないね。
あれは状況だけでロックされてることについての苦言と、アシモフが発言要素を踏まえてどう動くのかっていう好奇心から。
今の状態だと誤ロック村かアイリス援護の狼か見辛いからね。
こっちとして単純に動きを見極めたいのと、アシモフ村なら多角的に見た方がえーよっていうアドヴァイス兼ねて。

受鼠両狼とかラインがありすぎて逆に怖いレベルだけど、まああり得なくはないでしょ。詳しく精査はしてないけどにゃー。

(85) 2013/11/08(Fri) 13時半頃

【独】 道化師 ネイサン

こいつはくせぇーっ!
誤爆した臭がプンプンするぜぇーっ!

うん…ごめんなさい。
すぐにでもLWを囲わなければならないねー。

(-35) 2013/11/08(Fri) 13時半頃

【人】 良家の娘 グロリア

>>84
あくまで単体での希望なんですね。
★アイリスさんはあまりラインとか狼全体の思考などは考えない人なんでしょうか。
★私には今日のジリヤさんは思考が非常に伸びてるように見えますけど、そういう印象はないですか?
★視界晴らし目的で●ジリヤさんのようですが、今「この人黒い」って人はいます?

(86) 2013/11/08(Fri) 13時半頃

【人】 良家の娘 グロリア

>>85ピエロさん
まあそんなところでしょうか。回答ありがとうございます。
ちょっと無理やり疑ってみましたけど、さらっとかわしますね。ここで私を疑い返すようなら楽でよかったんですが。
中段の「誤ロック村か〜」のところはいいですね。推理する側の姿勢が見えます。

アイリスさん絡みの詳しい精査、楽しみにしてます。

(87) 2013/11/08(Fri) 14時頃

【独】 村娘 ラディスラヴァ

どうでもインドなのでございますが、ガーディ様は狼仮定すると、白アピする時に
>>1:117>>17
みたいに「マジか」って言うようでございますね。可愛いのでございます。
ジリヤ様もそうですが狼仮定するとみんなリアクションが下手でございますねw
狼ならわたくしみたいに>>12等と意味不明な供述を繰り返し……適当にヘイト稼いでおけば良いと存じます。俺tuee

(-36) 2013/11/08(Fri) 14時頃

【人】 こあくとう ドナルド

ねおちちゃった。てへ。
せっかく占結果割れたんだし占見てきた。
◆ネイサン:>>1:23から襲撃懸念からの霊潜伏してほしかった感情が素直に真ぽい。
第一声で言わなかった理由も>>1:118の占い師になったからこそ出てきた感情ってゆーのが本音ぽくみえる。特殊陣形の反応も村騙りみえてなさそう。
>>1:138>>58のすり寄りに対して敏感なのも悪くない。
>>1:119自分の占いたいと思ったトコ占ってから死にたい
>>1:193ひたすら黒狙いで行きたい。占を「村の考察サポート」に使う気は更々ない
黒を引きたい気持ちが全面に出てる。自由占希望とも一致。
真>狂>狼

◆カルヴィン:縄計算や議題回答はプロから用意してたっぽいから要素無し。
>>1:124「なんと3−2なりや」特殊陣形に反応しているのは村騙り見えてた狼ぽくはない。
>>1:265猫は「考察の伸びがなければ吊る枠」っていう発言は引っかかった。
>>1:280の理由も「吊る枠」という発言とはズレを感じる。
狂>真>狼

(88) 2013/11/08(Fri) 14時頃

【人】 こあくとう ドナルド

◆アイリス:>>1:116>>1:149の陣形に対する発言が無感情。
>>1:288思ったことは口に出すタイプに見える。
>>1:149「確実に引けるとは答えられないけど、そんなに悪くないと思う」「真の下駄できっとテクをカバーできる」と
>>1:169「統一希望」がイマイチ噛み合ってない気がする。
自分の意思より村のサポート役に徹するタイプなのかな。
狼>真>狂

もし猫黒なら占希望にあげたネイサンは真ぽくみえるね。
そうなると他2占から希望出されてたジリヤは切れぽいかな。

ロリ姉>>64☆アピなのか感覚の違いなのかを確認したかったよ。
今までの発言に比べてあきらかに感情出し大きく見えたからね。
>>69>>71見ておれっちにはジリヤが判断しづらい事はわかったよ。

(89) 2013/11/08(Fri) 14時頃

【人】 お針子 ジリヤ

アイリス>>84 >>43の噛み合ってないはどこに・・・??

小僧の偽要素上げときましょう。小僧視点、狼占が初手黒出し。セオリーから外れた行為なのにそこ起点から伸びていない。「狼狂連携しすぎ」で終わり。
小僧★なぜ狼占は初手黒出したと思う?

あと勘違いしてほしくないわね。私は「全体」質問を生かせ、という発言が嫌いなだけよ。質ステの話じゃないわ

ネズミーマウスの処遇についても話し合ったほうがいいわ。単独感ぱない&昨日言った白要素もあるけどいかんせん発言が少なすぎて、ね

ピエロ>>49忘れてたわ。要はとりこしご苦労様(意訳)って皮肉ね。 

(90) 2013/11/08(Fri) 14時半頃

【独】 お針子 ジリヤ

>>78 狩ブラフのつもり???

(-37) 2013/11/08(Fri) 14時半頃

【人】 受付 アイリス

ジリヤ>>90のその切れだけで村決めうちしろとでも?

(91) 2013/11/08(Fri) 14時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

いや、村決め打ちしろなんて一言も言ってないじゃん。
「噛み合ってない」が消えてるじゃん。

噛み合ってないように感じるけど、単体黒いとか、茶番でできるレベル、とかワンクッションおいてるならわかるけど

(92) 2013/11/08(Fri) 14時半頃

【人】 お針子 ジリヤ

というかアイリスはすぐにドナルド評出しなさい。

グロリア>>71 補足するなら
エアリスが死んだ>>ブライトさんが19歳>判定=綾波はクローン>最終回カテジナさんが生きてる

趣味丸出しで言い換えるなら
イデが発動>>>柳生一族の陰謀のラスト>>ソイレント工場缶詰イベント>>カイザーソゼの正体>>>判定

(93) 2013/11/08(Fri) 14時半頃

【独】 道化師 ネイサン

あぁ、楽しいなあ!
村が僕チン真で染まっていくのがたまらなく愉悦だよ!

ヒョホホホホ!

(-38) 2013/11/08(Fri) 15時頃

【人】 良家の娘 グロリア

>>93
うん、ありがとうもっと分かんなくなった。これはジリヤさんの黒要素に勘定しとこう。φ(・ω・ )かきかき

アシモフさんくらいの発言量なら見ていけるレベルだと思う。村寄りで見てるし、私は特段処理が必要とは思わないわね。

(94) 2013/11/08(Fri) 15時頃

【赤】 良家の娘 グロリア

やっぱジリヤさん好きだわ。愛してる

(*55) 2013/11/08(Fri) 15時頃

【人】 受付 アイリス

ジリヤ>>92「かみ合ってないから微白要素。でもこの要素はクシャミ都合で出てきた要素で、ジリアについては今後要素を積み重ねられる可能性が最も低いから占い希望」これでよろしい?
★ドナルド発言あるし、箱確保したら考察出せると思うけど、なんでドナルドにこだわるの?

(95) 2013/11/08(Fri) 15時頃

【人】 こあくとう ドナルド

アイリス>>84昨日ネイサンの占希望からそのまま黒が出て、今日は昨日カルヴィンが占希望だしてたジリヤから黒出ると思ってるの?
★対抗の●希望は気にしないタイプ?

(96) 2013/11/08(Fri) 15時頃

【赤】 受付 アイリス

多分ガンダムかエヴァなんだろうな位しか分からない自分には全く理解できない世界。

(*56) 2013/11/08(Fri) 15時頃

【赤】 良家の娘 グロリア

私もガンダムとエヴァは全く見てないからわからんちん

でも真面目な空気のなかでもこういうのブッ込めるジリヤさんの中の人大好き。初めてのLWのときも助けてもらっちゃったし

(*57) 2013/11/08(Fri) 15時頃

【人】 お針子 ジリヤ

>>95 あなた私の発言読んでないわね。ちょっと脱力したわ。
>>48でドナルド黒?→狼濃いアイリスの触れ方を見て仲間あるか検討したいってこと。

んー、クシャミ見たけどドナルド言及ゼロ、か。

(97) 2013/11/08(Fri) 15時半頃

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