24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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>>138
視点の違いなんだろうけどそこを懸念する必要があまりない。クシャミが吊れないとかの場の雰囲気とかなら考慮するけどね。
アランを持ち出してきてるけど、チアキ的にはそれでアランの要素は拾えたりしないの？
クシャミ狼の時、または村の時想定でそのアランの動きは村的に見えるの？狼的に見えるの？
物事ってのはね一つの面だけ見てもどうしようもないの。その先を見据えた要素が取れる可能性があるならそれを自ら押さえつける必要はないだよね。
(140) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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>>124 トレイル
質問があったから2人が村仮定で回答したのです
若干熱くなってしまったのは性格なのでご勘弁。
ミルフィ真視点の狼探しは現時点であまりする気はないです
クシャミ吊ってガーディ視点の1Wを減らしライン確認したいなーって考えてましたので。
ただ、私はライン戦に拘りがありませんので、
初手霊吊りには抵抗ありません
マドカは真視が多い上、非狼可能性が高いです
それにミルフィ真視点で対抗ガーディ狂ならジャニスは狼です
両占い師視点でもジャニスは人外可能性が高いです。
ジャニス真の場合は悪手になりますので精査は必要です
なので真霊にも頑張って決め打ち狙って欲しい気持ちはあります
(141) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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ミルフィ真から見ると、フランクは黒いことしかやってないですね。
>>17は、クシャミ狼と対置して村の連帯に見せ、クシャミ黒を印象づける
>>29は白アピとして、まぁミナカタほど気合い入ってないので
>>56「クシャミは黒検討済み要素が多いので」とクシャミの検討をそれとなく終了させ、クシャミとの対話を寸断する動き。
>>90「クシャミ黒って軸が〜」はクシャミ黒のサブリミナル。
>>118のクシャミ白検討もやや取ってつけた感があり、後でアランの態度と対比してみる。
狩非狩も吊り先を確定させ、直に対話して判断する機会を排除する動き。
誘導まみれ。ミルフィは占っといてね。
トレイルに人物像を出させたのは後述するけど切れ要素に見えてます。
仲間がどこかは検討中。
(142) 2013/08/24(Sat) 02時半頃
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アラン、ガーディ、フランク
アラン白囲い狙いとかありそうかね
このチームなら。
(-32) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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>>140
アランはほぼ確実に村っしょ。
一度出した結論に固着してしまうけど、迷っているからどうしても矛盾してしまう、そういう心の動きは村のものでしかない。感情と理性が同時に動いてるからああなる、という典型例すぎて。
っていうのを見てるとどうもなーフランク>>118がなー
まぁ一応検討するってのはありだけど、君確定黒出る程度に黒だと思ってたんちゃうの、みたいな。まぁええけど。
(143) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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さっき検討中とか言いましたが、ぶっちゃけ相方として考えられるのはアカリじゃないかな、と思っています。アカリ狼なら
現在の発言量がアカリ2、ジャニス3なのに対して他は総じて7を越えているのが印象的なのが一つ。
アランは上述の白があり、
ゴロウも同様に>>97が村の言い方に見えたし、前日から続く人物像、黒探しを軸に進めていく人と一致していたりと高次元の白が取れてること。
カイルも現在「推理の骨格が出来ていない白」ではないかな、と考えていること。上記三名を除くと、「ミナカタ・トレイル・アカリ」。
フランク・ミナカタだと村での位置取りが近すぎて、互いに干渉しすぎてしまうのでもっと別の位置取りになりそう。
フランク・トレイルは、フランクは現在人物像レベルからの偽装、微ロック傾向を出すことで間違えたときの正当化を計っている可能性を考慮しているため、切れと考えます。
凄い読みづらいけどミルフィは頑張ってくれ…
(144) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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チアキは、ミルフィ真としてフランク狼の相方として考えられるのは、ね
2013/08/24(Sat) 03時頃
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アカリ
★>>1:358>>1:361の俺のアカリの捉え方どう思う？
違うよ、ここでこう思ったからそうなのって意見があれば
該当箇所アンカーつきで思考開示をして欲しい
(145) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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ミルフィ真についての考えてみますか
ミルフィ真なら今日▼クシャミは悪手ですね
狼陣営が信頼勝負を挑んでこない限り、
今夜抜かれる可能性が非常に高いですから。
特にジャニス狼で今日▼ジャニスなら、まず噛まれるでしょう
ミルフィは真ならオーラ全開で逆境跳ね返してください
ガーディ真なら1W既に補足済みですが、
もともとが厳しい状況です。
こっちも真なら護衛もらえるように気をゆるめないでほしいです
(146) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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チアキがなー、狼にみえないんですよね
ミルフィ真ではなくて、クシャミ白からここまで思考伸ばすってのが狼にみえないです。
ちなみにガーディ偽なら狂は同意なんですよね(RCOから）
で、昨日はクシャミに狂人は偽黒簡単にだせるんですよ
なぜなら、霊能2人が同じ希望だしてるから。
ガーディ狂なら偽黒出していいよーってみえたでしょうね
このあたり、ミルフィとクシャミはどう思ってるんでしょう
(147) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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一応ミルフィ真要素としてあげられるのはやはり「カイルの白を発見していること」かな。
カイル・クシャミがあると思うなら別だけど、そうでないならカイルを白と言ってしまうのは全く意味がない行動ではある。
ミルフィは偽なら狼だと思うんですよね。狂なら霊狼がもっと動いてよくて、早い段階でカイルなりチアキなり●先はあった訳で。
ちなみにジャニスが昨日「先にミルフィって言ってただろ」みたいな話をしてることについては、
「霊狼が灰狼とライン切って、自分が残ろうとすることに何の意味があるの？」という疑問を呈しておきます。結論から推理作ったら外れかねん訳で。
喉温存。ガーディ側からの推理は暇ならメモにでも貼っとく。
(148) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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>>30アカリ
★どことも切れてないって…どういう意味？
>>1:471これだけ希望集まって
俺が狼なら、他の2狼からも切られてた状況なんだけど
何故、切れてないなの？
(149) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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そうねアカリは思考とまってるわな
(-33) 2013/08/24(Sat) 03時頃
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>>147
それは納得…ガーディ狂視点両霊は狼枠
そこの両方が俺希望
マドカは灰の視線からで確固たる疑いまでいってなさそう
ジャニスはCO状況からあえて霊に出た狼濃厚だし
しかも、対抗の意見と丸被りで…
>>12ミルフィもそこは指摘してたね
>>1:389のジャニスがかなり斑吊りたそうって見えたのかな？
チアキの>>142>>144ミルフィ真でのフランク疑い
そこからの推理が活き活きとしてる…
これで狼だったら本気で凄いと思う
アカリは俺、斑の情報への反応が鈍いし
その理由はかなり気になる
(150) 2013/08/24(Sat) 03時半頃
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あ、アカリごめん>>145の反応>>1:431にあった
★アカリが想定してる探るってどういうの？
>>1:283でジャニスも首傾げてたけど…
俺がある程度以上の密度で灰精査出来るキャパの限界が5人
フランクにかなり喉持っていかれてたから見る余裕がなかった
アカリに関しては他も見てたし
見られない相手の色見るなら占いありかなって思ったからだよ
アカリの他からの疑惑があった場合のSG保護も兼ねてた
アカリ村なら真からなら絶対白な訳だし…おかしいかな？
(151) 2013/08/24(Sat) 03時半頃
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途中までだけどさらってきたから帰ってきた！
>>145 クシャミ
まず感想が>>1:431。掘り下げれば良い？
>>1:358
狼なら、じゃなく狼でも出来る範囲なのか周りに聞いてた。
スキル高めじゃなく、此処で思ったのは「人の喉に気を配れる人」って事。
それが>>1:167>>1:184「単に知りたかっただけ」だったのが、読めそうなとこ読んでない上に単純にアピっぽい質問に見えて印象落ちてずれた。
>>1:255アカリ評見た感じでも回答から何取れたか良く分からなかったから、単純に質問しただけに見えたのもあり。
自分SGにされるかもって私が主語だろうけど、何処から私がそう思ってるって感じた？
言い掛かりｷﾀｰ！、って喜ぶ程面白い塗り方じゃなかったなぁ、吊りたいレベルに。言葉尻だけ言われてもだから何だってばよ、だった。あれって何か意図あったの？
個人的には反感感情持つと一気に発言読む気力が激減するのであんまり変な事言わないで欲しいのが本音。
最下段は何にかかるの？私が「村と認めて受け入れて欲しい」と思ってるって取ればいいのかな。
>>1:361
こっち的にそうなのか。んー、結構違う。逆にどっからそういう思考になったのか逆に興味出たから聞きたい。
(152) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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>フランク
>>142はフランク村ならかなり明後日ないいがかりなんだけど
★このチアキは狼に見える？
あと…チアキの指摘って
>>1:272ゴロウがさらっと触れてたところと一致する
そこ込みで、ミルフィが色見て損ないところって思った
(153) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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ゴロウはガーディ狂なら白ですね
>>36でミルフィ狂予想。
ゴロウ狼なら霊真狼を示唆する必要全くないです
ゴロウへ
★>>54のガーディの発言ですが、ガーディ狂で内訳誤認（ミルフィ真→狼）に思考誘導された可能性についてはなさそうですか？
(154) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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>>152
ぶっちゃけ、アカリの印象はSGにされそう連呼のイメージ
他の目を過剰に気にする人物に俺からは見えた
村でも気にするヤツはいるし、なら…灰で置くよりも
占いで白なら他の目を気にせず落ち着くかなって思った
(155) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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クシャミは、そろそろ、喉自重する…もう4時…次は深夜かもしれない**
2013/08/24(Sat) 04時頃
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ガーディへ
★クシャミ黒起点でのLW考察お願いします
★>>54みるにミルフィ狼なら霊真狂
マドカとジャニスのどっちが真だと思ってます？
(156) 2013/08/24(Sat) 04時頃
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あ、いっこ漏れってた
>>1:370ゴロウ
今回気をつけてたことは特になかったかも
真からなら絶対白出るのは分かっていたし…
多分、狼の時の方が占い避け必死だったかな
初動から感情出しとかもっと素を強調する演技して
見えてる答えから仲間疑いと他灰の白上げで
必死に白印象稼ぎはしたと思う…俺の狼は仲間全切りだから
(157) 2013/08/24(Sat) 04時半頃
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クシャミは、今度こそ、本当に寝る…*おやすみなさい*
2013/08/24(Sat) 04時半頃
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>>149 クシャミ
☆あ、票とか意識にない。単純に会話関係のラインでの切れ。私が拾ってないとこもあるだろうけど。
私とガーディ以外皆クシャミ希望じゃん。
こんだけ集中したらラインも何もねぇって思う気がするんだけども。
クシャミ疑いで希望出した人も居るけど、視線集中してる感じからの希望も居るよね。
>>151 クシャミ
☆とりあえず、発言読んでから其処から発展してく感じ。
クシャミちゃんに探る感感じなかったのは発言読んでくる、ってとこが感じられなかったから。
や、持ってかれたとかの前にクシャミちゃんが結構喉使い荒かったからだと思う…
見られない相手の色って私から繋がるライン上の話？
SG保護ってそれ確白想定じゃ…とか思ったりした。
他からの疑惑ってその時誰から私強く疑われてたと思ったの？
そもそもクシャミちゃん自身が私の白黒計りかねてる印象だったから、それで私で斑出たらとかの想定はなかった？
と言うか現状のクシャミちゃん見て占い当たりたかったかとか言われたら素直にねぇわって言う。プレッシャー半端な過ぎてどうしようになる。
うん、クシャミちゃん村なら頑張ってって応援はする。
(158) 2013/08/24(Sat) 04時半頃
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>>155 クシャミ
人にはアンカ要求するのにアンカないんですかっ…！
自分を物差しにして計っちゃ駄目なの？
落ち着くって、私どっか取り乱してるとか落ち着かなさそうにしてた？
正直に言うと確白出されて最終日残されるとかのが恐ろしいと私は思う。
>>1:291 アラン
ごめん、忘れてた…
フランク>>7、トレイル>>29だった。
(159) 2013/08/24(Sat) 05時頃
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とりあえずクシャミちゃんばーって見直して気になったとこ拾ってきた。
良かったら答えてくれると嬉しいなって。
>>1:63はフランク＞ミナカタで警戒。ミナカタ白分かる、だけど>>78「素白狼を誤認。そこだけでは取りたくない」なら同様にミナカタにも警戒沸くんじゃないかなと思ったけどそこは？
>>1:113「自由占い色々情報取れるから見やすいし好き」→>>1:80の統一提案は何で？
>>1:119「狼あるかも？なところとやり合う。非狼要素取れば他見る」→やり合った上で非狼拾えた人って居た？
>>124「良く分からない解釈されてる、落ち着け」→落ち着け？どうしてそういう解釈になったか気にならなかった？
(160) 2013/08/24(Sat) 05時頃
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アカリは、いい加減眠いから寝る…**
2013/08/24(Sat) 05時頃
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>>156
>>54はミルフィ狼なら確黒にするありきな思考に対しての反証なだけだね。
霊真狼ならジャニス狼のマドカ真は間違いないだろうね。
霊狂の場合は昨日指摘したように霊ローラーから先に目が向いてて、占結果の想定や吊り想定がないのが霊水晶持ってるようには見えないジャニスが狂だと思う。
(161) 2013/08/24(Sat) 07時頃
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クシャミが他灰に触れてくれないので対した材料拾えないね。アカリに費やすこの行動ってなんだろうと読んでるけどアカリが仲間でこれやってるとしたらかなり逆効果だしいまさら過ぎるよね。
切るなら昨日やっておけという話である。
これは素直に切れ要素でアカリ村補強材料でいいね。
(162) 2013/08/24(Sat) 07時頃
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>>1:507が唐突すぎで無理に切にきたのか繋げに来たのかわかり難いんだけどトレイル本人はこの箇所どう感じたの？
>>1:506があるのにそれを後からクシャミが触れないのも気になるんだよね。
切にいって赤でそういうの逆に目立つからやめてくれとかいわれてスルーしたとかもあるのかなとか考えてるんだけどどう思う？
(163) 2013/08/24(Sat) 07時頃
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単体からのものだと引き続きフランクは襲撃見て考えればいいと思うレベルに発言はまともだよね。
ミナカタも更新後の動きが村ぽいというのは既出の通りだね。
カイルのクシャミ狼判明してからの前のめり姿勢も乗っかってる感はしないのは素直に村ぽい。
チアキに関しては少し思うところはあるのだけど今はそっと見守っておきたいと思う。
ゴロウも更新後の伸びは見られるので夜までに増えるだろうものを見て考えようかな。
(164) 2013/08/24(Sat) 07時頃
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>>144
「推理の骨格ができてない白」すいませんこれでも２０戦目なんです＞＜
まあ、語彙力は少ない設定（事実少ない）で行きましたが、推理に関してはCOタイミング以外で変なことは言ってないと思うんですが。
「村人カイル」としてはどんな反応が自然だろうか。喉の合間に触れるくらいか。ちょっと苛立ちを出しつつ。
(-34) 2013/08/24(Sat) 07時半頃
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おはようございます。ガーディ早くからお疲れ様です。
今日は襲撃どうしましょうか？一応俺が昨日描いてたのは、▲マドカからのクシャミ黒隠し説ですね。
占ガーディを抜きたいけど護衛ついてる、ミルフィ抜かないのは狼だから、マドカの判定でガーディと繋がるとほぼガーディ真打ちになる、という誘導が可能かと。
狩がチアキであれば尚更ミルフィ護衛に行くと思います。あまり、マドカのクシャミ白を見せたくないというのもあります。
第二候補としては狩狙いでチアキ・ゴロウでしょうか。ただここは明日でも良い気が個人的にはします。
(*4) 2013/08/24(Sat) 07時半頃
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