22 【身内村】新しい門出の村【お祝い記念】
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この話題はホントに私の地雷なんだな…
メラメラめらめら
(-28) 2013/08/07(Wed) 21時頃
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村側の最善手は灰吊りかなあ、マドカが何であれ灰に２～３人の狼がいるんだし。吊りミス２回していてるから何にしても後は無いから続いたときの考えて灰を削るのがベストだと思うかなー
あたしとしてはガーディ黒らしいし彼を吊ろうよ、だけどｗ
(+12) 2013/08/07(Wed) 21時頃
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>>37
なにそれ、萌える(≧∇≦)ｷｬｰ♪
(+13) 2013/08/07(Wed) 21時頃
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ガーディくん >>61
私もなんでそこ噛むかはわかんないよ！ガーディくんその場に居たんだから、かみさきも変えられるはずだもん。
終盤まで誰が吊りになるか占いになるか分からなかったから、確実に吊られなくて、かつライジさんより護衛の可能性が薄いトニー君にセットしたとかですかね？
あとは明日私を残して狂人として吊る予定もあったんじゃないでしょうか。昨日から私が狂人の可能性話出てるし、ザッとみた感じ私が騙りの可能性すごく議論されてますよね。策略を感じます！狂人ならRPP違ったら吊先の二段構えじゃ無いですか。
(84) 2013/08/07(Wed) 21時頃
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あと>>60は詳細見れてないですが、ガーディ君に素直な気持ちを伝えたような気がします。記憶違いだったらごめんなさい。前半はオオカミ三人潜伏があり得ないと思ったからで、後半は凹んで自信が無くなったからです！
(85) 2013/08/07(Wed) 21時頃
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雑でスミマセン。
あとは私宛ないと思ってますが見逃しあったらごめんなさい。
今日まだ任務中なのでログじっくり見れるの遅くなります。狼見つけるチャンスですが厳しいです！！悔しいです。ホントにスミマセン。**
(86) 2013/08/07(Wed) 21時頃
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マドカは、60じゃなくて58でした**
2013/08/07(Wed) 21時半頃
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ミルフィまだかなーああとチアキさんの考察も待ち
(-29) 2013/08/07(Wed) 21時半頃
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【マドカ真の場合】
まずチアキとジェームスはジェームスのチアキ・ガーディ連日ロックオンにより無し。
ガーディ＋ミルフィ＋チアキの場合
・初日の占いCO議論はライン切り？（微妙
・初日●がトニー・クシャミ２票時点でミルフィからチアキに２票目はライン切り？（微妙
・２日目３人立て続けに▼クリス（無くは無いけど…
・３日目忍と猫から既に▼少入ってる状態で友は▼忍。覆任せ？２日目の票合わせとなんかアンバランス
ガーディ＋ミルフィ＋ジェームス
あ、考えたらジェームス連日▼少でロックオンだった。ねーよ。
ありえるのは上段なんだけど、>>80の疑問がある。これは僕が全部言うと誘導っぽくなって嫌なので一度ライジに考えてもらいたい。
次、ガーディとクシャミ見比べてくる。
(87) 2013/08/07(Wed) 21時半頃
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議題にちゃんと則っておくにゃー。
■1.襲撃先考察
昨日の段階でガーディに黒が出ることはわかっていたので、第一候補はマドカだったと思うにゃ。でもある程度真視を集めていたし、GJ回避で白確にいったって所かニャ？明日ならともかく今日ならライジもあったと思うけど…ここも万一のGJを恐れたんだろうにゃー。
■2.灰考察
おいら視点4人にゃ。チアキ、サミュエル、ミルフィ、ジェームス。
まずガーディは黒とすると、仲間が残り二人ってことだにゃー。ラインとかライン切りとか苦手だけど考えてみるにゃー。
と言っても、発言からのラインはあまり重視しないにゃ。メインは票かにゃ。
(88) 2013/08/07(Wed) 21時半頃
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>>83でマドカ決め打ちについて再考するといった後で、自分の>>76を読んで考える
マドカ狼でジリヤ襲撃が腑に落ちなかったけど、クシャミ黒ならアリなのかぁ…狂人クリス説に目から鱗だったんで揺らいでる←
すると>>65の③かぁ…襲撃先と合わせて考えるとジェームス、クシャミかなぁ
マドカ真だとジェームスは白いね確かに。しかし、僕が狼の時は仲間に票入れまくるんでラインは参考程度に留める、かな。
(89) 2013/08/07(Wed) 21時半頃
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ガーディはクリスマス→トレイルって投票しているにゃ。両方、投票先が吊られているにゃー。と言うわけでこっちからは何も見えないにゃ。
昨日は票はガーディが集めていて、確白判断でトレイルが吊られたわけだけど、そう考えると三票目のサミュエルは狼だとしたら中々入れられる票じゃないと思うにゃ。逆に最後にトレイルに票を入れたミルフィは若干黒要素かにゃ？ジェームスのガーディ一票目は、評価できないにゃ。チアキのジェームス票もちょっと保留かにゃー。ただ、昨日のおいらの>>3:60のガーディが当てはまっていたので、さらにチアキの黒印象は増えているにゃー。意識的にか無意識にか、そういう動きをする狼像が見えるんじゃないかにゃ？
(90) 2013/08/07(Wed) 21時半頃
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あと、これはロック気味かもしれないけど、相変わらずおいらは残り二人の狼像を分けて考えちゃうにゃ。
「チアキかサミュエル」と「ミルフィかジェームス」にそれぞれ一人、がイメージに近いんだよにゃー。そう考えると、
チアキ＞サミュエル
ミルフィ≧ジェームス
だにゃ。無理やりGSにするならチアキ＞ミルフィ≧ジェームス＞サミュエル、なんだけど、こう書くと自分でも違和感を感じるから不思議にゃ！
個別に書くとごちゃごちゃしそうなんで、これをもって灰考察とさせていただくにゃ。ジェームスとか本当にわからないんだけどにゃ…。
(91) 2013/08/07(Wed) 21時半頃
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■3.占吊希望先
まず▼ガーディ。
で、●チアキ○ジェームス、かにゃあ。
第一がチアキなのは、やっぱり占わないで吊りたくないから。狼像にあっているように見えるからSGの上にいるけど、何も考えないと白く見える、けど上記の状況で若干黒さが、といった感じで、しっかりみたいかニャ。二番目がミルフィじゃなくてジェームスなのは、状況からミルフィが上位においたけどジェームスの方がわからないからにゃ。
これで明日続いたら、ガーディ狼確定。占いが狼に当たる確率も単純に半分、外れても残り3人から狼が吊れれば占い結果で状況がまるっとお見通しになるにゃ！単純計算だと狼の勝率は1/6で、だいぶ有利になったと思っているにゃー。…なんか変なことが起きていなければだけどにゃ。
(92) 2013/08/07(Wed) 21時半頃
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ガーディ見てて気づいたんで落としとく。
>>1:38で占いCOをチアキと間違えてるんだけど、まあ「ボクと同じくらいだと(ry」って言ってるから単純に勘違いだろうね。
そも、二人が繋がってたらそんな勘違いはしないと思う。非ライン。
(93) 2013/08/07(Wed) 21時半頃
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クリスマス来てた！
おお、狂人だったのか！！
(+14) 2013/08/07(Wed) 21時半頃
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>>91クシャミの「それぞれ一人がイメージに近い」がやはり謎い。違和感あるなら、その前提見なおせば？と率直に思う
うーん>>65の③か…
(94) 2013/08/07(Wed) 21時半頃
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>>93サミュエル
それ見て思いだしたけど、>>1:118クシャミも
「【ジェームスの霊能者ＣＯ確信したにゃー】」って
言ってるんだよな。これも非ラインとして見るか？
>>80の方だが、これまでわりとマドカの真贋は
全体意識としてもはっきり定まってなかったと思うので
（あっても“真寄り”とかで決め打ちはされていなかった）
仮にチアキorミルフィがマドカに黒出しされても
自分たちが黒視されるよりマドカが偽視される可能性の方が
高そう、と思っていれば、マドカを残しておくかも。
>>3:105チアキは「安全策をとるなら▼マドカ」とも
言ってるし、吊り縄予備としても使えそうだから
襲撃せずにいたとも考えられる。
(95) 2013/08/07(Wed) 21時半頃
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で、僕は割とマドカ真に疑問視というか、正直よく分からなくなってきたんだけど…
決め打ちしているジェームスの意見をもう少し聞きたいけど、もう声聞けないのかな
(96) 2013/08/07(Wed) 22時頃
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>>95
誰も突っ込んでくれてなかったから自分でも気づいていなかったにゃ…。
ライジの霊能者COを確認したにゃ、と言いたかったんだろうにゃー。
いや、そのミスがどうこう言いたいわけじゃないってのはわかってるんだけど、恥ずかしかったので念の為にゃ。
(97) 2013/08/07(Wed) 22時頃
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>>94
これはもう考え方なんだけどにゃ…。
おいら、「この人は白い」って言うの、正直村人である要素とは限らないと思っているにゃ。当たり前だよにゃ、狼だって白くなろうとしてるんだもの。何回も「こいつだけは白い」って言うのにLWでうひょーいされてるにゃ。
一方で、素村のほうが、単独で素直にしゃべる分うっかりミスとか、ちょっとしたあれ？っていうものがあると思っているんだにゃ。なんで、瑕疵もなくひたすら白い、はおいらは疑ってかかっているわけにゃ。
その上でさらに、今回の三潜伏から考える狼の像を想像すると、ますます一人はそういう人に思えるんだにゃ。だから分けて考えたくなる、ということにゃ。
(98) 2013/08/07(Wed) 22時頃
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うん、働かない狂人だよーp(^-^)q
働いたら負けかなってw
(+15) 2013/08/07(Wed) 22時頃
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>>95
今それ見てた。でもその後２－１なのかーって言ってるんだよね。チグハグすぎて判断不能だから本人に聞こうと思ってた。
>>80の、まあそうなんだよね。
ただ、霊護衛されてそうな段階で狙わずしてマドカ狂に賭けるとしたら、灰から狩人探してらんない状態でマドカ真の黒出しガーディ吊られたら狩人生きてたら後はマドカ護衛鉄板になるよなーと思って。
…考えすぎかな…？
(99) 2013/08/07(Wed) 22時頃
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くどいようだけど、改めて書くにゃ。
投票とか、発言とか、この辺は不確定要素にゃ。いくらでも偽れるし、後から理由もつけられるにゃ。
それに対して今目の前にある状況、これだけは嘘がないはずにゃ。
１：狼は3匹生き残っている
２：占い師は２CO、霊能者は１COだった
３：今日、残っている占い師候補が狂人COしていない
その上で、マドカが偽の可能性について、色々あるけど一番の問題点だけだすにゃ。
マドカ狂人：なぜ狂人COしないのか
マドカ人狼：狂人はどこにいったのか
もちろん、それぞれ想像はできるニャ。でもそれが、マドカ真の可能性より高いものって、少なくともログ読んでいる限りは皆無にゃ。ゆえにマドカは真、とすることになんでここまで抵抗があるのか、正直理解できないにゃ。
一応言っておくと、おいら視点でもマドカ偽は０％じゃないにゃ。おいら視点だから、で言ってるわけじゃないのは理解して欲しいかニャ。
(100) 2013/08/07(Wed) 22時頃
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あざといな…
(-30) 2013/08/07(Wed) 22時頃
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クシャミは、ライジとジェームスって雰囲気似てるよにゃ…？
2013/08/07(Wed) 22時頃
チアキは、僕も時々まざる。アイコンが似てるとおもった
2013/08/07(Wed) 22時頃
サミュエルは、クシャミなるほど。どっちも青いしね。
2013/08/07(Wed) 22時頃
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もちろん、狼や狂人があえて理不尽な戦略をとった、ってこともいつでもありえるにゃ。人外ってそういう動きをすることが多いのも、そうだと思うにゃ。
それでも、村側な以上よほどの説明がつかない限り、最も可能性が高く、勝てそうなものを選ぶべきだと思っているにゃ。あえて変なほうの判断で動いて負けたりするって、納得できなくないかにゃ？
(101) 2013/08/07(Wed) 22時頃
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黒が出たから吊ってみればマドカの真贋もわかって
単純明快だが、もしガーディが白なのに吊っちまったら
明日は来ない。
状況考察だけだと、マドカが狼だから
ガーディに黒出ししたようにしか見えん…
>>65②マドカ狂の時、もしガーディが狼だったら
黒出しされたら困るからマドカ襲撃あったんじゃないかと
思うし、ガーディが白でも、マドカ襲撃しとけば
ガーディの判定を隠したいがための襲撃だったんじゃと
思わせられるから、マドカ狂の時は
マドカ襲撃されてそうな気が。
…と考えたらやっぱ真の時も黒出し困るから鷹襲撃されるか；
(102) 2013/08/07(Wed) 22時頃
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こんばんは。喉やばいです。>>58,>>59に関連して以下検証しました
・クリス狂の可能性
>>2:98「狂人一択」と言い切り。フリーダムなのに狂人は吊られるのも仕事と理解。吊られそうでも抵抗なし。>>2:96吊りミス2回と断言。自分は吊られに行くからRPP出来ないのでこの手数計算？RPP反対は後付けくさい。
(103) 2013/08/07(Wed) 22時頃
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>>63,>>100クシャミさん
狂人クリスマス>>103
トニーに黒出したら、霊で色見られてマドカさん偽確定するから判定割れない。クシャミさんは白で囲わざるを得なかった。で、一応筋通ると思います。
(104) 2013/08/07(Wed) 22時頃
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ライジは、クシャミに「あれ実は兄貴なんだ…」←
2013/08/07(Wed) 22時頃
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ミルフィ狩人？と思った事もあってなぁ…なんか、マドカ真だと疑いにくい所探さなくちゃいけなくて難しいわ
(-31) 2013/08/07(Wed) 22時頃
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＞クシャミ・ジェームス
ガーディのマドカ狂の考察って、僕が出した考えからっぽいんだけど>>57僕が誘導してるって見えてないの？
(105) 2013/08/07(Wed) 22時頃
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