35 【誰歓】どんぐりのむら【少人数ガチ】
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がんばって疑う考察を出したいのですが、色々サボってて深いものは出せませんねえ。墓下に来るとこれだからいけません。
とりあえず今日の感じは。
でめちゃんはやはり自分白に自信があり、サミーを吊るのは簡単だと思ってるな、とみえますね。
1対1の今、村でも狼でもこの心境にはなるような。
サミーさんはその逆かな…必死感はあります。
どちらにせよ最終日の問答だけで決めるのは無理ですねえ…
(+66) 2013/10/27(Sun) 13時頃
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>>+59
自分が最終日には必ずいる、狼の視点漏れだね
それを初日にいえるってことは
最終日の盤面まで思考していたことだろうから
狼が見えていなければ、出来ない思考かなとも思う
守護者や確白でもする人はいるけど
(@17) 2013/10/27(Sun) 13時頃
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マドちゃが真でも狂でも完全に真の結果と動きをしてて、デメ終わったらぎゅっぎゅしてごめんねって言うのよ
(-8) 2013/10/27(Sun) 15時半頃
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>>15 さみー
んー？多分何か違うの。
感情で説明つくというか、感情混じってるから変だと思ったの。
「下手な狼と思われたくはない」ってさみーは言うけど、デメはその時のさみーだけが「推理できない村人」に成り下がったと思ったのよ。
「度が過ぎてる」については、よくわかんないの。デメ、終盤に▼村に反対唱えて、▼狼に変更させた狼も、初日から▼狼●狼貫いて、初手仲間2吊りしてLWになった狼も知ってるの。
でも、さみーが「必要性」で動く狼なら、ちゃんと終盤を見通して動いたんだろうって思うのよ。
さみーはリキちゃ抜きの時から、「俺を追い詰める形」「俺なら損してる」って唱えてるの。そう言えることが利益なのよ。
(17) 2013/10/27(Sun) 15時半頃
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ただ、これは狼要素にはなり得ないと思うのよ。村要素にもならない。だってどうとでも言えるんだもの。
ちーちゃ襲撃については、狩っぽい噛んで次は霊いくんだろうなって、デメでも予測出来たの。
だからなんでさみーがそんな馬鹿みたいなことしたかは分からないのよ。
(18) 2013/10/27(Sun) 15時半頃
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デメテルは、ただいまーなのー！
2013/10/27(Sun) 15時半頃
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っふわあああああ寒いの！！！！寒いの！！！
汗が乾いて余計に寒いのよお！！！
(-9) 2013/10/27(Sun) 15時半頃
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んー言葉足りない？かな？
主張①「Aはこの流れで不利益を被る。だからAは非狼だ」
主張②「Aはこの流れで不利益を被ると周りから考えられるだろう。だからAが意図的にこの盤面を作ったのだろう。だからAは狼足りうる」
どっちもどっちなのよ。
襲撃によって自分に厳しい状況を作って、「俺が狼ならこんな馬鹿なことはしない！」って言う狼も犯人もごまんといるの。デメだってやるわ。でも、それで擦り付けられるパターンもあるの。
だから、どちらかの要素に取ろうとすると、裏か表かって話になるのよ、って話。
もっと他の性格要素とかと合わせて他者が考察するなら良いと思うの。
キビちゃとか得意なんじゃない？ってぽいしとくのよ。
(19) 2013/10/27(Sun) 15時半頃
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な、なんだっけ。るびんのつぼ？どっちに見えるか議論するみたいなの。どっちもありうるのよ。
(-10) 2013/10/27(Sun) 15時半頃
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>>18
狼を馬鹿といえるのは、狼…と思う俺はおかしいだろうか？
人って他人、特に目の前にいる相手を貶めるって
役職関係なしに、自分の印象が落ちるから抵抗感あると思う
というか、他人をそこまでして蹴落としたい自分
勝負かかっていても、いいひとでありたいと思うだろうと
自分で自分を馬鹿と思っているからこそ出た言葉
そういう心理なんじゃないかと…これ、穿ち過ぎかな？
(-11) 2013/10/27(Sun) 16時頃
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んん。
1対1で殴り合われるとどちらも黒くなっていきますね。
相手が狼として、取ったのであろう行動を通して出すべきなのではないでしょうか。
(+67) 2013/10/27(Sun) 16時頃
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勝敗関係なしに、チアキときびろーが
推理、説得、納得のいく選択と決断
これで後悔のない村になることを祈ってる
あと、サミュエルはお大事に
(-12) 2013/10/27(Sun) 16時半頃
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>>+67
これは確白がフラットな視点で精査して
決断するしかない状態だよね
特にきびろーは今日はいないつもりでいて
ぽ～んだろうけど
何故残されたかでもヒントになるはずだろうし
今日は確白が一番働く日だね
(@18) 2013/10/27(Sun) 16時半頃
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チアキは、とりま箱着。ちょいログ見直しとる。
2013/10/27(Sun) 16時半頃
トレイルは、クラリッサも毎日お疲れ様だよ、もふもふ
2013/10/27(Sun) 16時半頃
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…あえて厳しい状況を作るにも"限度がある"
リスクに見合うリターンあってこそ。
襲撃だけでなく全体の動きを通して>>2:42辺り含め、よくオレの動きを追って欲しい…勿論デメの動きもな。
▲チアキの例で言えば、通った場合、あるいは▲デメだった場合、ＧＪ出た状況それぞれのメリットリスクを比較して、「オレがこんなことする狼に見える？」という主張の為だけにする行動として割に合うのか、明瞭と思うんだが。
オレが狼ならデメ吊りに行く展開など絶対に避けるよ。▲デメ▼シューのが明らかに実現可能性が高い。
肝心なのは、そういうことをする狼が居るかではなく、オレがそういうことをする狼か。考えて欲しい。
(20) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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オレがデメ白取ってしまった理由でもあるが、白を突っ走るってのは一見いい手段だが襲撃に困るという欠点がある。
デメの位置では▲狩→▲霊と行く"しかない"。
オレなら白さを調整する故にデメ白と見たが、つまりはデメはそういう純粋な…ある種不器用な狼だったんだろう。
状況要素というのは素直に取り過ぎても駄目なんだが、歴然とした事実も含んでいるものだ。その見極めを切に願いたい…
(21) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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結果としてクシャ白は合ってたがシュー>>4:16の取り方は人なら危ういとも思ってた…
占、襲撃等何らかのイベントが起きた時の反応に咄嗟の何かが出るのも事実だが、その状況は"想定できるもの"だ。
本当に作りにくいのは、どう状況が動くか分からない時の動き。つまり真実があるのは更新後より更新前だ。
ちなみに、襲撃予定の所を疑っておいて「ふええ！？」なんてのは常套手段だな…
デメの勢いを一旦忘れて決定付近の動きとか"結論"…至っている意見の内容を見ると村の流れに合わせて無難な動きに見えないか？
(22) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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デメは"反応を見せる"ということを知ってる。>>2:165にactで反応してきたのが証拠だな。
オレ的にノーカンだった>>2:3に強く食いついたのは、自分がやってること故潜在的にそういう部分が色濃く見えてしまった…ってのは邪推か？
マドカの対オレを"種まいてる"と取れたのもデメの"潜在的狼"部分かな。
オレを直感的に疑ってた村人、オレをつかず離れずの位置に置いてた狼。
さて、マドカのあれをそう取る感性はどっちが持っていそうに見える？
(23) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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…と、考えていくと第一声"直感"なんてモロ"今日のデメテンションー"に見えてこない？
デメ対オレって要は「白い」対「村い」の構図なんだと思うが。
どちらがより演出し易いか、そういう所も考えて欲しいな…
(24) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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ちなみにオレはヨラ抜かれた後に複雑な心境見えたリキ狩はありそうには見えてた。
ヨラ護衛されてない事で非狩が透けるから占真贋言いたくなかったが、マドカの白を疑ってる以上言わない訳にも…でまぁ透けてたろうな。
>>1:106に対し>>1:121はクシャ非狩に取ってるorオレが狩だから大丈夫どちらにも取れるように言ったつもり。
何らかのブラフかと思ってスルーしたがクシャ狩と見た村の行動としてあからさまなのは少し引っかかってた。
本音の可能性もあるが、>>1:106はポーズに見てる。
いずれ狩狙い襲撃をした時の伏線と言えばいいか。
綿密に用意…ってよか要る局面がもし来たら程度の準備な。で、実際拾ったのが狩ＣＯ後の反応なんだろう。
(25) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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サミュエルは、議事の本質…見るべき部分。不要、必要なもの。よく見極めて。
2013/10/27(Sun) 17時頃
サミュエルは、昨日のログはほぼ流し読み…次は22時過ぎるかも**
2013/10/27(Sun) 17時頃
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ん？なんで？デメ狼なら、さみーより灰噛み簡単だよ？
だって、デメは隠れ蓑減らしても吊られないもの。
霊能も味方してくれそうだし、灰噛む余裕はデメの方があるのよ？
それに、自分の狼像提出していいなら、デメ、襲撃なんか仲間に考えてもらうから関係ないのよ。
デメの狼像も検証よろ！なのよ。
(26) 2013/10/27(Sun) 17時頃
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あ、でも今回は仲間初手吊想定になるのね。
それでも、死ぬ前に噛み指示もらうか、聞けなかったらラ神様にお伺い立てるのよ。
まあ検証よろなのよ！
言い方を選ばないとね、こうでもしないとさみーはデメに勝てないっていうか、吊候補にま持っていけないでしょ。
キビちゃ吊って言っても、狩回避があるの。初日から狩回避してって言ってた人が多数派だったの。
縄数にあわせて用意したSGに狩可能性ある人置いてたら、回避された時に計画がおじゃんなの。
自分で言うのもあれだけど、デメ初日のくしゃみんまわりで既に非狩ってたかなって…思うの…[目逸らし]
だからこそ、デメを吊要員計算に入れざるを得なかったんじゃない？
(27) 2013/10/27(Sun) 17時半頃
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イライラすればいいなーくらいの気持ちはあるので煽って見えたらごめんなのよ。煽ってるのよ。
(-13) 2013/10/27(Sun) 17時半頃
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あ、表に書いてるほど自信は……ない……いや……
表に書いてるほどさみーのことは舐めてないの！
あとデメの白要素具体的にあげろって言われたらみんな詰まるやつだとは思ってる(いつものこと)
(-14) 2013/10/27(Sun) 17時半頃
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>>27
いや、それこそそこまでバカじゃねぇよ。
最初から相手するのしんどい所にここまでマゾい手使ってバカ正直に勝ちに行く程非効率的な人間じゃねぇんだ。
最初から喰う予定で白位置にむしろ押し上げてきたんだよ。
理想は"2番目に白いこと"で、最初からデメ白が最白に座ることに抵抗してないって話。
まあおかげで最白に座る方法忘れかけてるのも事実ではあるが。
…まあ、そこまで戦略立てておいてなんかテンパって襲撃ミスるのとどっちがバカかって言われると何も言えないけど。
まあ実際、自分自身でもよく分からんミスに対して他者が理屈こねたらそんな感じになっても仕方ないってあれ。
(*8) 2013/10/27(Sun) 17時半頃
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>>27
堂々と言いよるｗ
やるなぁ、この人。
(+68) 2013/10/27(Sun) 17時半頃
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そう言えば、仮決定前にいなかった二人かつ、スキルの有りそうなこの二人だから思い付いた事なんだけど。
今日の襲撃パスってクシャミさん吊れなかった時の保険って考えられませんかね？
クシャミさんが2票持ってても狼1+確白2票でクシャミさん吊りが可能です。
この理由だと、これを実行するのはデメテルちゃんって感じでしょうかね。自分が吊られないっていう絶対的な自信があったでしょうし。
(+69) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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鳩から。ちょい時間出来た。
えーと、デメは私に「サミュエル」像見てほしい感じ？
箱着き次第になるが。
返事actで構わない。
(28) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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>>27だなあ
(-15) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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今日の流れ見てる。えっとそうだな。
とりあえずなんだけど、デメちゃのさみゅならこの襲撃はまぞいみたいな話から、この襲撃筋が悪手みたいな結論で話進んでるような気がすんだけど、俺は別にそうは見てないんだけど。
今回はりっきー狩襲撃があった。（意見噛みの線は２人ともメリあるので一旦置いとく）それが誤認であって、灰から狩人が出てしまった。…でもそれって全部結果論ではねーの？と思うけど。
(29) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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今回占い二択襲撃の時点で、狼は結構勝負に出てる。ここでGJだと真占い生存な上で縄増える。でもその危険性を見ながらも的確に護衛かわした。この襲撃の時点でかなり狩人については詰めてたんじゃと思う。その上で▲狩、▲霊での襲撃は非常にスマートなやり口だなと考えてた。
俺もりっきー抜かれた時点で投票COの言及すんの抜ける程度にはりっきー狩が頭にあったし、デメさみゅが非狩として、黍兄が狩ある危険までは考えたか、出来る狼なら考えてそこ避けて行くかは俺は懐疑的だな。
(30) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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デメテルは、んーていうか、さみーの言ってるのを他者から検証？
2013/10/27(Sun) 18時頃
デメテルは、チアキ狼は「リキちゃ狩」前提で動いてたってこと？
2013/10/27(Sun) 18時頃
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ごめ。上の そこ→▲チアキ ね。
むしろ避けることはデメでもさみゅでも、危うくなり得る位置だと思うぜ？りっきーが本当に狩で白確定したなら、そこに白取られてるクシャミん、黍兄をSGにせなならんからね。それがどれくらい難しそうかはりっきー死んでるし、わからんけど、自分を信じなかった上でそういう状況とか出来る狼が好んで取るのかね？
俺が結構危ない橋渡ってなんぼみたいな狼像ｶｯｺｲｲを夢見とるかも知らんけどさ。狩じゃなかったらのリスクと同時に本当に狩だったらのリスクも考えないかな、という話だな。
(31) 2013/10/27(Sun) 18時頃
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