17 【飛入り歓迎】ハッテン村2nd【G814再戦】
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ただいま。
花なんか供えられたら泣いちゃうだろ…！
いちごプリンとか…プリンまでいちごとか…可愛いやつ。
[…はぶつくさいいながらも嬉しそうだ]
ちょっ、好きとかそういう恥ずかしいことを平然と…！
(+32) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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占い師視点、自分が噛まれたら村不利というのは痛いほど分かっている筈。この編成で遺言という時点で、誰だって占COを連想すると思う。狼にも警戒されるだろう。本当に噛まれたくないなら、そんな露骨な立ち回りをしないだろうというのが私の感覚。それなら大人しく灰っぽく振る舞っていた方がずいぶんましだよ。何度も言うが、この編成で灰襲撃の線は薄いし、されたらされたで村利の襲撃筋なんだよ。
逆にあざといし、遺言＝吊り逃れと判断し、ソフィア、ホレーショー両名についてはブラフを強く疑った。ただ、狼目を強く疑っていて村の占ブラフの線はあまり考えてなかったがな。
下段☆
まずソフィアの囲い〜についてだが、これはソフィア黒、ホレーショー白と仮定した場合の話。
d2吊り決定を喰らったソフィアがホレーショーについて占い師だと思っていた、つまり村印象を告白する事で吊られ際に自らの白印象を上げに来たのではないか……という考えだな。ソフィア自身の占ブラフ撒いていた〜についても占保護という一見村利の発言をする事で白印象アップ。もしホレーショーが本当に占い師であれば、心情的に偽視しづらくなるだろう。
(28) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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ちなみに、店放両狼でも出来ない事は無いだろうけど、狼二人してそんな悪目立ちするかなあと微妙な所。
でも、昨日襲撃懸念であれだけ二人から突っ込まれたのを鑑みると、あり得る範囲か。
加えて、この編成では基本的に狼は灰を噛まないというのが戦術面で私のFA。これが質問の答えだよ。
多分戦術論で見解の違いが大きいから、ソフィアやホレーショーと噛み合ないんだろうなあ。
占い師が潜伏している以上、灰の視点では誰が狼で誰が占かも分からない。
灰の誰かが占っぽい所が透けたとしても、狼視点、当然村がブラフを撒いているんじゃないかと警戒するだろう。d2▼灰▲灰で、仮に占候補を狙って襲撃したとしても、もしそれが外れだったらd3白占灰灰灰で、狼は残数問わず相当苦しくなると思われるが。てかこれだと、灰の占結果が白だったら灰ロラで狼詰むじゃん。占い師「っぽい」だけで灰襲撃はリスク高すぎるよ。
よしんば、占が抜けたとする。それでもd3白灰灰灰灰。占を1回回避出来るのは大きいが、占襲撃外した時の詰みのリスクを考えると危険手と読む。それなら全力で占を回避しつつd3占を抜いて、最終日の殴り愛に掛けた方がまだましなんじゃないかと。
(29) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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だから私はよっぽど変態か、何か奇策でも仕掛けてこない限り狼は灰襲撃してこないと踏んでるんだよ。
幸い、他灰は3名。ソフィア黒を起点にライン考察＋単体考察をして行きたいと考えている。
もちろん、ライン偽装も警戒せねばならないからライン3：単体７位のウェイトで考察するつもり。ソフィアと切れていても単体で気になる所があればそちら吊りに動く可能性もある。この辺はまた夜になると思うが。
まだある……
>>20上段☆占い師あるかもと見ていたのはd1〜d2夕方までだな。遺言を匂わせだした時点で今までの要素がブラフじゃないかと考えた。>>2:59自由占希望、にも関わらずそれ以降私にロックを掛けている所を見るとやっぱりブラフかなと。なんというか、ロック気質は目立つ事を恐れる占い師とは真逆の姿勢に見えていたんだよ。掘れ占なら私は適当に泳がせた所で占えば良いんだし。ただまあ、ここは統一になる可能性もあったため微要素か。
その辺も考慮して、掘れ占候補からは後退した印象。これが一連の思考の流れだな。
(30) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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下段☆探した所で、それが本当に占い師なのか狼のブラフなのかは判断出来ないわけで。村狼占のシンプルな編成故に、狼が騙るとすれば占い師しか無いんだよ。狼の取れる戦略が16人編成時と比較し限られている時点で、狼のブラフや吊り逃れについては注視していた。
ソフィア吊り、ホレーショー占については占い師っぽさよりも、それを騙ろうとする狼の印象が強かったため、それぞれ吊り占希望を提出させてもらった。ベネットだっけか、我々の目的は占い師を確定させる事よりも狼を吊り上げること。スタンスは違うが昨日の疑い先は狼懸念＞占い師懸念だったわけだよ。占い師を保護するよりかは、狼あるかもと懸念する気持ちが強かった。占積極的に探してなかった〜は思考のリソースの割き方が灰の立ち回りから伺える狼懸念＞占い師に占当てない だったからな。その気持ちの現れかと。
逆に聞かせて欲しいんだが、★「占い師に占い当てない様に気をつけよう」って、ホレーショー自身はどのような配慮をしていたんだ？
また、占い師保護の姿勢が狼のブラフに悪用されてしまう危険性は考えなかったか？
(31) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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……と、今日はホレーショーの事を考えて♂いたら半日過ぎてしまった。
疑問なのは、ここ狼なのかなってこと。
正直村だったら不毛極まりないからロック解除して欲しい。私が解除してくれと言ってしてくれるんなら何の苦労も要らないがな。
クシャミとブローリンの単体についてはまた夜に考えるとして、ホレーショーはどうしたもんだろうかと。
ソフィアとのラインを考えると、両狼は確かに露骨なんだよなあ。
１・ソフィア黒・ホレーショー黒
両狼だとしたら、昨日から2人掛かりでガストン吊りに持っていこうとしているってことだけど。
ソフィアが処刑されてしまって、かつクシャミが白くて吊れそうにないと判断したのであれば、ガストン→ブローリンの順に吊ろうとしていると考えると、別に違和感は無い。
(32) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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２・ソフィア黒でホレーショー白だった場合。
これは私視点不毛極まりない。クシャミかブローリンのどちらかがLWで潰しあうのを眺めて、勝ちそうな方に便乗すれば良いだけだからな。私から言っても説得力無かろうが、ホレーショーはクシャミブローリンの狼節も考えておいてくれ。もちろん私も考えるよ。
３・ソフィア白でホレーショー黒
これは多分無いんじゃないかな。狼が黒い村人に便乗して、かつ疑い継続しているという事だから。
これだったらホレーショーは大人しくソフィア吊りに持っていけば良いだけで、発言や行動に違和感が強い。この線は切って良いだろう。
４・ソフィア白でホレーショー白
てことは必然的にクシャミ、ブローリン両狼陣営が出来上がるわけだけど。
うーん、特にラインはつないでいないかな。
でもクシャミはブローリンを分からないと言いつつも、d1d2はブローリンを能力処理希望に掛けてないんだよね。逆もまた然り。
個人的にソフィア黒濃厚であんまり考えたくない陣営だけど、一応あるかもしれないという事で注視しておく。
(33) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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結論としてはもう少し悩みそうだが今の所２＞１＞＞４＞フォッサマグナ＞３という所。
結局ホレーショーの単体次第なんだが掘れの性格的に僅差で白なのかもしれん……。掘れLWなら、私でなくてブローリンを吊っても良さげ。状況的に私を吊るのが手順的に先なんだろうが、素直に考えるとこのロックはLWの立ち回りとしては危ういのかも……。
済まないが、クシャミブローリンの単体を精査して、結論は夜に出したい。
というわけで、再び離席**
(34) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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えぇ…好きって恥ずかしいことなのぉ…？
サイラスさんは猫さんが嫌いなのぉ…？
ボク…わからないよぉ…
(+33) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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フォッサマグナww
連投は読み辛いよぉ…
(-4) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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連投って、対話拒否に含まれるんだぁ…
今日のガストンさんは真っ黒黒だよぉ…
(+34) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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連投おつおつ。>>27は冒頭削り損ねたなｗｗｗ
フォッサマグナわろたｗ
(*41) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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心理面からの分析って、結構白黒出やすいと思うんだぁ…
上手い狼さんは…尻尾を出さないんだけど、ねぇ…
ガストンさんみたいなタイプは比較的黒要素が拾いやすいよぉ…
(+35) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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あー、昨日もうちょっと頭が足りてればブローリン吊りで決定出せたんだろうなぁ…。
寡黙すぎてやっぱり要素取れないわ
占い師だと目が曇っちゃってだめだぁ…。
いっそ確定白になった時点で良きところでCOした方が良かったんだろうか…むむむ、難しい。
(+36) 2013/07/10(Wed) 18時半頃
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えっ、いや、好き自体は恥ずかしいことじゃないけどさぁ…！
き、嫌いなわけ、ない…けどさー…
(+37) 2013/07/10(Wed) 18時半頃
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サイラスは、動揺してガタッと墓を揺らした。
2013/07/10(Wed) 18時半頃
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おつかれ。疲れた……！
そして色々な予定が飛んで行ってしまった。楽しいから良いんだけどさ！！
(*42) 2013/07/10(Wed) 18時半頃
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ふぅ…やっと戻れたよぉ…
寡黙の人はねぇ…こういう村だと盤面整理が出来ない分厄介だよねぇ…
サイラスさんはこの村に恋人を探しに来たんじゃ、なかったっけぇ…
猫さんが好きなら好きって伝えればいいのになぁ…
(+38) 2013/07/10(Wed) 19時頃
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それにねぇ…
ボク…懸念してるのぉ…
明日、ここに降りてくるのが…ガストンさんとベネットさんだったら…って…
ベネットさんはただの変態さんだからいいけどぉ…
サイラスさんは気をつけた方がいいんじゃないかなぁ…
(+39) 2013/07/10(Wed) 19時頃
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鳩から参上だぜ。
☆>>23
ガストン狼だとすると流石にソフィアとの両狼はないと思うんで、必然的に2狼残り濃厚になってくるわけだが…
クシャミとブローリンの精査がまだだからもうちっと待ってくれ。
(35) 2013/07/10(Wed) 19時頃
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☆>>24
ソフィアが狼だと仮定する。もし仲間狼が吊り縄からある程度遠い位置にいるならば、ソフィアは「占CO吊り回避→吊りが村に変更→翌日ソフィア自身が吊られても仲間は確実に最終日勝負ができる」の流れが狼視点では最善になるだろうと思ったんだよな。
しかし回避がなかったということは、↑の流れの「吊りが村に変更になる」の段階に問題がある、すなわち「吊りが仲間に飛ぶ」となってしまう可能性があったのじゃないかと。
もしソフィア狼の吊り回避によって仲間に縄が飛んだ場合、占い騙りソフィアがLWになって勝利するのは絶望的になるからな。
…と遺言時には思ったんだが、サイラスが占い師だったので吊り回避してたら即時破綻だったんだよな。
即時破綻を回避することまで狼が考えていたとしたら、狼はサイラス占の可能性を高く見ていた人ってことになるか。
よってソフィア狼の場合は仲間は吊り縄が近かった人orサイラス占の可能性を高く見ていた可能性があるな。
前者ならブローリンっぽい、後者なら、…誰だ？
☆>>25
…本当だ。どっかで理由聞かして。これで本格的にロック自覚したんでお礼言っとく、ありがとう。
(36) 2013/07/10(Wed) 19時頃
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今日…吊り逃すと…即エピなんだねぇ…
狼予想はガストンさんとブローリンさん…かなぁ…
寡黙の人はなんだかんだで白も黒も要素が落ないからねぇ…
(+40) 2013/07/10(Wed) 19時頃
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ガストン、俺のために喉割きすぎィ///
…じゃなくて、喉使わせすぎてすまん。
☆>>31
1d2d見直してくれたら分かると思うが、俺両日ともに結構無理やりな理由でソフィアを能力処理から外してるんだよな。
ソフィア占を強く見ていたから配慮として外してた。
後段に関してはうーん、考えたけど。それでも占保護の方が優先されるべき事柄だと思った。
★>>31
昨日時点ではソフィアと俺、両方とも騙ろうと準備をする狼に見えたのか？それともどちらか片方が狼に見えたのか？
前者ならば▼ソフィア▽俺と希望を出した方が自然のような気がするが。
★>>30
つまり2d夕方以降はベネットを占い師の最有力候補として見ていたということでいいか？じゃあなんで○ベネットで出したんだ？
言ってることとやってることがちぐはぐに見えるのが不信感を抱く大きな要因なんだわ。
(37) 2013/07/10(Wed) 19時半頃
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はっ。せっせと灰を眺めていたら、ホレーショー来た！
ちょっと時間ないので手短に、
>>35分かった、待ってる。
>>36上段
ああなるほど…！理解したの、ありがとう。
＞下段
あのね。ボクはホレーショー占い師かなって思ってた＝サイラスは違うんじゃないかなって、昨日の時点で思っていたの。だからボクの中で、ベネットは灰だったの。
ボクの希望は【●本 ○放】でしょう。だから実質のベネット一本希望。
ただ白狙いで占いを希望してっていう話があったでしょ？ならGSに則るべきなのかなと思って訂正したの。昨日のボクのGSが、ざっくり放＞本＞森＞採≧店くらい。でもホレーショーを一番に占い希望はしたくない。だからこうしたの。
ううん。ロック自覚出来たなら良かった。
今日歪むのは、本当に困ると思うから。
(38) 2013/07/10(Wed) 19時半頃
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>>28上段に関して俺の行動理由を補足。
俺も最初は無言で遺言する気だったんだよ。でもソフィアが遺言します！って言ってしまった。
ソフィアが占い師だと思い込んでいる俺は非常に焦った。おいやめろ能力者もろバレじゃねーか！そこで自分も遺言CO宣言することで2択に戻そうとした。
まあ上の質問回答とも合わせて、俺の行動がほぼソフィア占を強く見たが故のものであったことは分かってもらえると思う。間違ってたけど…orz
さて、クシャミとブローリンに関しても見てくる。
(39) 2013/07/10(Wed) 19時半頃
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暇だから相関図でも作るよぉ…
猫(→)←←←薬
放(→)森→♂なら誰でもなのかなぁ…
店←本
↑
採
こんな感じ？…ほもほもしいなぁ…
(+41) 2013/07/10(Wed) 19時半頃
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ついでに書きためを落としていくの。ボクの考察だけだと不安なので、早めに落とす…！なんか妙だったら教えて欲しいの。
まずはソフィアの色がキーになりそうなので、まずそこから考えるね。
・ソフィア
やっぱり昨日の、ホレーショー・ガストン両名との遣り取りが気になる。あのね、まず>>2:26の質問。ホレーショー占い師と思うなら、するべき質問じゃないと思うの。放っておいて、今日のCOを見てから改めて突っ込んでもいいのじゃなかったかな。占い師透けを気にしながら、占い師を透けさせる動きにも見えたよ。流石にここは昨日は言えなかったけど。
ソフィア自身、>>2:177でホレーショー占い師じゃないかと思っていたと言っているのに。結果は違ったわけなんだけど、これはやっぱり占い師を保護しようとする村人の動きとしては疑問なの…。逆にソフィア狼でホレーショー占い師と見ながらも襲撃はせず、念のためCO後に「これは騙りかも知れない、狼要素！」をくっつける為の動きだったと言われる方が、まだ納得が出来ると思う。
(40) 2013/07/10(Wed) 19時半頃
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ガストン関連の>>109非占言及発言も、占い師保護…？ってなってるの。これはサイラス>>2:168も指摘したね。
灰襲撃に関しては、ボクはガストンの方に概ね同意。この編成で灰襲撃が来るって、余程だとボクも思うよ。ガストンがそんなに占い師っぽかったかというと、ボクにはそう見えなかったし。
結局のところ言動がね、>>2:177で述べている「占い師を守りたかった」と一致して見えないんだ。>>1:35の心理面からのアプローチを加味しても、ちょっと納得しきれない気分。ブレた村の線も検討したけど、やっぱり黒く見えている。だからやっぱり、ここは黒だったんじゃないかなあと思いながらの考察になる。
解釈とか読みが何か違いそうだったら指摘してね…！
ここをミスってると、色々揺らぐとは思っているの。
(41) 2013/07/10(Wed) 19時半頃
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・ガストン
ソフィア狼なら、白でいいんじゃないの…？と言いたくなる筆頭。ここ両狼は流石にないと思う。
読み返してて>>1:59に白目。なにこの予言。サイラス占い師を見抜いて票を重ねたならスーパー狼か…！とも思うけれども、何かそんな風にはちょっと見えない（）
白要素？って言われたから探してるんだけど、初日とか殆どないよね。ただ見返すと>>1:63>>1:158だから自己申告通りのスロースタートっぷりではある。
>>2:114でホレーショーに疑い返し宣言、そして肝心のホレーショー考察をしないまま去るフリーダム。どういうことなのｗ
ついでに>>2:138やっぱり黒狙いだよね、これね…。
★>>2:101に対してベネットが>>2:111で説明したよね。で、>>29を見ると白狙いのメリットも分かっていたようにも見える。それなのに昨日、黒狙い（だよね）をしたのは何故？
(42) 2013/07/10(Wed) 19時半頃
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ホレーショーに対する印象の変遷が、やや謎い。>>2:62見るとホレーショーの印象は良かった→遺言関連で印象が落ちた>>31っていうことなの？
>>28下段の説明に何も納得が出来ないのも不思議。盤面に残っているならば兎も角も、吊られていく狼ソフィアが真占の信用を上げる意味は何処…！？
ベネット暫定白>>16とかもどういうことなの。独自路線の勘違い陣営なのかなあと思えていて、分かりにくさが結構つらいｗ
結論としては色々と分かりにくい。発言白も拾えない。
けど、黒いともやっぱり思いきれていなくて、今はソフィアとの比較で白じゃないのと思ってるとこ。
(43) 2013/07/10(Wed) 19時半頃
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>>39
だってぇ…あそこで素直にお兄さんが占い師に見える云々なんて言えなかったよぉ…
ボク…回避しとけばよかったなぁ…
【占対抗は絶対出るなよ】って言っておけばよかったのかなぁ…
頭が回らなかったよぉ…
(+42) 2013/07/10(Wed) 19時半頃
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