49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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>>42ドリ
昨日の返事した時怒ってた？
占い保護したい、で、イアンの案を見たけど、非占霊CO
って行動が村として本当に占い保護を考えてたのかなって違和感が
ドリの根本として霊の投票COで、イアンの案に賛同してなかったってことなら
ドリの思考としては理解、僕の思考からは違和感
ってことだけど、どこか齟齬あるかな？
殺気を感じたのは僕がドリの発言を読んでないように思ったから？
(45) 2013/12/18(Wed) 07時半頃
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>>45ガーディ
怒ってませんよ。ただどこの流れが違和感に取られてるのか分からなくてどう説明していいのか戸惑ってはいました。
ちょっとこじつけられてる？という警戒も少し[目逸らし]
なるほど、理解しました。
非占霊COしたのは>>1:38理由です。アランさん偽の場合、そっちに護衛持って行かれて霊抜かれるのは凄く嫌でした。次いで>>1:63で灰から占抜かれる可能性もアリ。
まず最悪の想定を排除したいというのが根本ですね。**
(46) 2013/12/18(Wed) 08時頃
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おいっす、朝の一撃
>>42ドリベル
白かも知れんが
自分の安心材料が欲しかったならクシャミ
俺なら発言で捕まえられそうだが
盤面から沈んでそうなトニー
この2人かねえ…フランク、ドリエル以外なら
>>6でも、昨日メモでもいったがガストンは整理枠想定で
2dは縄チラつかせて死ぬ気で考察出せと脅すつもりでいた
片白だし、このまま様子見でいいやと今は思ってる
(47) 2013/12/18(Wed) 08時頃
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ドリベルは、ガーディ喉気にして口調堅くてはすみません[なでなで]
2013/12/18(Wed) 08時頃
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一撃詐欺
俺がドリエルに感じてた違和感だが
初回白吊りでの3d2COがあり得る霊投票CO策
そのレス>>1:152霊決め打ち辞さないが乱暴だなと
偽の狂狼が図りにくい囁編成
捻れラインこさえるのも容易い中で人外が回避で
滑り込んで来た場合
かつ決め打ち間違えたら…ヤバいだろと、思ったんでな
(48) 2013/12/18(Wed) 08時頃
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トニー★
>>38イアン偽なら、真占抜くより信用取って自分に決め打ちさせようって思うんじゃないだろうか？
>>40その場合、狼は相談時間を引き延ばすのが目的だから、ミナカタ・ドリベルとは切れているのかな？
>>41ガーディ
なるほど、お互い多弁枠に１狼と見て、ミナフラを白く見ているなら、相手に目が行くのは当然か。じゃあもうひとつ質問。
★>>1:65の質問集めが俺にはちょっと疑問だった。自分が白なんだったら、村人の目が白である自分に向かず他の灰に向かっていることはむしろ喜ばしいことだと思うのだが…。
トニーのように質問に返答する形で喉を稼ぐ必要のない多弁がそうすることは、白印象稼ぎに俺には見える。
(49) 2013/12/18(Wed) 08時頃
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２狼で狼が初回占われるのは狼的にはどう考えても悪手という結論が出てるので、絶対初回占いで第一希望にする仲間切りは起きないと俺は思うんだよなぁ。よっぽど仲間が占われない位置に居るならともかく。
占い抜く方法が無いから確黒or斑にしかなりえないし、真霊確定してたら斑吊るのを止める方法は難しい。
それで真占抜けても対抗は絶対吊られるし、そうなると序盤でいきなりＬＷになるせいで最終日まで行くことが確定する。
それだけ長く村が続けば、どれだけ白印象取ってても「なんでお前噛まれないの？」ってなる。
以上が俺の結論です。
(-22) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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ｳﾞｪ
それって狼が自分に疑いが向かなくてラッキーって思考じゃない？
僕は皆にとってただの灰なんだから疑惑があるなら解消しないといけないし質問によってその人の考えもわかるし、で
白印象稼ぎ、ってのは質問をもらう姿勢がってこと？
僕的に白いよって言われることに対して問題はないから白視をもらう動きしてもいいと思ってるよ
(50) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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>>50
お互い疑念があるなら解消した方がいいと思うが、特に無いなら、わざわざ注目を集めてまで白同士で喉を使い合うのは勿体無い気がする。
白印象稼ぎは、質問をもらう姿勢と言うよりかは、ガーディなら大抵の質問はそつなく返答できそうなので、その返答姿勢で白印象を取ろうとしている感じだな。
(51) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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>>49ヴェスパタインさん その方が自然な考え方ですね。 ですがそれなら2-2にした方が有利かと。 狼陣営、潜伏派が多いのでしょうかね。
☆ドリベルさんとイアンさんが議論に移っていたら時間稼ぎのラインも見えましたが、その様子が無いので初動はドリベル−イアン切れですね。
ミナカタさんは単独感ありすぎてライン考察当てはまらないと思うので単体で見て行きましょう。
(52) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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イアン偽なら、対抗を喰うより吊らせる
それくらいの自信はありそうだ
気になるのは「SG保護」の強調
色見えててもアピで出来る範囲だし
アラン真仮定でいくなら、ガストン白な訳で
ガストン非囁の場合、俺あたりに目を向けさせ
>>1:108へのメモ回答>>1:104内容寡黙を指摘させた
>>1:37俺の着眼+思考からガストンの発言が光らないなら
>>47>占い希望の予想はしただろう
俺の出方からFOスタンダード文化思考と
分析するスキルあるし
(53) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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ヴェスパタインは、とうとうミナカタまでドリベルの名前間違え始めている…
2013/12/18(Wed) 08時半頃
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>>46補足
状況見て思考切り替えてるので一慣性無いように見えたかもしれないですね。
1-1になった時点でどの策も意味を成さないと思ったので。
>>48ミナカタ
それ、霊決め打ちじゃなくて占決め打ちです。
(54) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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ミナカタは、ドリベル…すまん…ローマ字うちなんで子音忘れてた…涙ッシュ**
2013/12/18(Wed) 08時半頃
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今のところ、ガーディさんが僕の中の狩最有力候補だよ。
位置取り上手いし、狩透けまったくしないのが逆に怪しい。
次点フランクさん？結構能力者に目が行ってるから濃いかなー
ドリベルさんだったら霊守ってそうで嫌だな。
次次点はクシャミさんが発言ないのがログ潜って護衛先を探してる印象。 これはクシャミさん悪目立ちしすぎで薄いかなぁ？
(*6) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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ハグ、乱歩、おっはよー！
(*7) 2013/12/18(Wed) 08時半頃
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ミナカタは、ドリベル>>54…てっきり霊かと思ってた…いやマジ、うっかりorz**
2013/12/18(Wed) 08時半頃
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>>52
現状村は２−１になっているわけで、つまりイアン狼の可能性は低いという結論にならないだろうか。
そうなると>>36の１についての可能性も低くなるが、本当に狼が騙らなかった理由は２だと思うか？ 騙るスキルや時間的な問題、潜伏の方が安全という発想、いくらでもまだ可能性は出ると思うが。
(55) 2013/12/18(Wed) 09時頃
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…だがしかし、俺は全潜伏文化生まれでした。
(-23) 2013/12/18(Wed) 09時頃
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昨日占い考察すっとばしたので、ぐるぐるしてるうちに真狂＞真狼に至った過程でも書いとく。
アランの、村の総意を待たずに「潜伏苦手」と出てくるのが俺的な『騙りに自信のある狼』イメージだったので最初真狼高く見てたんだが、アランのやり方が戦術論でバンバン引っ張るタイプでなく灰に質問を投げて灰考察するタイプだったんで、ちょっと『騙りに自信のある狼』のイメージから外れた。
イアンが狼なら、Ｃ狂に霊を騙らせた気がするので、この可能性も低め。
そんなわけで、真狂＞真狼かな、と。
(56) 2013/12/18(Wed) 09時頃
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>>55ヴェスパタインさん イアンさんが演技してなければ性格要素からイアン狼の可能性が低いです。
下段は考察仕切れてないですね。
(57) 2013/12/18(Wed) 09時頃
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＞クシャミ
前日メモ、僕の灰雑感深いとか納得と書いてましたが、どの辺りです？他の方々と反応違うので。
>>1:175くまさん
>>10に沿いながらでいいので、真狼≧真狂と思った理由をお願いしますね。
思考纏める取っ掛かりが無いならCO回りや前日の発言見て思った印象と一緒に纏めてくれると助かります。
(58) 2013/12/18(Wed) 09時頃
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【占い結果把握】
今、鳩ぽっぽなのでお昼ごろに箱からくるにゃ。
(59) 2013/12/18(Wed) 09時半頃
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おはー(-ω-)ﾉ" 今日は21時にはONできるよん♪ 頑張って20代目指す
☆ >>15 ガーディ
ううん、予想じゃなくて熊村側時SGにしてこなかった＝灰狼今日▼位置にいない？（から博打は打たず無難？）って思っての言葉だな
>>53 ミナカタ
うん、そうだな。トニーの時の流れも見てお前さんは取っ掛かり→思案→結果おかしければ●もするだろう。俺は熊村側ならSG懸念してるが同時に白黒もわからんと思った。ので、お前さんが何か熊から引き出すか？つーのも欲しかった。（誤算はお前のPtがあの質問の段階で100切ってたことw）（＆その過程を経ず疑うならお前さんに対する疑問になる）実際お前さんは見聞できていないからか、●熊しなかったしな。
(60) 2013/12/18(Wed) 09時半頃
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ん…アラ…さ…。
[むくり。]
…夢を見てました。
毎日占いをする為に相手を大きな円柱の形の箱の中に入れなければならないのですけど…入り切らないので仕方なく中で縮こまってもらったり、それでも入らない時は斧で細かくしたり。そんな風に試行錯誤しておりました。
見たい夢とはなかなか見れないものなのですね。
(@43) 2013/12/18(Wed) 10時頃
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ドリベルは、ミナカタ占生存日数重視って…。名前間違い込で集会所44(0..100)x1周**
2013/12/18(Wed) 10時頃
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とりあえず直近だともうドリベルの名前はDBと書くと悲劇が起こらずに済むと思うのだよ。
(@44) 2013/12/18(Wed) 10時頃
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イアンは、ガディ ヴェスの対話面白いメモ*
2013/12/18(Wed) 10時頃
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アランはイアンの潜伏策について占い透かして噛むつもりだったのでは、って言ったけど、イアン偽なら堂々表に出て信用奪い取るだろうっていうのはミナカタも一致の見解だな。
そうなると、そもそも霊騙りさせれば霊２ＣＯになった時点でイアンは潜伏策ひっくり返してＣＯできるんだから、余計イアン偽なら２−２っていう可能性が高くなる。
うーん、やっぱイアン真は揺るがないかな。
(-24) 2013/12/18(Wed) 10時頃
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アラン★
>>1:34で、イアンの潜伏策について「役職透けさせて護衛外して襲撃」って予想してたけど、今でもそう思ってるか？
俺はイアン偽ならとっとと表に出て信用取ると思うし、潜伏策はブラフで最初からＦＯのつもりだったなら、仲間に霊騙らせれば２ＣＯになってスムーズに自分も占ＣＯする流れにできたと思うので、それを踏まえての今現在のアランの予想を聞きたい。
(61) 2013/12/18(Wed) 10時頃
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寝落ち…まだ寝てていいか？←
明之進>>31
上段：クシャミとドリベル（…だったか？）のやり取り見ててクシャミの印象上がった所はあったが、アンカまたあとで持ってくるな。
中段：トニーは今の所は白寄りで見てるが、狼なら後々鈍くなるんじゃねーか？くらいだな。
下段：占いたいヤツ…というより占いたくないヤツって感じなんだが、ミナカタ、ヴェス、フランクあたりは発言から色拾えそうだし昨日次点では放置でいいだろ、と思ってたぞ！
(62) 2013/12/18(Wed) 11時頃
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おはようの一撃
>>18下段を見て、トニーの色を測るという意味では>>1:154の質問は適切ではないかと思いつつも。
ただ、彼から思考出しが行き詰るほどの意見が出ているかは、まだ分かりかねるという感じですかね。まぁ、今日は占い結果からも思考の動きが大きく見えるはずなので、そこに注視かなと。
>>43上段 ガーディ
★ガストンはただ喋れてない村印象というのは、どのあたりからそう思ってたとかあります？
>>61 ヴェスパ
☆今は、真占時の動きをそのままトレスしたのかなと。とっとと表に出ても信用取れたろうというのは分かりますが、生なりの動きの方がボロが出にくいと思いますし。**
(63) 2013/12/18(Wed) 11時頃
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ガストンは、一撃で時間切れとか（涙）次夜な。
2013/12/18(Wed) 11時頃
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おはようございます。
ヴェスパ狩ワンチャン……？
夜明け後とか、普通にイアン真決め打ってそう（ただし、ここブラフ使いだから、真意は不明）なのに、占い真贋をフラットにしようとしてるような？
ドリベル狩なら、イアン守りそうかなぁとか。
クシャミはリアル事情で出てこれなかったようですね。
(*8) 2013/12/18(Wed) 11時頃
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んー…殺気ですか。
感情的な方面で見られるのは色々と言葉不足でしたね。
(-25) 2013/12/18(Wed) 11時頃
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/*リアル会議室でも単独感なうですよ(ふるえごえ
(-26) 2013/12/18(Wed) 11時頃
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使うかどうかはおまかせしますが、
ふと、『村人ガストン』なら、どういう思考になるかなと考えたときに、
「もしアラン偽なら、ドリベル統一占いにして確白にしたら、▼ガストンにできたのでは→アラン偽っぽくないかも？」
とか思っても不思議ではないかもとか思ったりも。
>>28のように、状況によって偽が占い先を変えるみたいな思考があるなら、違和感ないかなぁとか思ったのですが、ここはハグ本人や陸にも聞かないと、ですね。**
(*9) 2013/12/18(Wed) 11時半頃
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