24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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＞チアキ
チアキがクシャミ白を信じてくれてるなら、多分チアキが前日まであたしに感じてたであろう能力者的違和感を説明できるとは思うわ。
(77) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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ふむ。
ガーディ偽なら俺を食わないでってことかな
たぶん、偽なら霊ロラぶっぱしたほうがいいので食われない。
問題はクシャミガチ黒の時かー
でも白いと思ったんだよなぁ。まぁそしたらﾌｫﾛｰがんばるわ。
でもガーディ偽な気はしてるのよな
(-9) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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というかこれが狂が見切って黒出した盤面にしか見えないんですよね。
まぁガーディ真側の検討はいっぱいあるだろうから振り切ってるところあるけど。
>>75
まぁ素黒ではあると思うけど狼に見えないというか、
狼って今のクシャミみたいな生温いモノじゃないよね、と思ってしまうのですよね。
どうせガーディ真側の検討は誰かやるだろうし自分はこっち、みたいな気持ちも多少はあるけど、占い師考察とどちらを採用するか迷う程度に村人には見ているよ。
(78) 2013/08/24(Sat) 00時半頃
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＞ゴロウ
ふむう、そのへんは価値観の相違なのかね。
俺狼だとそこまで能力者まじめに見ないわ。
＞フランク
いや、一番殴り合ってたんで。そこからの線とか読んでそうかなってだけなんだが。
考えてないなら俺の深読みしすぎだすまん。
ミナカタ>>65があまりにも村らしくてここ完全放置でいいや。
(79) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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お姫さんから>>71と言われるとにやけるな。さて、滞在していると喉使っちまうが、重要なのは占両名とクシャミちゃんの発言出てからだから、自重兼ねて一旦休む。
チアキの視点が面白いな。昨日から独自で（俺には些か難解で）且つチアキの位置で狼：チアキ、クシャミだったらかなり大胆。で、チアキってそう言う性質に見えん。また、クシャミ村側で、チアキ狼の場合確定霊じゃないのに先回りしても……？理詰め型にしちゃ利益ない言動に見えて、村側感上がったなぁ
(80) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>76 チアキ
言葉足らずすまん。両パターン出してくれてありがと。
俺が気になったのはガーディ狼可能性の方だね。
トレイルに催促されたのでちょっと絡めて話させて貰うと──
狂ガーディは「真誤認可能性から割るしかない」状態でまあ状況だけだと可能性否定はない。
狼ガーディの場合は、陣営次第だが狂人がガーディを真誤認して偽確が勿体なさそうと思うので、今日ミルフィ襲撃になんのかなってトコでなんとも言えない。要精査かな。
ぐらいの微妙さなんで、チアキの思考がいきなし「狂人が白を見抜ける」って話になったのにちょっとアレ？って思った。
(81) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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チアキは、>>77 前置きはいらんので聞いてから考える。
2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>76チアキ
絶望に上塗りされて出づらいっていうのは？むしろとの繋がりがわからないから聞きたい。
斑前提がクシャミ狼のミスだとして、真から黒が出される状況。そんな中、「型にはまらないから狼視はやめろ」という不満が出るタイミングがおかしいっていうのは、ごめん良くわからない。
(82) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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＞チアキ
こまごま書くとメタいから端的に。
未経験より、経験の多い視点の方に引っ張られる。
それで伝わる？
(83) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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そうだな。今日斑吊りで俺の判定で狂アピできるなら
対抗吊ったら白だな。
(-10) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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ミナカタは、お夜食におにぎり作りに*没頭し始めた*
2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>82
単純に言えばもっとトーンが下がるんじゃないのかな。という話。
クシャミ狼だと相当やばい状態な訳だし、「俺を型にはめるな！」は狼の欲求というより村人の「自分をちゃんと見て欲しい」みたいな欲求に見えるのだよね。
(84) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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霊の方が今までだと多いってことかなぁ
(85) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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チアキは、メタいってのは理解したのでとりあえず読んでくるわ。
2013/08/24(Sat) 01時頃
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/*
1d終盤を読んでて浮いてきたのはチアキかなあ。
クシャミの斑発言で場が沸騰してきてて、目に入ってるだろう段階>>486でさらっとミナカタへの発言返答だけと。
まあチアキの持ってる俯瞰感とか距離感からの違和感はないんだが、感情が見えないなと。
(-11) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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マドカは、ミナカタ神の隣に居座ることにした。つまみぐい。
2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>76 チアキ
ミルフィ真をケアしたいのなら手順としてはどうするのがいいと思ってます？
このガーディの信用が高い状況ということもありますが、
クシャミ白を皆に説得するのは時間の無駄だと思います。
私は説得されない自信があります
ミルフィ真とガーディ真の両方をケアする手順を考えて欲しいです。
あとクシャミ白ーミルフィ真推しならミルフィ真要素とか出してほしいです
昨日時点で、チアキはミルフィを偽よりで見てましたよね？
(86) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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というかガーディの信用がすごすぎる。
こんな信用される騙りになりたいな。
(-12) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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アラン>>45は同意。
クシャミ黒ならアランは白決め打ってもいいくらい白く見える。
クシャミは今発言ないのは離席したからなのか誰かが頭冷やせと言ったからなのか、発言時にふれてくれると助かる。
チアキの発言目立つが狼だからしないというと疑問はある。昨日クシャミカイルに居たら白が吊られて自分が吊られるとアウト的な発言があったが、クシャミカイルはほぼ黒予想だったのでは？
▼自分が唐突感受けた。先まで想像していたのか。
夜明け後の発言ではトレイルかアカリかという気持ち。夜明け後の発言がクシャミのフォローに回って表発言に手が回っていないのかなという予想。
(87) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>85人が伏せたことを…
[マドカの頭ぐりぐり]
(88) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>70、>>74
うぅん…。昨日のジャニスを見るとガーディから黒だからというよりクシャミから黒引いたほうが真じゃないか？の思考に見えるんだけどね。
昨日そこまで真贋差つけてるような発言なかったけど？
>>72
空気読んでやることにするよ。
(89) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>79 トレイル
ラインの方か。時間ないから、将来的に無駄になる可能性のある考察は後回しだね。割れたからどっかでやらなあかんとは思うけど。
>>80 ミナカタ
チアキの動きそのものは多分白くないと思う。
クシャミ狼でガーディ生存コースならクシャミと霊2人吊ってる間に占が3つも打てるので、多分占灰ライン戦のがいいと思うけどな。ミルフィ狂ならちと話変わるが。
クシャミは空気を読んで狩非狩するといいと思う。
後、ゴロウ読みやすくなったな。
クシャミ黒って起点が出来て思考伸びてる感アリ。
(90) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>88 ああぁぅぁぅうぁ
[ぐりぐり]
(91) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>86
ミルフィとか判断中に決まってるやん。じゃなかったらクシャミに要素を要求しないでさっさと論陣を張ってる。
ジャニスと繋がる未来が見えたからこっちも焦ってんだ。
両方ケアは手数的にきついので、多少は白を見てもらわないと多分どうやっても足りないんじゃねーかな、と思っていっているところ。G14に慣れてる訳でもないので手順はそんなにパッとは出ないです待って。
ガーディ真に見えてたのは本当なので、ガーディの気になった箇所とかも書き出すので一緒に判断してくれ、としか。
ちなみにミルフィ偽なら狼なんじゃねーかな、と思っていた。
狂なら能力者であることに立脚するより、自分が白であることに立脚した方が多分楽なので、狼よりの組み方ではないか、と。
2013/08/24(Sat) 01時頃
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一番拾えそうな1d終盤を読んでてなんかチアキに首をかしげてしまった。
クシャミの斑発言で場が沸騰してきてて、目に入ってるだろう段階>>486でさらっとミナカタへの発言返答だけと。
まあチアキの持ってる俯瞰感とか距離感からの違和感はないんだが、感情が見えないなと。
＞チアキ
クシャミ白論はわかったんだがミルフィの真要素なにかすぐでるのありそう？
(92) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>86
ミルフィとか判断中に決まってるやん。じゃなかったらクシャミに要素を要求しないでさっさと論陣を張ってる。
両方ケアは手数的にきついので、多少は白を見てもらわないと多分どうやっても足りないんじゃねーかな、と思っていっているところ。生きてるうちに触らないと多分分からないから。G14に慣れてる訳でもないので手順はそんなにパッとは出ないです待って。
ガーディ真に見えてたのは本当なので、ガーディの気になった箇所とかも書き出すので一緒に判断してくれ、としか。
ちなみにミルフィ偽なら狼なんじゃねーかな、と思っていた。
狂なら能力者であることに立脚するより、自分が白であることに立脚した方が多分楽なので、狼よりの組み方ではないか、と。
(93) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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ラインなあ。
何故かトレイルに「何処に黒だしたら信じてもらえる？」って聞かれたような気がしたので、この気持ち悪い感覚については後で精査。
★ところで、俺探り中じゃなかったの？単純に参考にするつもりで良かったのか？トレイル視点だと。
つーか皆休みなんだろーけど俺明日も多分21時帰りなんだよなと申告しておくわ。色々考察したいことが出来んかも知れんのがちとヤな感じだな。
(94) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>84チアキ
ああ、そういう事か。トーンに関しては納得。
「自分をちゃんと見て欲しい」に関しては非同意かなあ。クシャミは自分のプレイスタイルには結構こだわりを持っていた印象だったっていうのを前提に聞いて欲しいんだけど、狼って、間違った理由とか、意図しないことで疑われるほど腹立たしくなると俺は思ってて、今回のクシャミがまんま当てはまって。
「狼だね」から「狼だろうね」になった。
で、このクシャミ白上げをしているチアキはかなり白く見える。両狼としての庇いなら昨日からやっていた方が利に適っているし、クシャミ白でも、自分が村と思っている人を守りたいっていう意識が強い。
(95) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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◆ミルフィの真要素
>>1:57ここまだ対抗がガーディしかない
けど、陣形が分からない視点だよな…非狼要素
>>1:81ここは相方、真霊への配慮だ>>1:96最下段と一致してる
>>1:109ともつながって水晶玉持ってる視点だな
>>1:131村が望まないならFOはありな柔軟さ村の意見を受け入れる姿勢は普通に真だよ
>>1:151ここも襲撃懸念、対抗ガーディはやり手だし護衛取れない不安が滲み出ていた
一見すると>>1:10>>1:14ガーディの意見も近いけど
霊地雷はしたくない思考を村利にすり替えての発言、真アピの範疇
>>1:81>>1:93>>1:118
ミナカタとの対話
「あたしに対してでもいいし、他灰に対してもどんどん突っ込んでくれると頼もしいって思ってるわ。」
ここも真ならではの後ろぐらさがなかったからいえた
(96) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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チアキはクシャミ白ならカイルは黒って事？違うというのであれば狼はどこだと予想している？
クシャミ狼基点だとカイルアランが白く見え、クシャミからカービィに対しLW見つけられるものなら見つけてみろが、まさかミナカタ狼？と思わせてただの強がりかとも思う。
フランクは狼経験を考察に入れるあたりは、自分の狼経験で何か自信があるのかなと思う。狼でそういった自慢はしそうにない。>>64の人間前提？は俺に対する疑いと同じような目の付け所。なんとなく人物像が見えてきた気がするので発言から判断枠に移動か。
(97) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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＞フランク
☆両方。俺のなかの仮想フランクの返答とのすり合わせと、参考と。
俺の中で探り中であることとその相手の情報を参考にすることに齟齬はないよ。どんな形であれ情報は情報で、どう扱うかの問題だけだ。
(98) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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チアキがクシャミ白主張してますが、共感はあまりできてないです
狼だとしたら、こんな動きはしないという気もしますが…
あとでちゃんと確認したいですね
ガーディ視点ではチアキは占ってみていい場所だとは思います
(99) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>86
アラン、クシャミ黒確定寄りでみるにしても安全策にクシャミ人想定の場合の手順を考えるべきでしょう？
他人に丸投げは思考放棄と同じことよ。
貴方がクシャミ黒からどう狼陣営を想定して、そうでない場合のケアはどうするのか。
その思考の過程を見せて。
(100) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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>>94
トレイルに「何処に黒だしたら信じてもらえる？」って聞かれたような気がした、とあるけどこれどこの部分かな？ちょっと気になるのでアンカー出来るならお願い。
それともそういう言い回しのような部分があったのでという意味？そうだとしたらそう感じた発言部分を教えて欲しい。
(101) 2013/08/24(Sat) 01時頃
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