109 【誰歓ガチ】冬の終わりのドリームランド
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うらなわれそうなおかん（
(-28) 2015/02/22(Sun) 22時半頃
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と、しまった。すれ違いになってしまったが
【ミツボシの夢見宣言を確認】。これで真偽二人、偽の正体は不明か。
(58) 2015/02/22(Sun) 22時半頃
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>>55 同じにした場合、違う結果が双方から出る率高い気がする（協力者が騙っている場合、自分が破壊者側だと破壊者に知らせられるから）。発表順とか決めるとまた違うのかなあ
(59) 2015/02/22(Sun) 22時半頃
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ナユタ>>59
発表は同時がいいけど、ボリスくんその辺りどうだっけ？
違う結果なら、夢見先の結果と夢見本人合わせて考えられるかなって。
(60) 2015/02/22(Sun) 22時半頃
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自由にして、双方ともが破壊者発見した時は破壊者側騙りは協力者確定＆追放先ははっきり二択
「どこを調べる事にしたか」辺りで夢見候補の個性（戦略）出そう？
(61) 2015/02/22(Sun) 22時半頃
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>>53ミツボシ
>破壊者が追放されそうなれば回避すると考えるが？？
ああ、論点そこだったか。
ならば俺の勘違いだ。
俺が言いたかったのは、破壊者が回避宣言する以前の、純粋確率上における「特定対象が指名される率」についてだ。
変に喉を使わせてすまなかった。
(62) 2015/02/22(Sun) 22時半頃
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おっと、取り急ぎ見た【ミツボシさんの夢見確認】
まあ協力者騙りかなあとは思うけど。うーん安直だろうか。
占い方法は自由推してた気がするけど、どっちでもいいね。>>60も>>61もわかるし。結果は同時がいいなとは。
(63) 2015/02/22(Sun) 22時半頃
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>>61ナユタ
ちょっと待て。敵側騙りを協力者として確定出来るのか？
そこ、掘り下げて検討したいぞ？
(64) 2015/02/22(Sun) 22時半頃
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くりすます殿は夜明けに夢見を出さない方針で考え
夢見になりきっていたかは疑問ではあるが騙る余地は残していた面があり
出した場合の利点を検討していたのは話していて感じたでござる
事前に考えるのではなくその場で話し考えてながら話している印象
>>42周囲の意を頼る姿勢からも住人側でも破壊者側でも溶け込むのが上手そうでござる
短期間での揺らぎを見るのは困難と見て検分するというのも悪くはないでござるな
(65) 2015/02/22(Sun) 22時半頃
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ああ、そうか。片側が本物なら自動的に確定か。
(66) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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駄目だ。熱のせいでリアルに脳味噌がグダってます。
食いつかれる口実になっちゃうかも。不用意発言で下手打った〜
(-29) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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クリスマスくんは、ボクの感じた固さが、>>50で慎重要素にきれいに嵌ったところが、目がきれいだなって印象受けた。>>38「夢見なりきり」は意識してできる範囲なので夢国住人要素取らず。
イワノフくんはまだ戦術あたりが多いから住人に触るの待ってる。
ナユタくんは夢見候補2人ってことでちょっと扱いなおしした方がいいのかなって。んー。
ナユタ>>61
★下段は面白いと思うよ。でも両夢見から非破壊結果でた時のケアどう考えてる？もしくは片方。
(67) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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！？
わたしに黒だすきね！？！？！？！
(-30) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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【にんにんおねーちゃんの対抗確認したよ】
このまま確定すると思ってたのにざーんねん
協力者を強めにみるけど破壊者の可能性は捨てれないね
協力者だとすると夢見能力対象を狭める行為でもあるし
破壊者なら名乗り出ると能力対象から外れやすそうだし
最後の１人ってことはごっつんこの危険性もないしね
>>50クリスマスおねーちゃん
白い金平糖ありがとー 言葉選びかー
>>45でカリュクスおねーちゃんにも固さ指摘されたし
慎重に言葉を選んでたのが逆にあだになっちゃったかな
(68) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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破壊者が騙っていた場合に両夢見が別の夢見候補以外を占えば
両候補から破壊者告発がはないでござる
同時発表で確定破壊者か確定住人側が出れば優位
多数決統一ならそうなりやすい検分先を選ぶのが吉
どちらにせよ希望は参考にする
出すでござる
(69) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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>>67 カリュクス
☆両夢見から非破壊結果でた時は偽夢見が破壊者を調べて非破壊と宣言していない限り、破壊者側から見てどっちが真か区別ついていないわけで。夢見が襲われるのを防げるかもしれない？（破壊者本人が騙っている場合は駄目だけど）
片方の場合はそれ信じるかどうか考える事になりそうだよなあ
(70) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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夢見調査先自由、自分に無駄調査が当たらない前提で、結果が外れ＋外れが最悪ケースか。
この結果を迎えるぐらいなら、統一調査で確白取れた方が状況は分かりやすくなるが…残された時間が余りにも少ない現状下ではむしろ敵側の利となるか。
同時発表は必須として、夢見調査先を自由とする案は妥当だろうな。
(71) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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あ ぼくも夜明けの結果はすぐに食べれる…
じゃなく出せるよ 時間指定でも大丈夫
にんにんおねーちゃんを能力対象に選ぶとか
そういうのは考えない方がいい？
意見ください 食べます
(72) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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なゆた殿はずっと悩んでいるように見えるでござるな
丸投げや面白いという言葉が出ているところや
思いついたことをそのまま出して他住人と会話をしているのは五里霧中の住人側のごとし振る舞い
睡魔の牙を持つ側としては薄いでござる
(73) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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ナユタ>>70
統一非破壊が出ても同じじゃない？それ。＜破壊者から区別つかない。
+確定情報がでる。
★イワノフ>>+71
ん。敵側利教えて？破壊側の輪狭められると思ったんだけど。わかったら考え直す。
(74) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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第一手で夢見同士で調べて両方が破壊者じゃないと分かった場合。やっぱり破壊者側からもどちらが味方か分からない＆俺たちは夢見を破壊者と疑う必要が無くなるというメリットはあるかなー
(75) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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あ。ショットガン広く撃った方があたりやすいって理由ならいいよ。
ボクは>>71上段最悪想定ベースだったから。
(76) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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んーと、協力者騙りパターン＝住人候補内に破壊者で考えてみる。
カリュクスさんは、うーんうまく言えないんだけど住人感あるし、ナユタさんも破壊者としては・・・なんかどうも違う感・・・。
３人の中で思考追いやすいのはカリュクスかな。発言読み解く感じとか解りやすい。提案してた進行もわかる。あと>>46しょんぼり感も。これさらっと出してるのは割と好き。
(77) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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>>74 カリュクス
まあそうなんだけど（統一非破壊が出ても同じな件）。騙りが協力者の場合パニックパニック狙いで真とは違う結果出す率が高いと思っているから。統一非破壊出てくれればいいんだけどね
(78) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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>>75なゆた殿
相手が協力者で破壊者告発されたら面倒でござる
2015/02/22(Sun) 23時頃
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>>76カリュクス
ショットガン、だな。
追放して眠らされて、一夜に二人づつ動けなくなるんだ。
時間の浪費は敵利と考えたよ。
(79) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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にんにんおねーちゃんが協力者だった場合は
ぼくに対しては破壊者だって言いやすいよね
逆に破壊者がわかっていない協力者は
ぼく以外に対しては破壊者だっていうの怖いよね
夢見能力者候補の２人がお互いを能力対象にするとして
お互いが破壊者じゃないっていう結果を出せば
>>75の通りメリットはあると思うんだけど
ぼくが破壊者だっていう嘘をつかれた場合に
他の人の視点ではメリットデメリットはどうなんだろう？
(80) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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ナユタさんは、ちょいちょい破壊者視点の話が出てきて破壊者なら結構あざとい系かなって。
だけど、んーと例えば今読み直して思ったのは、>>16下段は「あ、もしやこれは協力者は対抗でてる想定なのか」＝そういうビジョン持ってる発想？と思いきや>>18とか大分別方向からの返事が来たり。なんか自然体すぎるというか・・・。そこがあざと破壊者とうまく合わない。
あと、>>23がすごい非夢見感（ブラフ考慮なし）てのは読み直して思った。
イワノフ船長はもうちょい材料欲しいかな。ぐるぐるしてるのはわかります。
(81) 2015/02/22(Sun) 23時頃
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>>71>>79とイワノフおじちゃんの話きいてて
よくわかんなかったんだけど
統一より自由の方があたりやすいの？
統一で夢の世界住人が確定した場合に
その人を疑う必要がなくなるなら
破壊者を追放できる可能性は高くなるわけだから
時間の浪費だとは思わないんだけど？
ぼくにもわかるように教えてください 食べます
(82) 2015/02/22(Sun) 23時半頃
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ナユタ>>78
同時なら真の答え事前に知れないよ？うーん、パニック…？
イワノフ>>79
時間の浪費、ね。考え方として納得。空砲（偽）でも当たれば情報ってことかな。
一番目線がふわっとしてるのはボク視点ナユタくんなんだよね。一番非夢国側（あって協力者？）で見てたし。でも夢見候補が出てきた事、候補は協力者の目が高いんじゃないかなってとこからちょっと困ってる…。
(83) 2015/02/22(Sun) 23時半頃
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