24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
全て表示
|
村は俺も連戦といえば連戦なのだが
どうみても見物人だったのだよな
予定あいてればやりたいですな
(-480) Akiyosi 2013/08/28(Wed) 21時半頃
|
|
|
フランクは延長ありー！
まだﾛｸﾞをよめてないｗ
(-481) Akiyosi 2013/08/28(Wed) 21時半頃
|
|
マドカの体調不良を心配する8人前だと思ったら、やはりマドカはまどかだった
>>6:-480 マドカ
よていがあえばおいで、おいで(*･ω･)
今回の結果知った瞬間、もう一本！！という気持ちになってしょうがないので、俺はやるぜっ
廃村期限変に短いと嫌んなので、建てるのは0時過ぎだが。
(-482) うに 2013/08/28(Wed) 21時半頃
|
|
たでーま。
＞首おいてけことフランク
えっと、どれのことだろう。アラン>>86にでてくる>>3:141でいいのか？
それなら一応まともな分析だぜ。微妙にヒューリスティクスに欺瞞はかけてるが。
(-483) MakotoK 2013/08/28(Wed) 21時半頃
|
|
アンカーおかしいな。
コールドリーディングは>>3:242の話で、
対比があったかどうかは>>5:100の話だった。
(-484) luxx 2013/08/28(Wed) 21時半頃
|
|
|
ログは昨日読んだけどどんなこと書いてあったか忘れたから（酷）
もう1回読んでくるかな……
(-485) luxx 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
トレイルカイルミナカタアカリアラン
……全力でアランを吊りにいって翌日があることに驚くパターンかなぁ（←
その後は……アカリちゃんの出力次第でカイルとアカリちゃんを一色たに白視する可能性が高いが……トレイルも吊れるかなぁ？
俺が↑のメンツでLWなら、▼アラン▲カイルして、アカリちゃんに優しくしながら一緒にトレイル吊りたいかなぁ？でも、それぞれの考察次第かな……トレイルと戦線貼れそうならアカリちゃんを釣りにいくし。カイルは難しそうなので食っとく
(-486) うに 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
＞６ｄトレイルカイルミナカタアカリアランでLW想定
野放図に▼アランを推し進めつつ、▲カイル。
で、「アカリちゃんは人だよ！悩んでるだけだよ！」とか叫びつつ心理誘導かけまくり、ミナカタとクロスカウンターする。
誘導がうまく行けば勝ち。失敗したらぷらーんぷらーん。
(-487) MakotoK 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
ちらり。
確かどっかでフランクが「被害者意識」、今回だと「コールドリーディング」と言ってたけど、人狼を極めていくと心理学に辿り着くのでしょうか？もしくは、心理学をやっている人が、人狼をやっているのか。
この村の人では無いのですが、「ダブルバインド」とかも出てきたし。
(-488) shikao 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
うん、皆がアカリちゃん大好きなのが分かったｗ
票数確保のためにアカリちゃん争奪戦になりそう。
(-489) shikao 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
ついでに宿題その２。マドカ女神様印象論。
１ｄ夜辺りに素村想定に思考を戻して、2000ptでの戦法で出力。
アランの昨夜の「占いみたい」の回答になれば。
--
マドカ印象。
まあ、真贋はひとまず置くとして、白いよね。
この白さがどこからきてるかといえば、CO直後から続く気負いのなさ、質問に答えるだけでなく積極的に思考開示に行く姿勢>>1:27、おもったことをさらりと口に出す態度（>>1:60）あたりからだと思われる。
どうしても赤窓背負ってたりすると気構える心理が働きがちなことを考えれば、狼っぽくはないね。
印象像としては素軽くて、思ったことを口に出し、霊の自分が見られていることを意識している。という表層。このへんはアンカーひかないよ自分でみればわかるから。
けど、ここにとらわれるとマドカの本質を見失いそうかな。
少し読み込むと思考の速さと相手の行動原理を相当なスピードで把握しているのが見て取れる。>>1:27の説明あたりなんかテンプレだけど、わかりやすい。
(-490) MakotoK 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
（続き）
「ミナカタが質問したのはなぜか」をインプットに求める応答を検索して「何故」に応答しつつ思考開示。そして>>1:77の突っ込みまで流れていく。明瞭かつ無駄のない思考と速さをみれるね。
分析能力は相当高いんじゃないかな。交通整理をしつつも思考を伸ばすあたり>>1:280、本来の応答速度はもっと早いとおもう。
ただ、ちょっと気になるのは心理誘導のスキルもかなり高いんじゃないだろうか。>>1:324あたりでの相手を覚ましつつの分析と行動示唆。一つ一つは普通だけど、それをまとめてさらりとやるのは割りと難しい部類。
いまの段階その様子はないけど、誰かと長い対話があるようならそこでの両者の思考の流れは要注意だなと。
ま、現状、行動姿勢ともに真らしく、思考が村のもつれの開放と整理に向いてる。普通に真めにみてるよ。
とまあこんなかんじで。ここまで30分ラップタイム悪し。
(-491) MakotoK 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
それとも教養として心理学用語は知っているべき？
とか、ふと思いました。俺はちらっと齧ったことはあるのですが、人狼へどう活かすかまでは研究できてないですね。
(-492) shikao 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
コールドリーディングは別の人が使ってて何じゃそりゃ？って思って調べたらそう言う手法が出てきた。
古事記にも書いてある。
(-493) luxx 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
＞ここまで30分ラップタイム悪し。
わろたｗ
仕事人だね。トレイルのそう言うところすげー好きだわ……ｗ
(-494) luxx 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
ダブルバインドは……
人狼で「こいつはわけのわからない事をやってる（否定）から白い（肯定）」って事を事あるごとに主張して、要所で承認する事で相手をコントロールするみたいな手法を使ってる狼が居たけど存在そのものが黒すぎてヤバかった。
ゲーム外では絶対やられたくない。
(-495) luxx 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
確か俺が入村したきっかけになったF国の超おすすめログの人は心理学専攻だったはずなので、親和性は高いんじゃないかなあ。
(-496) luxx 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
>>-493フランク
なるほど。
古事記にコールドリーディングって、登場人物が手法を用いてたってことですよね。そんな昔からあったのですね。
簡単に言うと、抽象的な単語を用いると、相手が自分の良いように解釈するってことですよね。たらされること必至です。
(-497) shikao 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
(>>6:-487 トレイル)
ぷらーん、ぷらーん噴いた。
ふふふ、微妙に誤翻訳してやる(「ఠωఠ)「
……なんか、アカリちゃんは味方にしたいよね……
(>>6:-489 カイル)
あと、表カイルは一度決めうつとかえてくれなさそうで……ていうのも襲撃になる理由かなぁ。
俺は今のフランクとトレイルのやり取りは頭にはてなうかべてみてるぜ。考察中にいろいろしこむことはあっても、それの名前は知らない
(-498) うに 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
俺もそーだね。＞名前知らない
何か調べるとあっこれってこういうことか！みたいなね。あるよね。
（酒入ってるから日本語おかしいかもしれないと言う言い訳）
(-499) luxx 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
>>-486 カイル
心理学との親和性は高いよ。人と人の探りあいだから。
別の理由で演劇学とか社会学とも親和する。
行動心理学者の友人が手遊びにログを分析してる様子は実に楽しそうだった。
(-500) MakotoK 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
>>-495フランク
俺が見たのは、「自分が」ダブルバインドかけられたと認識して、動けなくなったてしまった村人を見ましたね。かけてしまったのも村人でしたが。
あれは自己認識レベルでの否定になるのでキツイですね。
>>-496
なるほど。やっぱり上手く使える人は使えそうですね。
ちょっと塗りが苦手だから何か手を出して見ようとかも思ったのですが、まず考察力を付けなきゃという。
(-501) shikao 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
>>-501
下手に手をつけると素黒になります（断言
結局、裏表なく技術とか用いないで素直に発言してる村が一番強いよなあ、とおもう今日このごろ。
(-502) MakotoK 2013/08/28(Wed) 22時頃
|
|
|
なんとなく使ってるやつに、既に名前付いてたみたいなことありますよね。必殺技みたいでカッコいい！←白アピ
>>-500トレイル
やはり。それ聞くとなんか武器欲しくなっちゃいますね。
(-503) shikao 2013/08/28(Wed) 22時半頃
|
|
|
>>-502
下手の考えうんちゃらですね。はい。地道にやるのが一番です。
ただ、「相手がそれをやっているかも？」という防御にはなり得るでしょうね。
(-504) shikao 2013/08/28(Wed) 22時半頃
|
|
>>-477 カイル
ですです
ガーディ偽でもあの対応はもともと考えてるだろうと
推測してました。
となるとやはり仲間を白囲いしにいったように
見えなかったのですよ
>>-488
コールドリーディングなどは話術のテクニックで「手段」と私は位置づけています
なので、狼にとって有効度の高いテクニックかなと思ってます
ちなみに、村人でも村を説得するために利用することはありうるかなと思ってます（狼くさくみえそうですが）
心理学（人物像・性格etcといった対象人物の分析）が、相手の正体を見抜くのに役立つので村人向きかなと思ってます
どっちも人ありきの技術なので、人狼によらず役立ちそうですよね
(-505) tomo_g 2013/08/28(Wed) 22時半頃
|
|
|
投影とか乖離とかは仕入れたのは心理関係だけど、これは普通に使うよな？
……あんまり、一般的に使わない言い回しは、発言の伝わる力が落ちるので使わないようにはしてる。文語より口語意識。
……黒見破るにはどの心理学がいいだろうかとも思いつつ
(-506) うに 2013/08/28(Wed) 22時半頃
|
|
それっぽい横文字つかえば、なんとなく出来そうな雰囲気見せられそうな気がするな。
(-507) pitapon 2013/08/28(Wed) 22時半頃
|
|
|
>>-477,>>-488を読んでちまちまと感想をうっているうちに
ログが進みすぎてていておいてけぼり・・・Σ
よし、こういう時は眺めているに限ります
[冷酒をぐいぐいと飲み始めた]
(-508) tomo_g 2013/08/28(Wed) 22時半頃
|
|
|
それはプラシーボ効果を応用した手法で以前に俺は狼にうまくしてやられた。
今回のカイルの動きはまさにそれだ！（適当）
(-509) pitapon 2013/08/28(Wed) 22時半頃
|
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る
