3 初夏にカオスを満喫する村Ⅱ【ゆるゆる】
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2日目からは誰かを吊らないといけない以上
吊る理由がいりますものね。
いっそ吊り統一禁止とかしてもいいかもしれません。
赤で票合わせできる狼が有利になりますが…。
理由は黒いからでもリア充爆発でもランダムでもいいので
各自自由投票、吊られても泣かない、とか。
今回の2日目だと偽決め打ち派と狼の組織票で
エリアスさんが吊られたかもしれませんが、
それも世界の選択ですわ。
まあただの思いつきの意見ですの。
(-379) narumi 2013/05/20(Mon) 21時頃
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/* 今まで論争が起きなかっただけでも
珍しいというくらい、ゆるガチは難しいと思う。
自分自身が参加者だった村では、
ゆるゆるやりたい！ガチってから言えよ？
みたいなの、やっぱり多少なりともあったし。
個人的なところから言わせてもらうと、
「自陣営の勝利」この言葉がなければ、ガッチくならないかも？とも思っている。
だからと言って、「自陣営の勝利は関係ありません」とすると、
それはただの雑談村になってしまう。
ゆるい人達に寄せたい、ゆるい人たちが遊べる場所を、
そんな思いで村のタイトルは「ゆるガチ」ではなく「ゆるゆる」にしてきたけれど、実際の所「ゆるゆる」ってじゃあなんだろう？
って考えたときに。
自陣営の勝利とゆるゆるを両立させるのはとても難しいと今回痛感しました。
(-380) icemaze00 2013/05/20(Mon) 21時半頃
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やっぱり人に寄ってゆる、ガチの尺度が違うし、かといってマニュアルやお手本があるわけでもない。
そして、私のコンセプトやらなんやらは、結局叶わない理想論だな。
とも思う。
今回は編成にも問題あった、とも思うけれどね。
共鳴入りだし、村はガチでやったら勝てる編成だった。
秘話がない代わりに、囁き職を入れても楽しいかなと思って。
でも念波を入れると人外が有利になりすぎるから、共鳴にしたけど。
(-381) icemaze00 2013/05/20(Mon) 21時半頃
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あ。これはごく個人的な意見だから他の人がどう思ってるかは別だけれど、
「赤の私物化」についてね。
赤は＝仲間との相談場所 と考えているよ。私は。
つまり赤全員が使う公共の場、という考え方。
もちろんその場その場で赤のメンバー構成も人数も違うから一概には言えないけど。
今回、赤を私物化しすぎじゃないか？って敢えて言葉に出したのは、
ソフィア、オスカーは元狼、の恋陣営である。っていう所からでもあるんだ。
傍目に見ると、恋陣営が桃窓の代わりに使っていた。
ように見えた、から言った。
赤で桃すんな、とは言わないけれど、もう少し節度あっても良かったのでは？とね。
(-382) icemaze00 2013/05/20(Mon) 21時半頃
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それと、二人が何かにつけて謝っているけれど、
そこがちょっとズレているな、と。
以前自動生成風のガチ村に顔を出した時に、すっげぇ強いC狂の人が言った言葉にすごく納得したから言っておくよ。
村が全力で楽しむためには、騙すのが上手い狼が必要で
狼が全力で楽しむためには、自分たちを必死で探してくれる村人が必要。
人狼というゲームの性質上「騙す」「騙される」というのは必要不可欠な事。
騙すようで心苦しい、騙してごめんなさい、って言葉は、相手にとっても失礼。
鮮やかに騙された時、そこに生まれるのはヘイトではなくて賞賛だと思う。
悔しいと思えば次につながるしね。
オスカーとソフィアは、前の私の暴言より、ここを受け止めてくれたら、
私の建てる村に足が遠のいても、楽しくできるんじゃないかなぁと思う。
楽しく。というよりは苦しまなくて済む、と。
(-383) icemaze00 2013/05/20(Mon) 21時半頃
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はたけさん流石に的を射てる感が半端ないな
かっけぇ
ただだ、ゆるゆるの目標についてSNSかここあたりで明確にしないとこの議論は続く、特にゆるゆるという新ジャンル(多分)故に意識に差が出る。そこは村建てであるはたけさんに明確に定義やら目標を決めて欲しいと俺は思う。
(-384) OZ 2013/05/20(Mon) 21時半頃
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/*
秘話ナシにしたのは、秘話引きこもり防止だったとかなんとか、今更だけど。
で、以上の事を。
いろいろ考えた上での提案とアンケート。強制じゃないので、協力いただける人だけよろしくです。
■1．村建ては、カオス満喫村を「ゆるゆる寄り」と「ガチ寄り」に二分しようと思ってます。どう思う？
■2．あなたにとって「ゆるゆる」ってなんですか？要素として聞いておきたい。
1．についてはね、カオスでガチやりたい人もいると思う。
というかもうそうするかないかな、と以前から考えていた事でもある。
2．は、これから先ゆるゆる村を建てる時の参考にしたいので、存分に意見を言ってくれると嬉しい。
たとえ今回来てくれたみんなに「私の思うゆるゆるはこうだ！」って説いて「次回から気を付けてよねっ」って言ったところで、完全身内村ではない以上、飛び入りさんも受け入れたい。そういう意味で、それぞれ違う意見もあるかもと分かったうえでお聞かせ願いたい。
(-385) icemaze00 2013/05/20(Mon) 21時半頃
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>>-384 そうだよ、忘れてたよ、ザキさん久しぶり！
いや、ザキさんだと思ってたよパルック！ｗ
今ちょうどアンケートを投下したよ、すれ違いワロタ。
アンケートの回答と自分の思う所を拾って、
ルールを改変したいと思うよ。
心配かけたようですまないね＞＜
(-386) icemaze00 2013/05/20(Mon) 21時半頃
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トレイルは、パルックに褒められて、照れた。
icemaze00 2013/05/20(Mon) 21時半頃
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□1、任せる、というか村建てが決めること
□2、ノリと勢いが理由として通じる世界。自陣営勝利のためには戦う、利敵はダメ、ただ一日30分でも(言い過ぎかもだけど)ぱっと読んだ感想だけとかでも出来る軽さとかかなぁ
(-387) OZ 2013/05/20(Mon) 21時半頃
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/*
ひとつ。ひとつだけ。
赤の私物化はしていません。
ログを読んでいただけると分かると思いますが、私はサミュくんを含め、皆とゆるゆるしたかった。
おにぎりを作ったり。川の字になって寝たり。のろけ話を聞いたり。
サミュくんを赤にひとり残さないためには生き残るしかなかった。
そのために表ではガチの皮をかぶっていましたが、私はこの村では基本ゆる思考です。勝利よりも全員が楽しむことを考えています。
はたけさんには私（たち）が、サミュくんの気持ちを考えずに桃っていたように見えましたか？
少なくとも私は、しんみりした雰囲気にするより普段通りにしながら過ごした方がいいと判断しました。
まだ4d途中までしか読んでいないのではっきりしたことは言えませんが、サミュくんがその桃が苦痛だったと言うなら謝罪は当然するつもりです。
けれど何度もつらくない？と聞いたり、話を振ったりと、精一杯気遣った私（たち）の心情を察していただければと思います。
はたけさんとは何度かご一緒しましたが、赤を私物化していると思われたり、狼の勝ち筋がなくなったからと恋COしたと勘違いされたり、そんな風に思われていたことが残念でなりません。
(-388) ico 2013/05/20(Mon) 21時半頃
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人の気持ちを踏みにじるのはいい加減にしてください。馬鹿にしないでください。
(-389) ico 2013/05/20(Mon) 21時半頃
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/*
人外は騙すのが仕事
村側は探すのが仕事
…基本、それさえしてればよい
あとは、自分や周囲のひとが楽しめる範囲でのプレイを全力でする
ゆるも、ガチも、ゆるゆるもそこは最低ラインかしらとは
(-390) natuka 2013/05/20(Mon) 21時半頃
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>>-386
心配はしてないが、人狼での謝罪なんて基本的に
「すいませんでした～(スライディング土下座)」
みたいな自分からするとちょっとうーんと思ってたのがメイン。
説教は受けるといいけど自分から謝り続けるのって説教してる側が申し訳なくなっちゃうからね。
説教っていうと語弊があるかもしれんから予め(？)悪い意味ではないと言っておこう。
第一反省点があるのならその概要だけ覚えて次でいいじゃない。そのために村という単位でこのゲームは区切られてるのだからさ。言えば言うほど深く残るし、そもそも行動ってのは起こった時点で大抵動く人間は何らかの正義に基づいている。自分でその正義を否定するなんて馬鹿らしいしそれなら説明だけでいいし謝罪の必要はない。価値観の相違って言葉でぶっちゃけ終了。すり合わせははたけさんに任せればいいと思ってる。
適当に思うところ言っただけだから意味不明かもしれんが何と無く受け取ってもらえると嬉しいし、俺みたいな屑でも何処かに正しいことは言ってるから(多分)
(-391) OZ 2013/05/20(Mon) 22時頃
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>>-391
紙だけに…？
natuka 2013/05/20(Mon) 22時頃
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そうそう紙屑みたいな俺のぺらっぺらな中身の適当な意見
OZ 2013/05/20(Mon) 22時頃
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サフランは、お家で留守番してもらうしええよ
[映画、どんなの見ようかな。
洋画好きなんだけどな。
ファンタジックなの、って言ったら、ヘクターつまらないかな。]
うん、つれてってな？
[何度でも、一緒に見ればいいか。
一度だけじゃないんだ、何度もチャンスがあるんだから。]
平家蛍、小さくてな
いっぱい飛んでると、ほんと綺麗なんよ
私の地元の方だと、平家蛍しかおらんのやけど
はかなくて、とっても綺麗なん
(-392) rhino 2013/05/20(Mon) 22時頃
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>>-389
踏みにじるってのは理解してすることだよ。
理解できていない相手に踏みにじるという言葉は間違ってると俺は思うけど言語学者でもないから実際はわかんね
(-393) OZ 2013/05/20(Mon) 22時頃
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/*
うーん。とりあえず、はたけさんは
二人が全部悪いって話してる訳でもないし
話する場ちゃんと作ろうとしてくれてると思うんだよね。
踏みにじるって言い方は流石に無いわ、って思っちゃった。
あんま人の事どうこう言える位
正しい行いしてる訳じゃないから言いたくないんだけどね。
どう思って行動した、じゃなくて。
客観的に見るとこうなんだよ、って話なんだよ。
その上で、解決策見つけようって話だと思うんだけど。
(-394) nitro 2013/05/20(Mon) 22時頃
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/*
そうですね。
に発言目の言葉は言い過ぎていると思います。
不快に思われた方申し訳ありませんでした。
ですから時間を置きたかったのですが、二度も同じようなことを言われて、私の弱い心が耐えられませんでした。
本当に申し訳ありません。
(-395) ico 2013/05/20(Mon) 22時頃
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/*
ん…と、私は本当に強くて上手いPLって
勝率高いとか、誘導上手いとか、戦略戦術とかに長けてる…ではないと思いますね
そこはある程度数こなせば身につくことはできる
それ以上にその村でプレイしたより多くの方が楽しいと思える
そんなプレイの出来る方…かなと最近思います
それは、戦歴戦績は関係ないです
んなもんは、ぶっちゃけ飾りです
そうしたい、そうするためにはどうしたらいのか
そこを考えて出来るPLさんは歴とか関係なくすごいなあと
私も出来ればそうありたいと思っております
戦略戦術とはそのために使うもの、とも思います
まだまだ未熟者なので、そこまで行けてませんけど…とKYなことを
(-396) natuka 2013/05/20(Mon) 22時頃
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/*
別に自分が悪くないと思っている訳ではなくて。
それ自体は正しく、理由をきちんと理解したうえで謝罪を、そして今後にいかしていく打開策をきちんと考えようと思っています。
けれどそれとは違うところで、普段から心がけていることを完全否定されるようなことを言われてしまったらどうすればいいんですか。
それすらも受け止めなければいけないんですか。
(-397) ico 2013/05/20(Mon) 22時頃
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/*
すみません、今はまだ落ち着いて話ができないみたいです。
村が終わるまでには必ず、全てを把握したうえで謝罪に伺わせていただきます。
(-398) ico 2013/05/20(Mon) 22時頃
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因みに物事っていうのは常に主観と客観ってものがあると思っていてどちらが正解かなんてそれこそ神(即ち俺)ぐらいにしかわからないわけよ。だからもし詰め寄りたいのなら主観と客観のすり合わせには説明は必要だし、詰め寄る気がないのなら説明や言い訳や謝罪や怒りや、そもそも発言なんて意味がないんだよ。
そういう意味で発言をしてるだけ希望があると俺は思うし思いたい。
あと、村建てのすり合わせ云々は主観と客観ではなく村の目標の話な。
(-399) OZ 2013/05/20(Mon) 22時頃
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>>-397
あぁ価値観の相違だな、で小さくまとめてもいいんだよ。
というか詰め込みすぎると次に響くから美味しくない。
(-400) OZ 2013/05/20(Mon) 22時頃
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/*
オスカーに別所で誤解させたかもしれないけど、勝ち筋が無くなったから恋COとかその手の勘違いはしていないです。
二人が俺を気遣ってくれてたことも辛い思いをさせてしまっていたことも、赤から十分伝わっていました。
恋勝利を望んだのも、置いて行かないでと我儘を言ったのも俺です
二人はそれを叶えようとしてくれていた。
言葉の使い方が合ってるか自信は無いけど二人も「巻き込まれた側」なんです。
(-401) madara 2013/05/20(Mon) 22時頃
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/*
同時に村側に何かを察して欲しかったとは進行中も今も思っていません。
特にヘクターが言っていたことは赤が見えなければ、もしかしたら見えても俺本人じゃないと分からないかもしれないことなので。
誰のことも、恨んだり謝罪してほしいと思ったりしてません。
サミュエルに謝罪をしたりはしなくていいです
俺はもう大丈夫です。
すみません、未だに何を言えばいいのかまとまってないです
また不愉快にさせるかもしれません
(-402) madara 2013/05/20(Mon) 22時半頃
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/*
えーとね、ログ読んだ当初よりはかなり気持ちも落ち着いてるし、
分かってほしい事があるなら話を聞く体制は整っているから、少し落ち着こう。
えーと、まず、狼の勝ち筋がなくなったからの恋COなんて、言ってないです。
私が言ったのは「良心の叱責を受けたくなくて恋CO」
仲間じゃなくなったけど、敵にしないでね！君と敵になりたくないよ！
こう見えた、ってこと。
サミュエル視点からすると、
・自分は弟子付守護COで騙りに出てしまっている
・↑そこから狼勝ちに持っていくためには自分がLWになるしかない
・つまり細い細い勝ちを目指したうえで飼い殺しにされるしかなかった
そこにごめんごめん元気出して、と言った君たちは狼じゃなくて恋陣営。
えっとそもそも、サミュ君を赤に一人残さないために、ってのが違うんだな。
とは思うのだけど、ソフィアがゆる思考であったという点を考慮に入れるなら。
ガチで勝ちに行ったわけじゃなかったのね、とそこは納得できる。
(-403) icemaze00 2013/05/20(Mon) 22時半頃
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>>-402
まとまってない発言の方が意外と流れや心情がわかってわかりやすいとかいう面もあったり
(-404) OZ 2013/05/20(Mon) 22時半頃
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/*
で、いこさんが私に何を伝えたいのは何かが明確になってこないんですよね。
狼の勝ち筋がなくなったから恋COした、っては言ってないよ、と今言ったからそこは私が勘違いしたわけじゃないってのは分かってもらえたかな？
赤の私物化については>>-382でも言った通り。
当事者の事は分からないから「傍目に見ると」って書いたけれど。
それでも馬鹿にしているように見えた、のならそれは謝るよ。
気持ちを踏みにじるってのは、どっちが？だろう。
と思ったけれど、他の人がすでにそれについては、話しているし、
ソフィア自身も>>-395 で書いているので置いておこう。
馬鹿にしているつもりも、踏みにじっているつもりもないけれど、
それが私の中でも納得できたら
それはきちんと謝る心積もりもできていると思う。
(-405) icemaze00 2013/05/20(Mon) 22時半頃
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/*
こちらに話を聞く体制が整っているので、
納得できないことがあれば言ってくれたら聞くよ。
でも話す方がまだ落ち着いていないから、、
（本人も言ってるし、こちらからもそう見える）
じっくり話を聞く体制は整っているから、来たいタイミングで来たらいいと思うよ。
(-406) icemaze00 2013/05/20(Mon) 22時半頃
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