人狼議事


24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴

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【独】 鷹の爪団 マドカ

メモは見たけど多分それ真狂どっちでも関係ないくて
どっちかっていうとクシャミの白をこの村に浸透させることは現状、無理なので……(狼からしたら「だって黒いんだもん」で棄却)他からのモチベを持たせた方がよい
 
きっとチアキは考察の周りから固めて、読ませたいのかもしれん
恐らく本人がそうよむんだろうなぁ。だから蛇足が多いのか。
頑張っているけどクリティカルではない、のだな。

(-60) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【独】 MNU機関 ジャニス

>チアキメモ
ありがたいねえ。
俺そういうの読み取ってくれる奴大好きだし、
自分自身もそういうプレイヤーになりたいと思ってる。

(-61) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【人】 安全保障局 アラン

トレイル>>133
クシャミは占真贋比率に影響しないのですか?
私の中では、それなりにクシャミ影響あるんですけど…

(134) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【独】 MNU機関 ジャニス

チアキも言ってるとおり
トレイル・ゴロウでFAだな。

(-62) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【赤】 截拳道 カイル

トレイルおかえりー!100:0笑いましたw

あと30分位で帰宅します。

(*50) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【人】 営利政府 トレイル

>>134 アラン
ああごめん共通認識だとおもってるのでいちいち書いてない。
ただま、俺の中で影響度はチアキ>クシャミかなあ今は。
ヘイトロックだのは気合ではずして甘くしても、だが。

(135) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【赤】 少年探偵団 ガーディ

>>134
それはあくまで今日の結果を受けてのものでは?
クシャミに関しては昨日以前に既出だろうし(きちんと読んでないから提出されてるかは見てない)

(*51) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【赤】 少年探偵団 ガーディ

確かに更新後のチアキは黒いのでチアキ>クシャミになるのは普通。

(*52) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【独】 MNU機関 ジャニス

ゴロウ>>3:106
「どこで白視持てるんだよ。自分も判定出すまでは考えてなかっただろ。」

これが視点漏れすぎる。
クシャミ白を知ってるかつ俺がクシャミ白という過酷な現実を叩きつけられた真だって事を知ってる発言。
「自分も判定出すまでは考えてなかった」俺偽決め打ってたらこれ出てくるのおかしい。俺偽なら判定は自分の好きなようにどうとでもできるわけで。

なんでこういうのに目をつけて突っ込まないし俺。
ゴロウの白アピに騙されて白誤認したわー悔しいわー。

(-63) 2013/08/26(Mon) 22時頃

アランは、トレイル、回答ありがとう。クシャミも私のなかで大きかったので

2013/08/26(Mon) 22時頃


チアキは、カイルは反応しきれてなくてすまん。質問下段も見てる

2013/08/26(Mon) 22時頃


【独】 MNU機関 ジャニス

ゴロウのライン切り演出にも綺麗に騙されたわー

まじで悔しいぐぎぎ

(-64) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

>>172カイルの中におっさんの居場所はない!!いえーい_(_ _」∠)_

(136) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【人】 FSM団 ミナカタ

あ、チアキちゃん、はいかいいえだけでもいいので質問。
更新直後の反応は、真実君の感情から出たものだと思っていいんだね?

(137) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【人】 営利政府 トレイル

>アラン
クシャミは大きいとは思うが、チアキの影響度が大きすぎて霞むのよ。
まあたとえばだが直近>>132とかね。
チアキ理論世界の翻訳を求むって看板出すよ。

反証とか検証はいつからごめんなさいすれば表で出さずにやったふりをすれば済むものになったのか理解の埒外で。
それならどんなでっちあげも真実にならんかね。

発生機序とか確認しろといっていた昨日までのチアキと同一人物なのか疑うレベル。
チアキが万一村人なら本当にがっかりである。
まあ、狼だろうからそのまま吊られて、だが。

(138) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【赤】 営利政府 トレイル

なんていうか真実素のまま「チアキなんなの黒すぎて初心者狼ですらやらねーよ」とかおもってるからなあ。
表がただの素である。

(*53) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【赤】 截拳道 カイル

actで、「(ゴロウの黒要素として>>116中段は)見てる」と言われてもとは思ってますね。

いや、初日カイル、二日目ミルフィ真、三日目トレイルにいち早く辿り付いたのは凄いですが、発言で損してる気がします。

(*54) 2013/08/26(Mon) 22時頃

【人】 友愛組合 チアキ

間口を狭める意味なかったです。ごめん。

◆ゴロウトレイル狼以外がありえない理由:2
ガーディトレイルが狼として考えてみる。
おおまかにはガーディから見て、ガーディからトレイルへの触れを見て傾向を考えてくと、仲間を触るのが苦手なのか?と推測できそう。3dまでも全く触れがないし参考にしてる様子もないし。
ここは正直飛躍してる。でも不自然じゃなくない?

以下ガーディを追う。無造作に手をいれたり触ってみる動きを抽出。
ミナカタ。1d初期にガーディから話し掛けてるのが一つ。
>>1:153でクシャミと間に入って分ける動き。
アカリは1dの●アカリ。探りとして水を向ける
アラン。>>1:135は疑いと見ての攻め掛け。>>2:140はアランを肴にしての探り。

ゴロウ白であれば上記トレイルと同様であることを考えてもここまでで「ゴロウトレイル」「カイルトレイル」の二択。
カイルは白いねって言っただけでほぼ触れてないし、ゴロウはCO保留の前はCoないとか弄ってても本人目の前にしたCO保留とかは落ち着いたもので。

(139) 2013/08/26(Mon) 22時頃

チアキは、>>137 はい。

2013/08/26(Mon) 22時頃


【独】 截拳道 カイル

>>139おお!

(-65) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【墓】 鷹の爪団 マドカ

 皆さん来始めましたね!
 そろそろご飯の時間ですよ…ッ

(+128) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【赤】 少年探偵団 ガーディ

自信が無駄にある分、推理等が当たっててもそれを見せるのが巧くはないのでそのギャップが痛いね。
このゲームは推理当たったから凄いで終わるようじゃ勝てないからね。

(*55) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【人】 安全保障局 アラン

>>138 トレイル
チアキは狼だと思っていますが、村/狼のいずれであっても
これだけの出力をするのは凄いと私は思っています
内容に納得するか、説得されるかは別問題ですが…

ちなみにミルフィ真が万一あったとして
ゴロウとトレイル両狼はないと思うんですよね
理由は初日のトレイルのゴロウへの視線です
あれ、私と疑い理由が同じ系統にみえたのですよ
ミナカタがトレイルに色々と言ってた記憶がありますが
素直にキレだと思うんですよね

(140) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

ガーディは、帰宅だよ。ご飯食べつつ覗く事にするよ。

2013/08/26(Mon) 22時半頃


アカリは、>>127、(焼きソバパン投げ

2013/08/26(Mon) 22時半頃


【赤】 截拳道 カイル

>>*55
その通りですね。推理と説得のゲームとは良く言ったものです。
両方のバランスが大事ですね。

もうそろそろ出ます。

(*56) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【墓】 鷹の爪団 マドカ

 このアラン白っぽいですねぇ

(+129) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

マドカは、…!!アランさんでした!失礼しました!

2013/08/26(Mon) 22時半頃


【人】 FSM団 ミナカタ

>>3:161 蓮舫
蓮舫は行動をさして直球といい、トレイルは思考や視点、考える手法をさして変化球、と言ってる感だな。

トレイルもこれは言葉の選び間違ってるなーと思う。

出力としては、説得、論戦、考察はどの戦い方でも必要。ピッチャーが球投げてるようなもんよ?

直球は皆と同じ視点で、言葉を素直に読み取り、素直に考えを開示する。

変化球(チアキ Ver)はまず、視点の置き方が>>2:193、他者の発言にもサブリミナルを思う思考(他人は自身の鏡)

そこから得た情報で構築した行動は蓮舫の感じたものでも、そこに至る思考過程は変化球。

そして、トレイルの考察は相手の思考やものの見方を分析して、それと相手の言動をてらしあわせるもの。

(141) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

ミナカタは、チアキそっか……あれが真実、かぁ

2013/08/26(Mon) 22時半頃


【墓】 MNU機関 ジャニス

おつかれー。

>>+127 フランク
クシャミは自己評価高いっていうか、
自己顕示欲が強いんだと思うなあ。

それだけならいいんだけど、
多分無意識に他人を下げてるんだよね。必要以上に。
そこちょっと自覚して気をつけて欲しいなーと思う。
見ててあんまり愉快なものではないので。

(+130) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【墓】 MNU機関 ジャニス

リアルタイムでは気付かなかったんだけど、
チアキ>>64「そもそもクシャミって周り見れてない」って
あぁなるほど、と後から納得したという。
「自分を見て欲しい」みたいなのもどっかで言ってたような。
チアキよくそこまで見てんな……尊敬するわ。と思った。

っていう独り言。灰誤爆と思ってくれても。

(+131) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【独】 鷹の爪団 マドカ

こうね、うっかりするともうRPが剥がれるって言うね!

(-66) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

マドカは、蓮舫ジャニスさん、こんばんわ!

2013/08/26(Mon) 22時半頃


トレイルは、なにこの翻訳機ミナカタ超便利。

2013/08/26(Mon) 22時半頃


【人】 友愛組合 チアキ

で。カイル白くね。

あるいは、カイル狼だとガーディトレイルの方向性と噛み合わないところで思考が走っていて。
クシャミ白見えてるなら、2dに>>2:82>>2:95>>2:103とチアキのクシャミ白論に沿って考えようとしてみるものだろうか、というところがどうしても狼だと説明できない。技量的にも。


ゴロウは「カービィ」がどうしても非ラインに見えたのですが、
前述のライン切り説が残った(最初は素なんだろうけど残してるのがなんか。ネタだったらアレかも)こと、
ガーディが「仲間以外疑えなくなってる」と見るときに妥当だったりすること、特にガーディのゴロウ疑いの言語化が進んでないこと。

>>140
そこ本気で素直に疑ってるんだと思うぜ…
ガーディの情報出てないうちのがそこはたぶん誤魔化しやすいと思う

(142) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【赤】 営利政府 トレイル

ミナカタすげぇ。よくもまあこんだけのらくらしている俺をあそこまで把握してるものである。

こえー。

(*57) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【人】 匿名軍団 ゴロウ

この組み合わせが濃厚なら分かるがあり得ないって良く自信満々に言えるなと感心する。

まぁ俺占うなら構わんが、その結果チアキじゃなくミルフィが偽確定して苦しい1日を過ごすのは忍びないので、もう少し考えた方が言いと思うぞ。

(143) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

【独】 截拳道 カイル

>>142
スキルは確かに抑えたような動きをしていますし、実際ありませんが、そこまで舐められると少し思う所はあります。

(-67) 2013/08/26(Mon) 22時半頃

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