24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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いやだって、それが求めていた打開なのだもの。
ミナカタトレイル狼についてはクシャミ狼像の想定が知性のないゾンビかなにかに見えてどうも理解できなかったのが混ざってる。
フランクは直前のジャニス考察は安価の日程がグチャってるし、ガーディ真とジャニス真が混じっているのが、果てしなく霊襲撃する狼の視点ではなかった。
ならば考慮してみる価値はあって、
ジャニスは狂人なら1d2dでの変遷で>>2:78でドヤ顔が今更出る、というのが、
狼を追いつめた様に見える上自分が先に追いつめた、とドヤ顔してた狂人にしては余裕がある・あるいはじわじわした出方すぎ
だが、2d第一声に時間があったので視点構築してた線があり得るか？
→狂人あり得る？と思った
→霊能者の見方として「何かしたいことが一つあるかどうか」という観点を想起
→アレそれで見たらジャニス悪くない？＋マドカなんもねーぞ
また、視点構築がちゃんとしてるのはジャニス狼なら頑張り過ぎか？
(191) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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ん？まて、アラン、アラン昨日の>>2:99 のチアキは狼として謎の動き。が、パッと出たのはどうしてだ？
(192) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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カイルは、>>1:103マドカじゃん！なんでチアキと思ったんだｗ
2013/08/25(Sun) 18時頃
チアキは、狂人なら村荒らしたがるかなぁ、と思うのは安直すぎかね…
2013/08/25(Sun) 18時頃
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狼2騙りチアキ潜伏狂人……？
(-74) 2013/08/25(Sun) 18時半頃
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チアキ見てきたけど、今日もわからない。特に>>111が意味わからなさ過ぎて。
ミルフィ真に思ってるならミルフィの信用得る狼の動きという自己申告をした所で、一体何がしたかったんだろう。チアキが危機感持っている人間なら、自分が疑いを集めたら狼探しが薄まらない？
「ミルフィ噛まれて無いから狼」は俺言ったけど、ガーディ抜けなくてガーディ落としたいなら狂人ミルフィ襲撃ベストじゃない？ミルフィ真ならミルフィ襲撃でしょ。どれでも無いから狼だと思うんだけど、違うのかな？
>>169のミルフィ評「占い視点作るのを拒否」もミルフィ庇いに見えて。普通に視点作り切れてないだけなんじゃって思うんだけど。>>164>>169「相手を敵にとして見ない」だけど敵を作りたがらないのって、まんま狼の行動じゃないの？
(193) 2013/08/25(Sun) 18時半頃
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ミルフィ偽、チアキ狼で固まってしまったロック村人。
チアキの喉はあと90ptしかないから削っていく。
(-75) 2013/08/25(Sun) 18時半頃
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ちなみに、大便は申し訳ないですが、そこまで面白く無かったです。ガキっぽさのために笑わせてもらいました。
(-76) 2013/08/25(Sun) 18時半頃
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トイレの鳩から
>>192 ミナカタ
狼としては大胆に動きがハデすぎたからです
あの時点では、バランス思考や安全思考の
「村の危機感なのか」でみてました
その後の見返したときに>>2:142の
フランク黒考察で引っかかりを覚えました
で、チアキ狼仮定で見直してみてガーディ真なら
チアキＬＷとしてもありえると考えるに至っています
ガーディ・ミルフィ視点でミナカタは私が狼と考えてますよね？
これ、普通に強い疑いなんだと私は思ってます
そのわりに疑い理由が凄く薄いのが気になってます
ついでにこれも聞いておきます
★ミナカタはチアキのことをどうみえてます？
白寄り？黒寄り？
(194) 2013/08/25(Sun) 18時半頃
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ミナカタは、アラン今日の俺の発言見てっっっっw
2013/08/25(Sun) 18時半頃
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>>194 アラン
とりあえず、質問前に今日の発言読んでくれると
それは、とっても、嬉しいなって♥……うむ、キモイな我ながら
後、俺は1d終盤クシャミちゃんの自爆での
誰でも代筆は無理だと見ている。
あの時めっちゃ重かったからな……！！
って、いうかすごく薄いとか…………
クシャミちゃんからの思考だから、アラン白なら、
抗弁しづらい疑いではあるのは確かだが。
同時に、アラン自身のスタイルは見えるが
灰への思考過程が見えないので、昨日からつつかせてもらってる。
まずは己への疑いはらうより、出力をして見せて欲しい
話はそれからだ。
(195) 2013/08/25(Sun) 18時半頃
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カイルは、ミナカタにクラクションを鳴らした。
2013/08/25(Sun) 18時半頃
ミナカタは、カイル(「ఠωఠ)「
2013/08/25(Sun) 19時頃
カイルは、ミナカタ(*_*)
2013/08/25(Sun) 19時頃
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うう。フランクとチアキが擦れ違ってるように見える。
間に入りたい、が…。
トレイル>>179>>181
直球は議論（論戦？）と考察、ってのは理解した。
しかし考察ならチアキは襲撃考察とかめっちゃしてると思うんだけども。灰単体考察は出てないが。そして議論もちゃんとしていると思うんだけども。
ちなみにチアキってどう見ても「単体印象＜盤面重視派」で、そこで周りと食い違いまくっている気が。
戦略嗜好については、「トリッキーな動きを好むチアキ」と結びつけるのであれば「華麗な立ち回りで村（狼）を翻弄して滅ぼす（倒す）強い狼（村）でありたい」という意味での英雄願望論に頷ける、ならわかる。
が、チアキの言ってる「英雄願望」って、>>32見る限りではそれとはちょっと違うと感じてるんだけども。どっちかと言うと「村が間違った方向に進もうとしている中、自分が説得頑張って正しい方向に導く」的な。
というか、チアキの動きって全然トリッキーでも何でもないと思ってるんだけども、
★トレイル
結局今チアキどう見てる？どこ狼と思ってる？
あと
★ミナカタ
ミナカタって決め打ち間違って負ける事を恐れないタイプ？
(196) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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ミナカタは、カイル(*･ω･)ﾉｼ(*_*) act＠5 pt＠332
2013/08/25(Sun) 19時頃
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アランは今日の能力者内訳が言いたいこと既に言われてた感だった。そう誘導したい狼？とか一瞬思ったんだけど、俺を誘導したところで別にって感じだし、普通に被っただけだと思う。
ガーディ偽の場合って多分俺出して無かったけど、俺もガーディ狼だと思う。霊狼で霊襲撃の意味がわからない。でもガーディの占COの早さから狼無いと思うし、真だと思う。
>>168の「カイルならこういう希望出し」っていうのがなんか馬鹿にされてると思ったんだけど、正直な理由が聞きたい。
(197) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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ミナカタは、ジャニスそのために考える、考えたら実行するact@4
2013/08/25(Sun) 19時頃
カイルは、ミナカタ(*_*)→（・∀・)ﾉ
2013/08/25(Sun) 19時頃
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これジャニス真あるんでしょうか？俺は初日に真切ったんですが、ガーディ真誤認してる感じですかね。
(*38) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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トレイルはクシャミとライン切れてるし、ガーディの白なので考察対象に含まれません。
(-77) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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>>*25>>*26
チアキ狼なら▲フランクするのでは？▲ミナカタするのってチアキの非狼証明してるようなものにならない？
(*39) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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ジャニス真はないのでは？
真誤認は厄介だけど、ジャニスの声は誰にも届かないと思うよ。
単体の信頼度が低すぎる。
(*40) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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頭冷やしつつ鳩。
チアキを一旦手放すといいつつ>>164が白塗り考察に見えて仕方ない。
ロックかかってんのかね。
狼探しをまっすぐみてないとか視点が定まってないて、それ普通に占候補としたら偽要素じゃないのか？
なのに「気になる点」としてまでそこをあげておきながら「それはそれ」みたいに放置して白い部分だけ要素にしてるのは、どうなん？フランクに真要素拾ってこいといわれたからって。
★チアキ>占真贋割合どのくらいでみてるの結局。
(198) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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カイル>>193
狼にとって「狩がガーディ鉄板護衛している」という保証はない。万が一ミルフィでGJ出た場合、狂霊が判定誤爆ってミルフィ真が確定するリスクがある。
チアキ>>111は「もっと皆ミルフィ真ケアを考えて欲しい」っていう『村に対しての説得（注意喚起？）』だと思うよ。
(199) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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あ、やべ>>198視点漏れしてないか俺。大丈夫だろうか。
(*41) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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なるほど。普通に意見喰いにいきますね。
とするとフランクでGJでても全く怖くないですし、むしろプラスに働きますか。チアキ狩ならフランクは守らないでしょうし。
チアキ疑いが泉のように湧き上がってきているので、フランクいなくても可能な気がしてきました。
(*42) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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チアキ狩なんだろうかなー。
(-78) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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>>198は大丈夫だと思いますよ。
「白塗りに見える」でしょうか？別に普通かと。
>>*40
ですよね。まあ普通に吊れそうですし問題無いですね。
(*43) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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まぁあれだ、チアキ村側ならこれだけ村のリソースをお前さんに取られている現状、もうちっとかんがみてほしいな
(200) 2013/08/25(Sun) 19時頃
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>>200
どういう意味やねん…？
(-79) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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なるほど…盤面重視だと多方向視点で思考するから
単体+ライン考察重視派には視点定まらない感はあるかも
人外が視点作ってブレると違うのは…
状況や、ここ真仮定とかの起点があってその逆算だから
必ずしも正解が引ける訳じゃない
けど、単体要素との組み合わせである程度はカバー出来る
チアキの出してる答えが微妙に正解とズレてるところは
故意に誘導するにしては
やっぱり答えを知ってる視点がなさそうな穴がある
狼でそれしてるって…ある意味高度だと思うぞ
(+67) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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>>199ジャニス
上段：占確のリスクを考えてってことね。バランス護衛もあるだろうし、そこはあるのかもね。
狂霊が誤爆って視点漏れかって思ったんだけど、ジャニス視点だと占狼-霊狂確定してた。
下段：注意喚起ならそういえばいいと思うんだけど、じゃあ>>111の上段いらなくないかって思うよ。まあ了解。
(201) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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カイル>>197
「ガーディの占COの早さから狼無い」
きみそんな理由だけで占い真贋決め打つつもりなのか？
ガーディは序盤の立ち回りからして占い騙り相当慣れてると思うよ。ロケットCOしても全く不思議じゃない。
(202) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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メモ見たらクシャミに「俺疑いに関しては理解不能」とまで言われてました。いや、申し訳ないです。>>2:95なんて塗りでしかないですし。本人には意味不明な黒塗りにしか見えてないと思います。
カイルは一個の強い疑いで真視してる占い師から黒が出て、それを信じて突き進む哀れな村人です。
(-80) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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んー、チアキ村側なら白アピに引っかかったと言う事になるが。
どうだろうな……。村なら要素に取らないと思ってたが考慮する要素じゃないんだろうなここは。
(-81) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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>>202ジャニス
いや、別にそこからじゃないけど。なんでそこで真打ったと思ったの？俺が出した考察では確か1dにガーディのブラフで加点したくらいで、主にクシャミ黒視、ミルフィ偽視でガーディ真と思ってるって、俺の発言読んでたらわかると思うんだけど。
ガーディ狼でもロケットCOできるね。ただそれだけだよ。
(203) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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>>197 カイル
そういやそんな要素あったわｗ
忘れてたｗ
この場合はやっぱガーディ軸だよね。ガーディのジェニスに対する苛立ちは対狂人？
となると……仲間はミナカタ-チアキ？
(-82) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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ごめんこれだけ。
私はチアキ君吊るほど人としてありえない動きには見えてないです。
私はチアキ君は自分も駒の一部として認識して動いている印象を持っていて、その駒がどちら側の駒かと言えば村側の駒に感じてます。
そういう意味で、村の駒として動いているうちは遊ばせてて良いのかなという認識を持ってます。
あ、占いは反対しません。
トレイルさん考察に艦むすか！って突っ込み…
理性的…なのか私は…やっぱり出してもらうと嬉しくなるけど、凄い過大評価されてる気も…！**
(204) 2013/08/25(Sun) 19時半頃
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