24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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昨日の時点で見てた村の全体像
みんなでお祭りの屋台をぶらついてるイメージで
とにかく、目についたものに飛びついて
店のヤツと値切り交渉して走り回るのがフランク
ミナカタは…あっちもいいぞ、こっちもいいぞと
みんなにあれこれ話してる感じ
カイルとアカリは手をつないでその後くっついていて
ガーディはそれを見てる
トレイルはその動きからみんなが何を食べるか予想
チアキはこれを食べるならこのルートがいいよといってる
アランは屋台ならこれを食べると決めてその店まで我慢して
ジャニスはどうしようか考えてる
アカリはも食えるものなら何でも食べて
ミルフィはこけた俺に手を差し伸べて起こしてくれた
ゴロウはそれを見てあーでもないこーでもないといってる
(+55) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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ミルフィは23dを見ていると占視点を作りきることを拒否してる感があるのですよね。村を敵に見ないためなのか、と思いますが。
疑う相手を殴り返しつつ、うまく解釈できそうな灰を狼に仕立てるだけでも撹乱だったり占視点を作る方向においては効果的だと思われる。
ミナカタ・トレイルは少なくともどっちかは狼になると思う。理由は襲撃による。
防御に自信がある、という点の狼像として想定される方向。
考察タイプがプロファイル型で、人外なら急場で相手を吊り合う動きだと瞬発力が落ちるのではないか、と。
そういうのはゴロウ向きに見えるのがゴロウが外れる点。
アカリは「綺麗な襲撃」が狼の感想とは外れる。弁が立つタイプではないから狼がなくはないが、ここ以下が狼なら、ガーディ真時の狼として吊られかねないことと、ミルフィ襲撃で吊り手を稼いでいく方が妥当に思えるのだよね。
カイルは元気になる箇所が狼らしからぬ。僕のクシャミ白説への食いつき>>2:82以降だとか、マドカ襲撃だとか。
アランは分かんないのですが、アランアカリだとミルフィ抜きになるのが順当ではないか。
(169) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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あー急過ぎますね。ゴロウ白出しフランク襲撃で、チアキ黒出しとかで吊りにいきます？
(*24) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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寝てたすまん。
>>155 ジャニス
うーんまあ理解。チアキとクシャミが近いようには思えないんだが。言語化できないので考える。
>>158 アラン
なるほど前提が違う、と。
追加で一つ。いまアランの中の「村人ならこう振る舞うだろ」にかみあってないひとはいる？いるならだれ？
(170) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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>>161 ジャニス
焦ってると思うよ？それは多分誰もが読み取れる範囲で。
ただ、あの長文印象投下後なんで、「じゃあ！」っていって感情流出してる可能性というのはある。
一貫してそれがみえるならそれは違和感でもなんでもないんだが、1d出て2d消えて3dまた出て、は違和感だと思うんだがね。
変化球好きはフランク評の「サブリミナル」あたりが代表例かなあ。
俺は該当部分をサブリミナル誘導とはちーとも取らなかったんだが、チアキの受取はそうなった。
なんだろな、俺の思考過程の根底に「人間だれしもまずは自分が鏡になって文章を読む」があって。自分の行動で納得できる範囲で受け取ると思ってるんだよ。
なんで、あれをサブリミナルと評するチアキはサブリミナル誘導みたいな手をわりと普段から使うんであろう、と俺は考える。
結局チアキの思考って飛躍多くて、スコープ変えてるにしても立脚がみえぬのよ。
それだけ要素拾えるなら説得より思考が追える考察くれよ、はフランクに同意。
(171) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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現在11>9>7>5>3>Eの5手。
灰はそれぞれの占い師視点で7。
今日ジャニスを吊ると多分灰or片白襲撃。
ガーディ真なら、明日黒引いてもらえれば真視点狼を吊り切って偽に気づける。
微妙な所なんだよな。
ガーディ偽ならどうやって気づくか。
(-62) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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チアキは、代弁させてるつもりないけどな。
2013/08/25(Sun) 16時頃
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>>+54
マドカの出方が状況真過ぎたからなあ
2-2でのライン戦にしとけばマドカ先出しでも
ガーディラインが有利になっただろうに
あと、赤側が灰襲撃出来ないのは
多分、守護者が見えてないからだよな…
(+56) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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フランクは、>>171 「自分が鏡に〜。」そう、それな。
2013/08/25(Sun) 16時頃
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守護者がこの国に精通してない人物ならば
ガーディ、マドカ生存時に襲撃パスしておけば
GJとの勘違いも誘発出来る
多分、ガーディ狼なら手応えの有無を把握してそうだから
どこかを襲撃する以外はなさそうだけど
(-63) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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チアキは、むしろ占い師のときに騙り相手にやるんだよねそれ
2013/08/25(Sun) 16時頃
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いや、チアキ黒でゴロウとフランクにチアキを吊らせることは可能ではないでしょうか？チアキ白見てるミナカタ襲撃で。
アカリとアランはチアキといえど、ガーディの黒なら吊ると思います。
(*25) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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チアキは、あるいは騙り占い師で、真を潰すときに。
2013/08/25(Sun) 16時頃
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>>+54
勝負日…自分が吊られそうな段階か
守護者抜き出来た後かな？
黒出し先が黒囲いだと厄介だな…
素直に考えたら、ここの守護者は
霊は決めうち不可ならロラればいいや占護衛
そういう思考なのは透けてるからな…
ガーディ真派の吊れそうにないところが喰われる予感
(+57) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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フランクは、チアキ返答ズレてね？ だから何。て感じなんだが。。
2013/08/25(Sun) 16時半頃
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あー、ありだね。
ここ、ガーディに判断仰ぎたいな。負担かけっぱなのにこんなとこまで投げてすまんが。
(*26) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>161 ジャニス
あ、ごめん後半見落としてた。
狼チアキがなにを目指してるか、なあ。
能力者真贋のフラット化とカオスへの誘導、とかいうのはありそうだが。
チアキ狼が勝ちうる手筋って、ゴロウ曰くの「それはそれこれはこれ」な終盤灰泥沼に活路が第一選択だと思う。
そこへの経路に流してる、というのは邪推かね。でもチアキならもっと考察で誘導もかけられるだろそれなら、とは自分でも思うのだが。
(172) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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▼ジャニス▲ミナカタ、チアキ黒出し
▼ガーディ▲フランク
▼チアキ▲ゴロウ
▼ミルフィ▲アランでエピ
(*27) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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ガーディよりチアキ先吊り出来れば、ミルフィ黒出しで勝てます。
チアキ狩CO出て、ミルフィにトレイル補完されたら、トレイル対抗で勝てます。トレイルの占われたことへの怒りは狩人要素だと思いますし。
(*28) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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さすがに▼ミルフィと▼チアキは逆じゃなかろうかそれは。
手順というものがある以上。間にチアキはさむとミルフィ真のケアができぬ。
(*29) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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いや本当にガーディには苦労掛けます。
昨日もあれだけ急にトレイル占お願いしたのに、返答が完璧過ぎて笑ってしまいした。
俺も占い避けに尽力します。
(*30) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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★トレイル
「チアキならもっと考察で誘導もかけられる」ってどこでそう思った？2dとかも含めて？ってのと、それガーディ真の時前提？
(173) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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あれ？素で勘違いしてそうです。
チアキの先にミルフィ吊りはミルフィ真ケアになるのですか？
(*31) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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あ、表優先で大丈夫です。
(*32) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>173 フランク
2dとかも含めて。3dのチアキはそれほど読み込んでない一旦手放してるから。
ガーディ真前提。ミルフィ真前提なら狼チアキは現状をフラットにするよかもうすこし流れに乗らないかな。
(174) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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▼チアキを止めるかどうか、でな。
ミルフィ真の場合ロラストップで▼ミルフィをやめるかの判断だとおもうんだがたぶんそれはなくて。
完遂してから「で、チアキ吊る吊らない」の決め打ちタイムじゃないかと。
(*33) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>169 チアキ
しかしトレイルとミナカタ両狼でも灰で暴れればいいんじゃ。両狼からどっちかは狼にいつ変わったんだ。
あと、その2人狼なら吊るの苦労しそうだし単体考察でもあると嬉しいな。昨日の俺みたいなんでもいい(突っ込むけど)
いまいち陣営として立体的じゃないと言うか。
霊吊り検討の日だし霊……の前に。
考察し直したけどやっぱジャニスは考察見ると狼に見えんなって言うのとこいつ狼なら潜伏したほうが良かったんじゃて言うので人間寄りだな。クシャミ切りすぎだし。
関係ないけど、昨日考察したらマドカ狼かなとかバカな事を思っていた……ジャニス偽でミルフィ狼見て白出すつもりならクシャミ切りすぎだと思ってたのとミルフィ-クシャミ>>40指摘部分、プラス>>2:343辺り他がライン切れてる様に見えてミルフィ狂マドカ狼とかね。
まあ、ライン切れが襲撃との合わせ技真って事になるのとクシャミ「ライン切り得意」から重くは見るべきでないと思っているが考慮すべき部分ではあると思う。(続)
(175) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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ああうんなんだろうこの感触。
カイル、LWの準備よろしく。フランクのアタックがこっちにきたら多分耐え切れない状態までいく。
(*34) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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なるほど。チアキ白先に吊ったらミルフィ真時縄マッハということですね。了解です。チアキ判断材料もより落とせますね。
(*35) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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>>+55 クシャミ女神様
屋台なんですか！
アタシがいません…ッｗ
>>+56
アタシが先出しでも良かったんですけどね
本当はあの更新前に扉の影にいたんですよ
ただ、出ていくと対抗狂の場合の確占を考えると
アタシから出したくなかったんですよねぇ
アタシは結構人要素取られていたので先にって
言われるかもしれませんし…。
(+58) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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了解です。気合入れておきます。
やはりチアキ黒で、フランクの視線をチアキに当てた方が良いでしょうか。
(*36) 2013/08/25(Sun) 16時半頃
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トレイル>>171
「2dのチアキに焦りが見えない」そこがまず俺の認識と違う。2dのチアキはメモでレス返すくらい喉使ってたんで、俺は2dチアキが危機感持ってなかったとは思ってないんだけども。
なんかこんなのを要素に取るのってどうなんだろうかと思わないでもないが。
「サブリミナル」についてこんがらがってきたぞ。
まず「サブリミナル誘導」が変化球であるならば、狼の直球って何？っていう疑問があり。
そして>>2:234チアキが「戦略嗜好・趣味的にはブラフ裏打ち思考誘導なんでもありありの変化球小細工割りと好き系」と言ってるけど、トレイルはチアキの戦略嗜好と趣味をどう捉えてるのかな？
そこ納得できるものが出てくれば、俺の中でのトレイルとチアキの見方変わるのかもしれんのだけど。
(176) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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得意ではないんだけどなあw
あくまで、俺の狼は仲間を切っての生き残り一択な訳で
そのためには灰に切るための仲間がいる前提かつ自分潜伏だから
村側の時みたいに短命になる目立つことは出来ないぞ
占いあたりにいって斑なんて、即死コースだし
この村ならミルフィの片白でも囲い疑惑で吊られかねない
(-64) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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って訳でジャニス。
どうもクシャミ白がなあ……みたいなのあるんだけど本人の考察は普通に良かったと言う総評になる。
■ ジャニス
>>2:203
クシャミ考察は結構響いた。
具体的には「序盤吊られる想定〜」と>>2:204「灰の数〜関係ない」
>>2:213
寂しがってて単独感。
>>2:217
ここは裏返すと狂人なら狼探したいとも取れるか。
>>2:228
カイルへの早いレスポンスと喜びの感情がやや村側っぽい
>>2:283マドカ回りはジャニスの真贋は置いておいて、主張が正しいと感じるのはジャニスの方かなとは。
第一声は、んー。
>>3:3だけ見た時は普通だったけど>>2:335から通してみるとちと変かね？
ただ>>3:119はトレイル白って情報からの勢いを感じ、>>3:144と合わせると本気感。
単体真狂＞＞狼
(177) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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>>+58
ごめん…ジャニスの下はマドカのつもりだった
何故かアカリになってた、ごめん
(+59) 2013/08/25(Sun) 17時頃
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