24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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>>142 トレイル
☆フランクは「この盤面どう言う事項を検討すべき？」という意図だったみたいですが、
私は「村人のあるべき姿」として「何を検討すべき」といったところまで制限する考えはもってません
そこまで傲慢ではないですし、そうしたいのなら
真っ先に議題投下してる気がします
状況が進んだとき、どういったところに目がむくかというのも相手を判断する材料になります
そういう意味もあり「各自で思うところを考察するのが良い」としてます
私の「村人としてどうあるべきか」は「振る舞い」にかかるのですが、「検討すべき事柄」といったものはありませんね
だからフランクとすれ違ってしまった気がします
そもそも、「村人のあるべき姿」の縛りとして「検討すべき事柄」まで条件に加えたら、フリーダムな人や不慣れ・初心者は全部村人失格になってしまいますし、私はストレスで死んでしまいます
(158) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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チアキは他人の考察の検証は良いからさっさとミルフィ真要素なり灰の白黒要素なり持ってこい
(159) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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俺視点、ミナカタが狼に見えたのもまさにそれ
俺を狼と思い描いたために
その裏づけとしての材料に主観と客観の乖離に行きついた
ガーディ真、ミルフィ偽、クシャミ黒い
その考えに固執してたからなんだろうな…村なら
(+44) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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>>159 なら、自分ももってこいwwww
(+45) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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で、フランクって俺を不慣れといえるくらいだから
ブランクなし、100オーバーの10年選手くらいかな？
なら、俺よりはベテランだな…
(+46) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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フランクは、能力者考察が初日分で600ptぐらいになったので端折る方法思案中
2013/08/25(Sun) 14時半頃
ゴロウは、フランクの指摘的確過ぎて噴いた
2013/08/25(Sun) 14時半頃
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さり気なくガーディとのライン切れ要素を混ぜてわざと出す事で、初日ガーディからクシャミに黒が出る事の意識が薄い、というミルフィとのライン切りを行ったが誰にも拾われなかったので悲しい。
(-54) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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よく考えたらこの村では細かすぎた。
多分拾ってもチアキぐらいだろーな……。
(-55) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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ガーディ真時の検討だってしたいっつーに
ミルフィ。
毎日愚痴から入るのは視点作ってるなら無駄な部分すぎ、そこで占視点が崩れているという訳でもなければ、黒塗りもなく対応は冷静で、かといって折れてる風でもない。というのは真要素だと思っている。
以下非狼について。
1d末の白ログが霧で見えてなかったなら、狼ならば「赤ログも見えてない」はず。
にしては>>2:12以降自然に村にいすぎじゃないの。読みに行ってる様子がなく。
>>2:77>>2:83は偽なら遠回し過ぎ。
メタが嫌いにしても狼なら特に余裕がある状況ではなければ、言い訳になる要素でもない。霊経験が多いから占騙りで視点作れませんでした、もあるのでドヤ顔で隠すことじゃない。
フランク白判定は真要素カウントで良いと思っている。
フランク疑いへの懐疑を出しつつ、狼が灰の懇願で●先を変えた挙げ句白を出してどうするのだ、とも。黒を出して視点が定まるタイプなら尚更どこにでも黒を引いてしまう方が挽回のチャンスはある。
ガーディ狂は固執する点ではない。ガーディを襲撃したいなら灰を抜けよ。霊を抜いた上で真狂塗りしても護衛率が上がるだけでしょう、と。
(160) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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うーん。
トレイル>>2:234のチアキ評価がとても疑問である。
トレイルの考察って読んでて面白いんだけど、>>2:234はなんか面白おかしく黒塗りした感が。
★トレイル
「初日の編成にあんなに焦りを感じたチアキなら」だけど、チアキって今すごく焦ってると思うけどそこどう思う？
あと、仮にチアキ狼と仮定して、チアキって何を目指して今何をしたがってると思う？
チアキが「変化球好き」とか、よくわからんのよな。
チアキって、見てて「すげーな…」と感心するくらい慎重派で、「村が負けない」為にミルフィ真ケアを村に対して一生懸命説得してるように見えてるんだけども。
(161) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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いやチアキがミルフィ真って思ってそうだから真要素出せやって言っただけでガーディ真って思うならそれはそれで出して欲しいんだが……要するに欲しいのはチアキ自身の素の考え。
(162) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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フランクは、チアキは白黒要素の取り方が独特なのはあるかな。
2013/08/25(Sun) 15時頃
フランクは、>>160上 まるでやるなって俺が言ってるとでも
2013/08/25(Sun) 15時頃
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>>161下段のチアキのケアは自分の意見出さずバランス取りで庇ってるのか、本気でそう思っているのか分からん。仮にクシャミ白と本気で思ってたらフランクも白。灰に残り2狼。
クシャミのここが人っぽいを上げるより、ここが狼だからクシャミは人っていう考察が見たい。
チアキが確定白でバランス取るなら分かるが灰で何勝手に突っ走ってんのって印象。
●は統一ならチアキ。判定割れたら情報、確定白でもバランス発言は役に立つ。
両占い師からそこそこ黒出そうな所としては●カイル。
カーディが●ゴロウでミルフィが強く疑う所がなければミルフィは●ゴロウorトレイル
▼はいうまでもなくレンホー。セットする時はレンホーで探すのではなく、MiNshU党で探せばいい。
(163) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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クシャミ仲間にしては黒塗りに行かなすぎだよなぁ、と思う。好意的に見て>>2:12とか霊襲撃考察なりを見ても狼の手練手管はある程度頭のなかに入ってると思うしどうにも。
白を拾い過ぎてる。
ミルフィの気になる点としては、
毎日発言にややディレイが掛かっている感じがあり、後追い的な部分があったりする。
が、1d末の「見えない〜」云々がそもそも回線遅いんじゃねーのって思うのがね。僕はあの時多少読み込みの遅さは感じたけど困るほどではなかったので。
各論的な部分、>>1:109や>>1:313「先に判定出したい」が真アピに見えるなどは
、愚痴続いてて狼探しをまっすぐ見てない感がある分、視点が定まりにくい部分があると思うと、どちらとも言えない範囲。マイナスではあるけど真贋を定められる要素じゃない。
ただ、これずっと「相手を敵として見ない」ための愚痴に見えるんだよな。そこが狼なら誠実すぎると思ってしまうところ。
(164) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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MiNshU党わろた
(-56) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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チアキは「狼なら誠実でない」派ね。メモメモ。
(-57) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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優しすぎて、村の剣としての占い師になりきれていないのじゃないかなぁ。
真ならそう。でもさー。
ミルフィ真だとこれ、トレイルミナカタ狼しかねーんじゃないかと思ってるんだよ僕。
ここで迷っている。
(165) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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チアキ狼の裏がガンガン取れてきてチアキ殺すマンになってしまう……。
(-58) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクは、トレイルミナカタ両狼の要素まだー？
2013/08/25(Sun) 15時半頃
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チアキってミルフィのこと「リアルタイムで思考作ってる偽の可能性」って評してたよね。
だからそう言う結論先出しからの誘い受けは、チアキを考察する上で許されないというのは分かってね。チアキ狼なら確実に白取らせる手法だから他の人にも言っとくけど。
「狼なら誠実過ぎる」もそう。昨日のチアキは俺には人外丸出しに見えてた。村なら自分の狼でやれなさそうな事をやって見せて欲しいな。
(166) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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>>165えっ、ミナカタ狼なの？ｗ
(-59) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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トレイル神はないんじゃないでしょうか
単体で見てますが。
そういえばトレイル神にアタシの推測も見て欲しかったなぁ。見て欲しかったなぁ。エピでもいいですよー？
[ちらっちらっ]
(+47) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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>>162
フランクのいう素の考えって、超抽象的だな…
そこをもうちょっと、具体的に言語化して提示して欲しい
っていうか、他人のリソース取ってないで
自分が求める考察を自分でもしてください…喰われる前に
(+48) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクさんは今日死にますよ
アタシなら殺しますぅ…。
アカリちゃん狼はどうかなぁ。
明らかに速度は落ちてます。
ただ素直な視点はすごくキレイなので疑いにくいですねぇ。
カイル神もその部類です。というか彼はどちらかというと反応がいちいち可愛いので、そういう意味で疑いにくいですね…ッ
(+49) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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結論だけ言うと誰かがね。
「これってこういうこと？」って代弁してくれるんだよ。
そこから思考が見え、合わせた後出し出来る。
お前の占考察はそう言う事だろ、と俺は思ってるから。
チアキ>>1:211参照ね。
>>1:103 対ガーディ
「代弁させて乗っかる動き」とかね。
こんな感じでチアキってさ、2-2って状況で他人が白視するような行動の単体はうまいなって思うんだけどね。
本人の考察を見てると、「他者の白視」と「自分自身の狼像」の接戦の行動をしてるんだよなあと感じ、結果思考過程が飛ぶ……と言うのが(昨日から言ってるけど)チアキ黒要素の全てなので、まあせっついておいてちょっと他も見てくる。
(167) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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で、仮にフランクが暫定確白位置で
村の決定者になった場合…普通に死なない気がする
ブラフ貼ってなければ非守護者じゃね？
多分、疑ってる先も狼じゃない
(+50) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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トレイルミナカタ両狼とかどう考えても初手ミルフィか、あって灰襲撃だろ……。
(-60) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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>>+49
素直白いスナオーカミ？
ガーディ真推し以上の意見はあまり感じないんだよな…
(+51) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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チアキは、わからん。つまりどういうことよ。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクさんは能力者真贋をブラすのに邪魔かと。
ちょっとづつミルフィ女神様に傾いて見えるんですよねぇ。
チアキ君ＳＧであれば、まだ疑っている人はいます
(+52) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクは、中身のある考察をお願いします。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
フランクは、何で分からんのか分からんのだがな。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
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出先から一撃です
昨日の占い希望みててミナカタの占い希望理由をみて
確認しておきたいことがあります
★ガーディ真で私ＬＷありうるという理由が薄くて、
ここ詳しい思考開示お願いします
これまでのミナカタとこの占い先理由の出し方にズレ感じてます
ミルフィ真での私狼想定は理由が薄くても納得できます
ガーディ真での私が狼ありうるが全く理解できません
ちなみにカイルが私をガーディの占い先にした理由については、カイルなら、こういう理由での希望出しはありうる範囲かなって感じで今のところは受け止めています
(168) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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フランクは、>>1353行目で既に言ってるのに2度言わせないで欲しいな。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
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>>+49
まあ、非守護者なら喰い先になってもGJ出るかも
守護者にしては、前衛過ぎるし
今は大分、ニート化してるけどな…
ここが守護者ならガーディ護衛鉄板してそう
(+53) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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食いさきが、ないんですよねぇ…。
ガーディ君はもう白出しマシーンなのですが
勝負日には黒出すかもですね。
もしそうならライン戦、参加したかったです…！
(+54) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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ミナカタ便利ってどの辺がなんだろうか。
ミナカタの発言超読みづらくてすんなり頭に入ってこないんだけども、俺の頭がおかしいの…？
(-61) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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