人狼議事


38 【938再再戦】腹黒娘とボーぬ亜戦争、再び

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【赤】 少年探偵団 ガーディ

>>145
あっ、ごめ。アレささやかな白アピです。
白ありがとーございます(ゝω・)

(*64) 2013/11/07(Thu) 11時半頃

【人】 良家の娘 グロリア

>>143ラディスさん
ふむふむ、真もそれなりに黒を引けるからこそ、偽占もそれを見越して偽黒を出すだろうということね。そこは理解。

私は「真占を見抜きやすくなる」が自由の大きいメリットと考えているんだけど、>>55>>60とか見るとあなたが重視してるのは「灰の動きが見やすくなる」のほうなのね。占いはその道具的なもの考えていると。
★そういう認識で合ってる?

>>143の「占い即抜きとは限らない」は>>49の「初手抜き安定」という考えと大きく矛盾するわね。
★あまり「自分が狼ならこう動く」とかは考えない?

(146) 2013/11/07(Thu) 12時頃

【赤】 良家の娘 グロリア

やりますね。彼女は白ロックも激しいので、生かして利用したいところです。

「村の彼女を吊りあげること」と、「生存敗北をさせてあげること」が私の今の夢なので、そのどちらかの方向でいきたいですね。喰いたくはないです。

(*65) 2013/11/07(Thu) 12時頃

【独】 良家の娘 グロリア

1200だと分かればお話ししやすいですね

(-40) 2013/11/07(Thu) 12時頃

【人】 村娘 ラディスラヴァ

☆いえ、占い師の見極めにも使えると存じます。何のために灰が殴り合うかっていうと本物の見極めのためでございますから
☆わたくしが狼ならこうする、と一般論的な狼の動きは区別しております。わたくし自身珍種でございますし。

(147) 2013/11/07(Thu) 12時頃

【独】 宝飾交易 黍炉

中身ガン透け村だけど村人でよかった。
まとめ役とかやりたくないよね。うん。

一区切りついたことだしログ遡ろう。
ちゃんと働いてるよ!

(-41) 2013/11/07(Thu) 12時頃

【独】 宝飾交易 黍炉

どうでもいいけどキャラチップと中の人の髪型が似てる。
髪切に行こう…。

(-42) 2013/11/07(Thu) 12時頃

【人】 良家の娘 グロリア

>>147ラディスさん
ふんふん、占われた人とかを見てってことよね。そこは流石に一緒か。
後半についてはもう一個だけ質問を。
>>41では結構人物重視で黒取るようなことを言ってるけど、>>63は戦略論の話だったから「一般論的な狼」で考えたってことでok?

あんまり一人に突っ込んでると喉がなくなるので、この辺でやめとくわ。ラディスさんはちょいちょい突っ込みたい部分が見えるんだけど、それは気負いがない村要素とも取れるからまだ何とも。白黒判断はまだかな。
すぐどうこうする位置ではないだろうけど注視していく必要はあるわね。

(148) 2013/11/07(Thu) 12時頃

【赤】 受付 アイリス

花子さんの言う吊りたい村ってラディスラヴァかな。私、中身誤認しているかも。クシャミが吊りたい村な気がするんだけど。

どうでもいいことだけど。

(*66) 2013/11/07(Thu) 12時頃

【人】 受付 アイリス

おはよう。完全寝落ちでした。3-1になったのね。陣形としての3-1は好きなんだけど、うーん。

いつもの議題
3. 狩は吊回避して欲しい。
4. 自由占いに挑戦したいっていうのはあるけど、3-1になったし、とりあえず統一安定かな。

6. 基本的に単発での白取りと整合性からの黒取りが多いと思う。
>>16ラディスラヴァ
自由占いで黒を引けるかどうか、確実に引けるとは答えられないけど、そんなに悪くないと思う。喋るのはあんまり得意じゃないから真視をすぐとれるかは正直微妙だけど、真の下駄できっとテクをカバーできる。

>>39クシャミ
狼やる時は狩っぽい動きを目指すかな。あんまり赤ログにのめり込まないようにする。理想の村人は、対話得意な人。自分にできないことをやってもらえると助かる。
で、私は考察好き。

>>117ガーディ
3-2を確認して出たよ。3-2の定石は分からないなあと思った。

(149) 2013/11/07(Thu) 12時半頃

【赤】 良家の娘 グロリア

あ、そっち?

さすがにここまでtueeだと偽装はないと思ったんだけど。
私はクシャミさんは月ちゃんで見てるわ

(*67) 2013/11/07(Thu) 12時半頃

【赤】 受付 アイリス

私と逆の見立てね。

両方吊ろう。

(*68) 2013/11/07(Thu) 12時半頃

【独】 道化師 ネイサン

僕チンに狂人与えるとか神様空気読みすぎワロタ。

アハッ♪

(-43) 2013/11/07(Thu) 12時半頃

【赤】 良家の娘 グロリア

うふふ、そうね♪両方吊れば間違いないわね♪

まあ、そのために強引に動いて見つかっちゃってもあれだし、タイミングが合えばってところね

(*69) 2013/11/07(Thu) 12時半頃

【人】 村娘 ラディスラヴァ

ふむ。この時点で残り喉pt500でございますか。
内容中庸、以上!で片付けられそうな逸材でございますね。グロリア様は。
お前が言うな!と墓下が揺れていそうでございます。くくく……。

ですが何が引っかかっているか分かった気が致します。
☆人物重視でブレは取りますが、最終的にはそれが狼的かどうかで要素を取ります。その前提で読みなおして見て下さいまし。ま!大抵は狼的だってことで処理致しますが。
例えばジリヤ様は、ジリヤ様視点で当然気が付いているはずの思考が欠けていた。それは狼の白アピを疑わなければ。
これで噛み合わなければ、わたくしがおかしいか貴女がおかしいか両方おかしいのどっちかでございますね。

(150) 2013/11/07(Thu) 13時頃

【見】 対面販売 クリスマス

ブレ取りという名の揚げ足取りスタイルは苦手タイプCO。

(@46) 2013/11/07(Thu) 13時頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

占い方法に関する発言一覧
道:>>29保留、>>119自由
小:>>14統一、>>124「3ー2」なら自由?、>>126やっぱ統一
受:

黍:>>19統一、>>81自由容認
鼠:
娘:>>38自由
良:>>33自由
靴:>>22統一
悪:>>43統一
探:
猫:>>39省略、>>104自由容認
針:

(151) 2013/11/07(Thu) 13時頃

【独】 村娘 ラディスラヴァ

これで少なくとも噛まれることはないと存じますw

(-44) 2013/11/07(Thu) 13時頃

【人】 靴磨き トニー

【色々あって3-1になったの確認】

ジリヤ>>133
霊決め打ちも一応視野に入れてたからね。ジリヤお姉さんが占に向ける視線が、霊が占に向ける視線と違うと思ったから。撤回したからここ何要素でもないけどね

カルヴィンは真狂ぽい。>>4縄数提示>>8議題提供>>108での全員への呼びかけあたり協調性重視タイプ。>>126針霊撤回に対して「面倒なこと」あたりも和を乱されるのを厭ってそう
その手の性格で狼なら独断になるであろうRCOは少し考え辛いかな。自分の意志だけを押していくタイプに見えない。潜伏に自信がなくて騙りに出る、って可能性もあるけど>>26「信用はそれなりくらい」って発言あるあたり、そっちの線も薄そうかな、と

(152) 2013/11/07(Thu) 13時頃

【人】 聖歌隊員 レティーシャ

占い方法は、ただいま拮抗中。。

占い希望は、第2まで出してもらって、第1=1pt、第2=0.5ptでポイント集計します。
(自由占いになった場合は参考資料に)

発言時間がきっちりスタンプされないけど、自由でも統一でも【占い発表方法は、黒1白3】でいいのかな?

(153) 2013/11/07(Thu) 13時頃

【人】 靴磨き トニー

ネイサンは>>15>>23霊後回し推奨、理由は>>69護衛欲しい>>75「2-2で(占に狩つくだろうし)安心」>>118で3-2確認でテンションあがって>>135で3-1確認でテンション下がって恨み節、この辺りの感情の流れが凄くスムーズで無理がないよね。偽にしてはかなり芸が細かいって意味で真寄りかな。非狼非狂は取れてないから全部あり得るけど

アイリスお姉さんは流石に分からない

あと僕も自由許容、だけど占候補が実力やる気がある程度あって拮抗している場合、かな。上手い偽占にやりこまれるかも、と思えるくらい実力差とかありそうなら統一を推しておく

(154) 2013/11/07(Thu) 13時頃

【人】 靴磨き トニー

クシャミ>>100
返答ありがとう。RCOする狼もいる、は同意だけどこれもよくあるセオリーだからね。んーまあここら辺も経験則なのかな

とりあえず経験則とかから可能性の高そうなパターンをざっと描いて、そこから考えるタイプかな。>>39質問「狼ならどういう風に動く?」とか自分がパターンあるタイプってことだし。考察型か質問型かの質問も、相手のタイプ見て当てはめて考えるための質問
>>87「霊決め打ち自信ない」一方で「根拠なし(>>100経験則)で真狼真狂で見てる」の齟齬は仮定の展開と、実際の推理との意識の違いからかな。要素外

真狼-真狂視の発言が恐らく無意識下で出ている点を見て、>>65時点で真狂-真村だったなら非狼拾えそう。占内訳がもう少し見えそうになってからここは一緒に考えたいね

(155) 2013/11/07(Thu) 13時頃

【独】 良家の娘 グロリア

>>150
かーっ!相変わらず敵だと生意気なやつ!(だがそこがいい)

(-45) 2013/11/07(Thu) 13時半頃

【人】 靴磨き トニー

占候補たちが夜明け立ち会えるか、確認取った方がいいと思うな

アイリス>>149
★陣形3-2時点では内訳どう見てた?
狼2騙りで見てたならなんかコメントなかったのかな、って
あと3-1陣形で真視じっくりとってる暇なんてないかもしれないんだから、真なら頑張って

と、ここで僕一旦時間切れ。夜は遅くなるかもしれない
鳩は少しくらいなら飛ばせると思うし、質問回答くらいなら

(156) 2013/11/07(Thu) 13時半頃

【人】 少年探偵団 ガーディ

やほー。鳩から少し覗けたよ。
【ジリヤ撤回→3-1を確認】
あ、村騙りか。その可能性すっぽ抜けてたぜ、てへっ。
ならアイリス姉真狂くせーは撤回だなあ。真狼っぽい。
アイリス姉狂なら2-2が真狼-真狼に、狼なら4人とも人間に見えてた訳だから、どっちがより5CO目で占いに出そうかと考えたら、狼だね。
レティはちょっと疑っちゃってごめんよー。確霊まとめよろしく。…別に男の娘だから疑った訳じゃないよ?(

カルヴィンは、今は真狂>>狼くらいで見ている。
>>124では3-2陣形に対する驚きはまあそれなりなのに対し、>>126ジリヤ撤回に「は?面倒」と不快感をあらわにしている。狼ならば>>124の時点で村騙りは見えていた筈なので>>126の感情表出は余計。よってこれを「3-2時点で内訳が見えてなかった」人間要素と取った。

(157) 2013/11/07(Thu) 13時半頃

【見】 童話作家 ネル

おっはー。まあ村騙りですよねー。アイリスがだいぶ時間が空いて5人目のCOするってことは村騙りが混じってる場合しか考えられない。
撤回は占から出ると思ってたけど、霊から出るか、これは意外。

(@47) 2013/11/07(Thu) 13時半頃

【見】 童話作家 ネル

今日は一応ジリヤがなんか悪さした狼の可能性も見てジリヤ占えばいいんじゃないかなー

(@48) 2013/11/07(Thu) 13時半頃

【独】 宝飾交易 黍炉

結局時間がないでござる。
ネイサン確定人外先輩だよね?
だから、というわけでもないが慎重にいかせてもらおうか。

(-46) 2013/11/07(Thu) 13時半頃

【見】 対面販売 クリスマス

このメンツで村騙り出ることが驚きというメタ推理。

(@49) 2013/11/07(Thu) 13時半頃

【人】 お散歩隊長 アシモフ

昼ちら
【3-1確認】
帰ったらここを見てみるか。

(158) 2013/11/07(Thu) 14時頃

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