24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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チアキは、これがきっと結論。
2013/08/26(Mon) 00時頃
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割と真っ白になってた。どうしよ。
とりあえず。
ゴロウ・トレイル・ガーディ狼が僕の結論です。
昨日上げたゴロウ違和感は狼を意識した段階から固いキャラを作っていった、という部分の要素でしょう。
それ以前は素のゴロウだった、と考えます。
黒要素を黒要素として認めろ、というのは結局「黒要素は存在するものとして棄却しない」ということであって、結局「結論を変える気がない」という主張でしかない、というのも狼でしょう。
陣営としてはおおよそ素直で、仲間は疑うか触れないか、をしてます。全員。
トレイルが初日ゴロウ疑いと、ガーディのゴロウ・トレイル疑い以外はほぼお互いへの評価が出てないです。確認してね。
それなら狼らしさ出るわけないよな、っていう。
(23) 2013/08/26(Mon) 00時半頃
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チアキは、これ聞いてもらう前提がジャニス真なんだよなぁ…。どないしょ
2013/08/26(Mon) 00時半頃
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思考の順番に説明した方が良いのか、陣営像を先に書いた方が良いのか。
◆ガーディ
ガーディは考察が巧くて、とても細かくよく見てる。んだけど、注目して「トレイル」「ゴロウ」で検索して読んでみると恐ろしく言及が少ないことに気づく。
1dも一応ありましたが…
トレイルは>>1:249のみ。「好き」とチアキと一緒くたにしつつ、「ゴロウに関するブレ」への共感での白視。アカリ白上げはこの段階では別になんとでもなる、というのは言及済み
ゴロウは>>1:249でブレを見た後言及なくて、アラン考察で再登場。この時点で切れが検討されてる>>1:398のは唐突で、以後ゴロウ考察は全くなし。
ゴロウは2d序盤に「伸びを見て」というのが一つあって、その後は>>2:319「村固めれる要素」へ移行。この時点で白を見てるのか？
2dの「トレイル」は３箇所のみ。
(55) 2013/08/26(Mon) 01時頃
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この時点でチアキ黒しかなくなってますが、手数上十分なので絞ってるのでしょう。というより、チアキも2dは村に見ていて、全く嘘がつけてない。
3d●トレイル理由も絞った後は「クシャミからのちょこちょこ」のみ。
ゴロウも処理路線上、というだけで細かい評価は出ず、対話のみ。
狼探してないというか、チアキ黒に収束しに行っている、というのがここまでのガーディの動きです。
路線構築型なら、思考進んでるなら仮説がもっと組み直されるはずで、「安心し過ぎ」ているのが偽要素で。
昨日の狩→占抜き想定の話も、ゴロウチアキ処理後の「1手で自分が今見えてないLWが吊れるのか」という不安が全く見えない。
(59) 2013/08/26(Mon) 01時頃
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◆トレイル：ラインに関して
ガーディ評価は>>1:191のあと>>2:230で一気に飛び、ミルフィ考慮・ガーディ考慮なくクシャミ黒視のみでの判断。囲い後はガーディ真視で固定。
ゴロウは>>1:157>>1:160>>1:165>>1:174で細かく対話しつつ。ゴロウの自己紹介をサラッと済ませ、仲間を村に入れる。
疑い>>1:216は>>3:259で見たような変化を素直に疑ったもの。一手早い疑い掛けで村に否定させる動き。
芯が固そうなのは「狼としてのゴロウ像」。
>>2:41から始まる「狼の能力者の認識」はゴロウがずっと「カービィ」と呼んでいることをライン切れ要素として印象づける部分。ここは相互に計算の上。
暫く対話しつつ、>>2:180で見えるようになった、と言った後、ゴロウ語解読むずい、とかいいつつ人物評まで継続しない。
分かりづらい、という割に「ゴロウが言うところの」という引用が多いのが、そこまで気にしていたら評価を書きたくなりませんか、と思うところ。
(71) 2013/08/26(Mon) 01時半頃
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◆トレイル：黒要素
プロファイリングが変です。チアキ評についていってもしょうがないので別の箇所。
3d>>3:133のアカリ評。
アカリって「純粋理性派」かなぁ、と。
1dのアカリは自分に近い人にシンパシーを感じ、そこから感触を得て、という動きをしてたと思うし、その動きは特にクシャミが疑ってたので皆さん読んでるんじゃないですか。
【理性を武器にさせて、真実に気づいても動きづらいように縛る】意図に思います。
彼女の中でチアキ白は感触以上にはならないと見て、それを縛る。
あるいは、チアキをSGにできなければアカリをSGにするために、本来のアカリとやや異なるプロファイルを書いておいた、のではないかなぁと。
アカリさんはぶっちゃけアレどう思いましたか。
(78) 2013/08/26(Mon) 02時頃
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トレイルは徹底してチアキに触らず。
ゴロウは逆にミルフィ真を検討するような言及を見せつつ、チアキをdisっていく。というのがとっても妥協してない狼の動きで。
ゴロウのはバランサーというより「村が自分からバランサーになることを封じる」動き。
今日の動きは人外勢全く容赦ないっすよね。というのと、動き滑らかすぎるのが推理を確信させてくれてよいです。
>>72
僕真剣にガーディとの切れ要素で検討してたんですが…。
(81) 2013/08/26(Mon) 02時頃
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◆ゴロウ
黒要素については先にも>>3:259や>>23で軽く挙げたので。
ゴロウは疑いが「要素単位」なので基本的に広範な塗りができ、またなんとなくでは白く見えてしまう。
素は、恐らく「ネタに走ったりもするけど、生真面目な根っこも持っている」という序盤で想定されたゴロウそのもので、また「ガーディとのライン切れ印象づけ」という合理性も見ているよね。
>>1:273がそのまま、根で利を見ている。トレイルはここで占真贋はガーディ強く真には見てないことに注意すると、この狼の線が出てないのが攻め手の甘さでもある。
>>1:424の回答通りのまっすぐな狼。
「結論を決めているから意固地」なのをキャラを押し通すことで迷彩する。
キャラ性は無視して、行動そのものを見つめるべき相手。
>>1:482はあくまで「やらかした」のみで、やらかしたから攻めてる。それだけの狼。
(87) 2013/08/26(Mon) 02時半頃
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ミナカタ>>83
>>81の下段で言ってる箇所が説明ついたり、>>87で言った攻めの甘さだったり。触れが甘いだけじゃなくてもライン要素はザクザクあるよ。
フランクや僕が性格考察をしてたのに対して、ゴロウは相性の悪さがある>>1:272。
また、トレイルも相性の悪さを吐露している。さて。
◆ゴロウ：2d以後
ゴロウ君の2dトレイル触れは以下の４箇所のみ。
>>2:87>>2:173>>2:297>>2:329。
トレイルは2dプロファイリングが>>2:234>>2:237にあったりする。触れが甘くないですか？
3d以降は白囲いしたので特に何もなし。
3dのガーディが●ゴロウかどうか、みたいな話は裏ですりあわせてるかは不明。してもしなくても茶番で喉を減らせるし、喉を減らしにいってるのは>>3:126もそう。逃げ切り体勢。
>>3:38は確かに直で殴れればとても安定するよね。狼としての展開が。
こういう狼。
(90) 2013/08/26(Mon) 03時頃
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>>91
苦手というか、アカリが感触的な読みをするって言うのは散々クシャミが焦点に当てた問題な訳で、
それを記憶の片隅にでもないのは見落としとしては考えづらいと思ってる
トレイルとは思考近いっぽい（チアキ語読みやすいと言ってる）のでその線で考えるなら僕は苦手ではないですが。
ちょっとアカリ考察を色々と書いてみたんですが、
これを「純粋理性派」っていってしまうのって凄い欺瞞っぽいという感想が。
「思考の跳躍」と対置する意味での「理性的」という意味では確かに正しいのかもしれません。
だから、トレイル像として、チアキ評価もあわせて「思考の跳躍を狼視あるいは敵視している」と見ればそれで通ってはいるのと思います。ミナカタすげーな。
でも僕はこれ「常識的におかしいだろ」って思うんですよね。
価値評価は僕の語るべき所ではないのでお任せしますが、これ自体が「チアキを狼視するための思考形態」だと思っています。そもあの形式のプロファイリングが確か僕相手から始まっているので。
あとは1dと矛盾するのかも知れないけど詰めてないです。寝ます。
(94) 2013/08/26(Mon) 03時半頃
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アカリ考察は言葉選びが恥ずかしいし保存してないです…
初期版だと「狼にひどい目にあわされたこととかなさそう、あるいは傷ついてもちゃんと治ってて。傷の舐め合いが出来なさそうでちょっと仲良くなれないかも…」とか言ってた部分を
ごりごり書き換えたら「純粋理性派」って言葉に辿り着きました。あと「小細工が苦手で〜」ってところにも通じるのかな。
僕は「経験などで心に強く残ったものが想起された結果、思考が跳躍する」と思っていて、「そういう傷とかなさそう、あるいはそんなんで思考が飛んだりしなさそう」みたいな部分がアカリにはある。と思った。
(95) 2013/08/26(Mon) 04時頃
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チアキは、>>112 ジャニス偽ガーディ偽で繋げてくる想定じゃね
2013/08/26(Mon) 12時半頃
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>>116
推論仮定書いた方が良いですか。
昨日はガーディ狂人と見て推理したが狼がどうも見えず、「霊襲撃をできうる狼は霊襲撃をしない」という結論になったりして狼像が結ばれない。じゃあ狼なのかな、と思って。
ガーディを狼と見て気になったのが、2d時点でほぼ他者を黒視出来てないこと。
ガーディが考察を歪めきれてないなら、ゴロウトレイルが仲間って線が浮かぶ。
実際、考察を歪めて白を黒、黒を白と言えるのであればゴロウトレイルについてももっと饒舌ではないかな。
また、チアキ以外の白を強引に黒塗りすれば良いから、2回目の●でトレイルするよりチアキのが自然じゃない？
またそれこそ明日黒を出せばよい。
ってのが結論のために作った考察。
(-42) 2013/08/26(Mon) 13時頃
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発言整えすぎかなぁ。
>>116
頑固なのは途中からずっとそうだし各論しても喉がやばい
そこむしろ>>2:167「不慣れな白クシャミに容赦なく〜」という視点を持ってることが気になるかも
(-44) 2013/08/26(Mon) 14時半頃
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「ガーディこいつ2dでゴロウトレイル以外疑えてないのが、チアキ想定LWで後は白を疑える程考察を歪められなかった狼だろ」
反証考えてもその反証が思いつくし、その作業から陣営の姿が組みたってくのが僕には真実じゃないと思われないのだよな…
>>116
頑固なのは途中からずっとそうだし各論しても喉がやばい
そこむしろ>>2:167「不慣れな白クシャミに容赦なく〜」という視点を持ってることが気になるかも
(-45) 2013/08/26(Mon) 14時半頃
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アランは>>64ってそこ自分白起点そのものじゃん。手探りって言ったアカリと同じことしてるんだぞ。白の傲慢そのもの。
ゴロウのが良いです。黒引きましょう。アラン白見なきゃ戦えないってなら任せるが。
どっちかというとゴロウトレイル狼「以外」がありえねーと僕は思うので、そっち喋った方が良いのかな。その上で、ゴロウトレイル狼は肯定要素も沢山取れてるからこうやって出してるとこ。
>>128
思い立ってマドカを通して読んでみたら「この人は霊能者として一体何を為そうとしていたのか」が分かんなくて。
思い立った経緯その他は3d書いてる
ただ生きてただけなら霊能者ではないのでは。「決めうちされてどう」って気負いすら取れなかったです。
(129) 2013/08/26(Mon) 20時半頃
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チアキは、今日の第一声他人事すぎないかなぁと
2013/08/26(Mon) 21時頃
チアキは、アランね。あと狼がチアキとアカリはごちゃらないでしょ
2013/08/26(Mon) 21時頃
チアキは、両方の想定考えてるのがすっごく村人に見えます。僕
2013/08/26(Mon) 21時頃
チアキは、アカリ狼を考えてることには嘘を感じなかったのです
2013/08/26(Mon) 21時頃
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結論から、って言われたけど。反証して再反証とかやってるつもりですが表で書くと喉が厳しすぎるので出せてないのはごめんなさい
◆ゴロウトレイル狼以外がない理由：1
結局、ガーディ狂人だと霊襲撃をする狼がいない、あるいはしうる狼はしなくてよい、ので。トレイルだって結局は吊りにいけるっぽいし。ジャニス狼ならむしろ（芝はずっと変なとこについてるから無視すると）頑張りすぎ。
そうしてガーディ狼で考えると、トレイル白なら3d●チアキを出さない意味がそんなにないのよな。
ガーディ視点で、トレイルは2d時点でも白を拾ってなく、クシャミから少なくとも占理由が作れる。あるいは、チアキは片白なら無視される可能性もある。
トレイルは急いで占う必要もないから、アランが言うとおりの明日占いで黒を出すのでもよい訳で。反抗されるのはチアキもトレイルも大差ないし、最悪チアキは「ミルフィ狼の姑息な偽装」とでも言って抜ける。
(132) 2013/08/26(Mon) 21時半頃
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チアキは、メモで。まぁ判定正しい狂でもいいっちゃいいんだけどさ
2013/08/26(Mon) 21時半頃
チアキは、カイルは反応しきれてなくてすまん。質問下段も見てる
2013/08/26(Mon) 22時頃
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間口を狭める意味なかったです。ごめん。
◆ゴロウトレイル狼以外がありえない理由：2
ガーディトレイルが狼として考えてみる。
おおまかにはガーディから見て、ガーディからトレイルへの触れを見て傾向を考えてくと、仲間を触るのが苦手なのか？と推測できそう。3dまでも全く触れがないし参考にしてる様子もないし。
ここは正直飛躍してる。でも不自然じゃなくない？
以下ガーディを追う。無造作に手をいれたり触ってみる動きを抽出。
ミナカタ。1d初期にガーディから話し掛けてるのが一つ。
>>1:153でクシャミと間に入って分ける動き。
アカリは1dの●アカリ。探りとして水を向ける
アラン。>>1:135は疑いと見ての攻め掛け。>>2:140はアランを肴にしての探り。
ゴロウ白であれば上記トレイルと同様であることを考えてもここまでで「ゴロウトレイル」「カイルトレイル」の二択。
カイルは白いねって言っただけでほぼ触れてないし、ゴロウはCO保留の前はCoないとか弄ってても本人目の前にしたCO保留とかは落ち着いたもので。
(139) 2013/08/26(Mon) 22時頃
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で。カイル白くね。
あるいは、カイル狼だとガーディトレイルの方向性と噛み合わないところで思考が走っていて。
クシャミ白見えてるなら、2dに>>2:82>>2:95>>2:103とチアキのクシャミ白論に沿って考えようとしてみるものだろうか、というところがどうしても狼だと説明できない。技量的にも。
ゴロウは「カービィ」がどうしても非ラインに見えたのですが、
前述のライン切り説が残った（最初は素なんだろうけど残してるのがなんか。ネタだったらアレかも）こと、
ガーディが「仲間以外疑えなくなってる」と見るときに妥当だったりすること、特にガーディのゴロウ疑いの言語化が進んでないこと。
>>140
そこ本気で素直に疑ってるんだと思うぜ…
ガーディの情報出てないうちのがそこはたぶん誤魔化しやすいと思う
(142) 2013/08/26(Mon) 22時半頃
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チアキは、>>144 間違ってはなくね。あの人もう蓮舫で通じるじゃん
2013/08/26(Mon) 22時半頃
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さすがに偽黒で停止してた訳ではないです…
そもそも昨日のゴロウ考察だって結局下手なトレイル探りだし
孤独を想像してなさすぎた方です。
>>147
彼女死にたかったらしいよ。と直後にいってる
(154) 2013/08/26(Mon) 23時頃
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カイル＞>>2:167周り
各論的になりすぎると思ったこと。
撤回してないとかはもっと色々そうじゃないです？一貫性で解消されうる
>>2:167だとむしろクシャミ白前提の像、「不慣れクシャミ」みたいなのもある方が気になる感
(158) 2013/08/26(Mon) 23時頃
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チアキは、言いたいことが多すぎるだけだってば…
2013/08/26(Mon) 23時半頃
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>>161
言うて灰に溺れてれば酔ってられたのとさ。フランクあれでも本気で救いになってたのよ。
フランク以外の白に見える人、結局推論100%の白だからなっていうとこが。
ミルフィ叩き落としてるの含め全部まるっと自業自得なのは
知ってます。
(171) 2013/08/26(Mon) 23時半頃
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>>176
そりゃ味方にはならんでしょ。そんなん知ってるけど、でも白だからな…
【狩人じゃない】
思考止めんでちゃんと灰護衛してください。占はもうどっちも襲撃されないんで。
もうそれ位しか頼めないね。
手順はどんな手段でもいいから踏んでくれ。
思考はもう何でも良いので止めないで欲しい。この茶化しに来てるゴロウ狼じゃなかったらなんなんだろ
ミルフィ宛
ごめんな、ってのと
推理はミスってはないと思うのだが自分のやることなので信用はしてない
ミスってるならガーディの●アカリかなぁと思うけど。
(182) 2013/08/27(Tue) 00時頃
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孤独って「こいつなんなの」ってぬるい場所から離された
(183) 2013/08/27(Tue) 00時頃
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