24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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全
チアキは、ミルフィ判定！
2013/08/25(Sun) 00時頃
チアキは、すまん。
2013/08/25(Sun) 00時頃
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ミルフィ真ならフランクって本気で疑われる程度にはヤバい動きしてたでしょアレ。と思うのでなんかまぁ…。フランク白であるならまぁなんか。すまんとは言う。
いや英雄願望ってのはあるのでちょっとこの結果はなぁ。うん。途中から調子乗ってたのはあります
マドカ噛みは占どっち真でもあリえる襲撃だとは。まぁミルフィ真ならテンプレだし、ガーディ真ならラインで粘る気の襲撃かなぁ、とは思う。
内訳はミルフィ真ならガーディ狂ジャニス狼、ガーディ真ならミルフィ狼ジャニス狂で変わらない。ガーディ真ジャニス狼ならジャニスの判定は逆のが正しい
ガーディ狼ならLWどこやねん、から詰め直しかなぁとは。
(32) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>32の下段はガーディ真なら、です。
ミルフィ真なら真占ミルフィ噛むよりは残した方がガーディの偽黒を使いやすくね、と思うので僕はふつーの襲撃だと思うんだけども
霊襲撃する意味があるのはガーディ狼の方ってのはあるかね。
(39) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>42
ガーディ真で霊真狼なら、ジャニスはガーディと繋いで印象落としに行った方が良くない？
「ジャニス真に見えない」っていう意識があっての襲撃だろうしミルフィと二人で沈むよりマシじゃね。
最悪回避という意味で。
(44) 2013/08/25(Sun) 00時半頃
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>>52
>>2:207はそれ頼ることをクシャミが思いつくか分からんし、そもそもクシャミって周り見れてないじゃん、というのがあるので何がしたい発言なのか分からなかったのが一つ
>>2:203中段は僕はそれ説明したじゃんって思ってたのと、>>2:261もクシャミ霊を決め打つ盤面に生きてないじゃん、ってなってて
全般に何が聞きたくて何が得られる質問なのか分からず。喉削る以上の何かに見えなかったのだよなぁと。霊なら判定見れば良いのではないの、と思って
私怨まじりではあるが何がしたかったのかは今も疑問です
(64) 2013/08/25(Sun) 01時頃
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占い師はわからんね。わからんがミルフィは偽なら変な動きしてる、とはずっと思ってもいる。
ミルフィの黒を見たいです。
襲撃は。ミルフィ襲撃でマドカから白・ジャニスから黒となってる盤面見たら、
ミルフィ真を皆多少は考えだす程度にはマドカって良かったと思いますよ。
両方ケアの形になると盤面を停滞させることはできるけど、ガーディの偽黒で攻めきれなくなる。そういうトレードオフ。
ガーディの偽黒を２個吊って、ミルフィ吊れば狼は勝利なんですよ。そういう勝ち筋を取った、と見ればこの襲撃はあり得る範囲だと思ってはいる。
逆に言えば、「ミルフィ真時の狼は攻撃力が低い」と想定できるのではないかな。
「占われないか、占われてもミルフィを倒せる」防御面への自信を感じます。
(79) 2013/08/25(Sun) 01時半頃
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まぁミルフィは噛まれると思ってたなら早めに立て直してください、という感じ
後は愚痴は減らして。吐きたいのは分かるが狼探しをまっすぐ見つめてください。占い師にソレ以外はいらない。
ガーディ真なら狼はラインで粘るつもりには思える。逃げただけかも知れんけど。ミルフィ狼はほぼ確定的なので、ラインでもなんでも絞って欲しいな、と思います
ブレインがいない、となれば失速感のあるアカリなのかなと思うのですが。初日に表で白くなることにリソースを使ったためのこの状態か？と。
マドカはエンタメ襲撃というのもあるからパターンは増えるけれど。ゴロウLWだと>>88で落とすのが無価値すぎるし全ての動きが噛み合ってないのはあるかな。
(90) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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●チアキ○トレイルはここが村の場合
ガーディが偽黒出しにくく、かつ出されても対抗出来る灰
さらに他灰に比べてスキル高めのため疑惑回避が理由
偽でも信用高い占い師の色つけがあった方がいいと判断
(-34) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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クシャミさんの希望はまぁ、村だと仮定すれば
「信頼してる灰に動きやすくなって欲しい」なんだろなーとは思うんですがまぁなんか。
仲間が一緒にいたらここまで自爆させなくないですか。添削させろっつって聞かないほど彼聞き分けないかなぁって思うので
普通の人だと殴って止めるのではないの。
クシャミいるときに喋ってた人リストアップとかは明日誰かやってくんねーかなーと期待しておきます。いなかったら自分でやる。
喋ってなかった人はいない可能性があるじゃん。みたいなアレで。
まぁそれだと僕が一番いなかったりはするのですが
(93) 2013/08/25(Sun) 02時頃
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この村がちょっと不安なのは、
昨日の僕の動きって、ミルフィ真のときの狼の動きとしてもありえると思うんですよね。
１狼がミルフィの信頼取れば、占い師決め打ちがどちらに転んでも灰狼の片方が生き残って勝ち、とできる必勝手。僕が見やすくLWとラインを軽く切っておけば完璧だし。
そういう想定がフランク以外から出なかったのがちょっと気になってて、
カービィに●チアキさせよう、とかでチアキ考察してるなら誰かしらから出ていい発想だと思ったので、
ちょっと思考が硬直してませんか？とは聞きたい。ちょっと狼想定甘くないですか。
僕も敵を求め過ぎではあるんだけど、狼舐めてミスるよりマシだと思うんですよね。
(-37) 2013/08/25(Sun) 02時半頃
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チアキは、それ能力者真贋じゃなくてチアキの第一声待ちだよね
2013/08/25(Sun) 03時頃
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これ言うべきか迷ったんだけど、一度考えてください。
僕の昨日の動き、ミルフィ真での狼の動きじゃね？
1狼がミルフィの信頼とって、1狼がミルフィを殺しに行けば、ミルフィ真の場合、占真贋がどう転んでも勝てるじゃん。
昨日チアキ焦点だったと思うのに、この狼想定が（フランクからしか？）出てなかったの不安です。狼想定が甘すぎじゃないすか。
そんなんで「ミルフィ噛まれてないから狼」とか「占狼だから霊襲撃」とか言ってるのがちょっと無邪気すぎないか、と思っています。
もっと具体的に狼の動きを立てて考えてみて欲しいな、と思っていて。
僕がいう事でもないかも知れんけど気になったので。
(111) 2013/08/25(Sun) 03時半頃
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>>94
それ、アカリLW薄いのと同じ論理でカイルLW薄くならね？と思うのだが、なんか差はあるんかね。
カイル別に逃げ切れるほど戦えるように見えんのやけど。発言の構築強度的にはアカリのがチャンスありそうに思える。
(113) 2013/08/25(Sun) 04時頃
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>>114
バイアスは、村人としての像も考えて両方みれば良くない？
なんか分からないモノが全部狼にされてる感がどうもあって、「分からないモノ」の中からそれでも立像しようぜっていう話、かな
曖昧ですんません
(115) 2013/08/25(Sun) 04時半頃
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僕不安煽ってるかね？具体的にパターン立てて一個ずつ絞るのが一番不安消せるだろとは思っているのでそれを言ってるつもりではあるのだが
>>122
君LWどこだと思うの。
僕はアカリまで切ったらガーディのLWがいなくなりかねんと思うからああなってるけど
喋った感じでは白い気もしたのでアレなんだよなって。
(123) 2013/08/25(Sun) 08時頃
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ミナカタクシャミ狼だとクシャミのあの自爆放置しすぎじゃね。まぁこれ誰でもそうなんだけど。
ってのと、この陣営なら多少なら灰削れるしLWミナカタが頑張るのが勝ち筋だし狩狙いから占抜きにいった方がよくね。灰抜けば狂人でも白出してくれるでしょ、空気読んで。
霊抜くにしてもミナカタあれ「客観と主観の乖離」で疑いに行ってもしょうがなくね。
あれ「クシャミの自己申告を信用しない」だけで白考察に移行出来るんだし、霊襲撃は占どうしの勝負に持ち込む形だけどミルフィに頑張らせるならなおさらクシャミフォローしとけばってなる。赤ログで軽く添削なりできねーのかな、と。
ミナカタは14時半からずっといる訳で。
(130) 2013/08/25(Sun) 10時頃
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クシャミ狼像としてあげられてる
「疑われてムキーとなった→赤ログでの感情ケアを受けて仲間を残すために撹乱」っていうの、あんまりピンと来ないですね
クシャミ、自分が「型から外れてる」っていう自覚はあると思うので。型がどういうものかも分かってない訳でもなさそう。「型に嵌まってみろ」と言えば出来なくはないと思ってはいます。それを分かる程度の経験はあるのではないのか。
無論、それをやらせると勢いは削がれるのだろうな、とは思っていて。
大人しくなってしまうと、ソレこそ挽回は難しくなるとは見える。狼陣営としての思考であれば「クシャミの勢いを活かす」選択をしたのではないか、と思ってます。クシャミ狼として解釈するならば。
ブレインがいれば騙らせる、ってのは微妙で。本人が潜伏やりたいって言えばやらせるし、騙りやりたいってならやらせるのでは。
初動>>1:25あたりでは安定してる（手数G13よりゃマシ、は村視点が出来てる）し、放置枠に入れれば好き勝手に伸びるタイプに思える。村側でも狼側でも。
(156) 2013/08/25(Sun) 14時頃
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クシャミ狼なら撹乱っていうより「俺が村側ならこれが正しいと俺は確信してこうするはずだ！」に見えてるのがあって。
こういうのアランゴロウの趣味に見えないんですよねぇ。マゾ狼をやるタイプにはあまり見えないし、村が考え直してくれるのを座して待ってもしょうがないし、待つだけなら今ってミルフィだけを馬車馬のように扱き使う形になってるじゃん、と。
そこまで薄情な人いるんかなぁと。流石にゲーム捨て過ぎじゃないか、と。
あとアランなぁ。「フランク同じこと言うてる」とか、「ガーディ決め打ちは思いとどまった」とか。
>>2:86>>2:114>>2:116。切ってるっていうか不満を噴出させてるようにしか見えんし演技なら巧すぎないか。
(157) 2013/08/25(Sun) 14時半頃
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ガーディ真時の検討だってしたいっつーに
ミルフィ。
毎日愚痴から入るのは視点作ってるなら無駄な部分すぎ、そこで占視点が崩れているという訳でもなければ、黒塗りもなく対応は冷静で、かといって折れてる風でもない。というのは真要素だと思っている。
以下非狼について。
1d末の白ログが霧で見えてなかったなら、狼ならば「赤ログも見えてない」はず。
にしては>>2:12以降自然に村にいすぎじゃないの。読みに行ってる様子がなく。
>>2:77>>2:83は偽なら遠回し過ぎ。
メタが嫌いにしても狼なら特に余裕がある状況ではなければ、言い訳になる要素でもない。霊経験が多いから占騙りで視点作れませんでした、もあるのでドヤ顔で隠すことじゃない。
フランク白判定は真要素カウントで良いと思っている。
フランク疑いへの懐疑を出しつつ、狼が灰の懇願で●先を変えた挙げ句白を出してどうするのだ、とも。黒を出して視点が定まるタイプなら尚更どこにでも黒を引いてしまう方が挽回のチャンスはある。
ガーディ狂は固執する点ではない。ガーディを襲撃したいなら灰を抜けよ。霊を抜いた上で真狂塗りしても護衛率が上がるだけでしょう、と。
(160) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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クシャミ仲間にしては黒塗りに行かなすぎだよなぁ、と思う。好意的に見て>>2:12とか霊襲撃考察なりを見ても狼の手練手管はある程度頭のなかに入ってると思うしどうにも。
白を拾い過ぎてる。
ミルフィの気になる点としては、
毎日発言にややディレイが掛かっている感じがあり、後追い的な部分があったりする。
が、1d末の「見えない〜」云々がそもそも回線遅いんじゃねーのって思うのがね。僕はあの時多少読み込みの遅さは感じたけど困るほどではなかったので。
各論的な部分、>>1:109や>>1:313「先に判定出したい」が真アピに見えるなどは
、愚痴続いてて狼探しをまっすぐ見てない感がある分、視点が定まりにくい部分があると思うと、どちらとも言えない範囲。マイナスではあるけど真贋を定められる要素じゃない。
ただ、これずっと「相手を敵として見ない」ための愚痴に見えるんだよな。そこが狼なら誠実すぎると思ってしまうところ。
(164) 2013/08/25(Sun) 15時頃
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優しすぎて、村の剣としての占い師になりきれていないのじゃないかなぁ。
真ならそう。でもさー。
ミルフィ真だとこれ、トレイルミナカタ狼しかねーんじゃないかと思ってるんだよ僕。
ここで迷っている。
(165) 2013/08/25(Sun) 15時半頃
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チアキは、わからん。つまりどういうことよ。
2013/08/25(Sun) 15時半頃
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ミルフィは23dを見ていると占視点を作りきることを拒否してる感があるのですよね。村を敵に見ないためなのか、と思いますが。
疑う相手を殴り返しつつ、うまく解釈できそうな灰を狼に仕立てるだけでも撹乱だったり占視点を作る方向においては効果的だと思われる。
ミナカタ・トレイルは少なくともどっちかは狼になると思う。理由は襲撃による。
防御に自信がある、という点の狼像として想定される方向。
考察タイプがプロファイル型で、人外なら急場で相手を吊り合う動きだと瞬発力が落ちるのではないか、と。
そういうのはゴロウ向きに見えるのがゴロウが外れる点。
アカリは「綺麗な襲撃」が狼の感想とは外れる。弁が立つタイプではないから狼がなくはないが、ここ以下が狼なら、ガーディ真時の狼として吊られかねないことと、ミルフィ襲撃で吊り手を稼いでいく方が妥当に思えるのだよね。
カイルは元気になる箇所が狼らしからぬ。僕のクシャミ白説への食いつき>>2:82以降だとか、マドカ襲撃だとか。
アランは分かんないのですが、アランアカリだとミルフィ抜きになるのが順当ではないか。
(169) 2013/08/25(Sun) 16時頃
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チアキは、代弁させてるつもりないけどな。
2013/08/25(Sun) 16時頃
チアキは、むしろ占い師のときに騙り相手にやるんだよねそれ
2013/08/25(Sun) 16時頃
チアキは、あるいは騙り占い師で、真を潰すときに。
2013/08/25(Sun) 16時頃
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「ゴロウはガーディ真を見てるはずなので、ミルフィ偽なら白が見えてるトレイルに白を合わせるのが想定しづらいと思うが、確定白になると思っている。
それはミルフィ真トレイル白が見えて、結果を知っている狼ではないのか？」
これ、ミルフィ真が暗黙の前提になってるんだよね。そこは悪くないと思った。悪くないんだよな。
ジャニスからは「村をすっきりさせたい」欲求が見てとれる。1dのロラ推しもその流れで見れば妥当。
2d初頭「（喉回復について）ガセネタ流してごめんw」2d「アランみたいな人がもっといればすっきりする」2d「メモactの使用好きじゃない」1d2d「●▼希望だしの重視」3d「殺伐とする気はない」
これなんか狂は薄いんじゃねーかな、と思うわ。いや安直すぎかもしれんけど。
フランク、もうちょい単体でのジャニス非狼ある？喉なければ無理にとはいわない。
★ジャニス＞2d占判定見て>>2:28まで、何考えてた？
(183) 2013/08/25(Sun) 17時半頃
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チアキは、1d2d変遷のあたりはなんもなかったん？
2013/08/25(Sun) 17時半頃
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いやだって、それが求めていた打開なのだもの。
ミナカタトレイル狼についてはクシャミ狼像の想定が知性のないゾンビかなにかに見えてどうも理解できなかったのが混ざってる。
フランクは直前のジャニス考察は安価の日程がグチャってるし、ガーディ真とジャニス真が混じっているのが、果てしなく霊襲撃する狼の視点ではなかった。
ならば考慮してみる価値はあって、
ジャニスは狂人なら1d2dでの変遷で>>2:78でドヤ顔が今更出る、というのが、
狼を追いつめた様に見える上自分が先に追いつめた、とドヤ顔してた狂人にしては余裕がある・あるいはじわじわした出方すぎ
だが、2d第一声に時間があったので視点構築してた線があり得るか？
→狂人あり得る？と思った
→霊能者の見方として「何かしたいことが一つあるかどうか」という観点を想起
→アレそれで見たらジャニス悪くない？＋マドカなんもねーぞ
また、視点構築がちゃんとしてるのはジャニス狼なら頑張り過ぎか？
(191) 2013/08/25(Sun) 18時頃
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チアキは、狂人なら村荒らしたがるかなぁ、と思うのは安直すぎかね…
2013/08/25(Sun) 18時頃
チアキは、ミルフィ真にしか見えなくなってるのあってやばいわごめん
2013/08/25(Sun) 20時頃
チアキは、ガーディ今日の狩人抜かれ考慮してる？これ。
2013/08/25(Sun) 20時半頃
チアキは、そらそうか。
2013/08/25(Sun) 20時半頃
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いや今日の襲撃が霊襲撃じゃなくて灰襲撃で、さらに狩人抜きが成功され、明日ガーディ特攻された場合って考慮されてるか？
昨日時点の思考なら特に。
(214) 2013/08/25(Sun) 20時半頃
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チアキは、マドカ残してライン見れるとすれば決め打ちで良いから、か
2013/08/25(Sun) 20時半頃
チアキは、ミルフィ真での狼想定立体感ないっていわれた。
2013/08/25(Sun) 21時頃
チアキは、いわれるとそんな気がする程度にはアレな自覚あるからなぁと
2013/08/25(Sun) 21時頃
チアキは、いやフランクにね。あの人結局今一番客観白いとこだし
2013/08/25(Sun) 21時頃
チアキは、背中の荷物がちょっと重いです。助けてください。
2013/08/25(Sun) 21時半頃
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ジャニス真
ゴロウ：カービィ #とは うんちょっと僕狼なら確かに棺桶だね…
ただゴロウトレイル狼視になったガーディが狼ならちょっと
アラン：襲撃から真狼 #だね
カイル：うんちょっと僕狼なら確かに棺桶２。今日ちょっと冷たいけど収束はわかる
ミナカタ：
トレイル：
アカリ：綺麗な襲撃 #とは
視界綺麗なのがちょっと狼あるのかなとさえ思いつつ
(-103) 2013/08/25(Sun) 22時半頃
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ゴロウの初日、僕はあのCO保留は寛容さだと思ってた。ろくに読まないで、ヤンジャン読んで、占い師なんか見てなかった。おおらかな動き。
>>1:221「ミナカタは取った要素だけで変わらないから>>1:33は無視した」だとかも。
これがどこに消えたのかがわからん。チアキは>>2:13に触れなかったから疑問。メタですまんがって、ヤンジャン読んでたのは良いのかよって。
なんかわからん。
ちらっと引っかかるだけだが、●ゴロウで。
ガーディは●チアキだろうし、ミルフィが統一で間に合わないと思うなら検討してみて、程度
(259) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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チアキは、トレイルってゴロウ評価今どうなってるん？
2013/08/26(Mon) 00時頃
チアキは、二面性ってのはこれ違う話なのかな。
2013/08/26(Mon) 00時頃
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ゴロウトレイルガーディ＋マドカ
仲間を疑うor触れない素直狼sで対村人の動き巧い
(265) 2013/08/26(Mon) 00時頃
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