87 【誰歓・立会不要】陪審さんもゆるガチる村
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【タバサで不審者の姿見た、タバサは狼血族確定】
襲撃されそうだと思ったし
続いていなかったらアウトだったけど。
タバサはありがとう。
おかげで1縄出来たし【▼ペラジー】でFA。
ヤニク、オスカーは非狼だし…僕はこれでOK。
(0) 2014/08/20(Wed) 09時頃
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【ヴェラとジョージはヤニク投票確認したよ】
で、ヤニクは撤回はある？
僕から見て、村人候補はオスカーとヤニクね。
村騙り案を出してたヤニクなら、そこあり得るかなと思いつつ。
ないなら、オスカーが村人でFA。
投票に関しては狼血族と智狼の両者が見えた以上、僕は動かせない。
残っている狂人役職が何かまでは、分からないけど。
しばらく、温存ついでに離席する。何かあれば、質問お願い。**
(1) 2014/08/20(Wed) 09時半頃
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戻れたから顔出し。
>>3
陪審は村側勝利を目指す方針とはいえ、必ずしも
地上で判断してる側と同じ想定にはならないからね。
もしかしたら…>>1:93みたいに
・ソフィア狂=魔術師での黒囲い
・ヤニク狼時、占騙り＞狼血族騙りで狂視狙い
ここあたりの想定があったかも知れないし
・黒出されての対抗という状況
・タバサから指摘あった>>1:114初日個人見ない
・タバサからのヤニク評>>2:107随分と私を白上げ
このあたりは狼騙りでもあり得る範疇
パッと見たヤニクの客観印象は
状況も合わせての相対的偽かつ狼寄り？
そこが投票理由なのかなって思う
(5) 2014/08/20(Wed) 17時頃
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ガーディは、ヤニク、こんばんは。
2014/08/20(Wed) 17時半頃
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ソフィア魔術師でヤニク人形使いかな…ってちらっと思ったのは。
恋する乙女なら、気になる人の役職見て敵味方知りたいかな…って。
で、人形使いが見えて…戦術では弁が立つヤニクが潜伏したままで
狂撃されたら狂人ひとりもいなくなる、狼ピンチと思って。
ヤニクを不審者塗りして対抗に引きずり出してみたかったから？
それにヤニク視点、ソフィア偽=狂は分かる。
ヤニク人形使いでも、そこで対抗出てソフィアと塗り合ってもいいし…>>8このルートも残った側が作れるからね。
あと、非CO者に狼がいるのは2人視点確定。
非CO者の方にいる狼を守りつつ、より村人を襲撃しやすくすればいいから。
流れを見て、僕の中ではそれが割としっくりきた。
オスカー吊りも色見えない可能性が高くて死票狙い、ペラジーへの狂塗りもそうだね。
GSで多分、一番落ちる人物=ペラジーを保護したかったのかなと。
(9) 2014/08/20(Wed) 17時半頃
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>>8
で、ペラジー素村なら…
僕から不審者情報もらった時の身構えたのはおかしいかな。
だって、自分で見えない自分の情報なのに。
>>2:53>>2:54いきなり黒出し占い師の方だけと戦おうって変だね。
>>2:58自分関連なのに狼血族も見てるスルーだし。
自分へ不審者情報出した人物は敵=真占だって見えてた狼由来。
そこは僕へ噛みつくより、自分血族の可能性見て残りの2人のどちらかを村側決めうつ方がより狼探しになるんだから。
(10) 2014/08/20(Wed) 18時頃
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ガーディは、ヤニクの撤回なしは確認。
2014/08/20(Wed) 18時頃
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>>4
僕が完璧なんじゃなくって
僕がたまたま占い師を引いたからだけだと思う。
騙りを想定してたんじゃなくて
引いてしまった場合を想定して
より情報が入りそうなところを見ていただけだと思う。
＞オスカー
>>8★ヤニクの僕狼説ってどう思う？
>>9★オスカーからヤニクは偽なら何の役職に見える？
オスカーにもそこはしっかり考えて欲しい。
(11) 2014/08/20(Wed) 18時頃
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>>12
CO者にいる想定なら…何故最後に▼オスカーに？
オスカーの防御感は
ソフィアの疑いが狂人絡みへの着眼がおかしい
→えっ、狼探しに狂人絡みは避けて通れないのに？
…ソフィアは狂人由来の疑い返ししてたんだと思うけど
ペラジーの防御感は…
自分で自分が見えない自分の振りをしつつ
さらに他への疑う先を探さなきゃ…での思考負荷かな
普通村の狼ならば、潜伏時自分を村人と思いこめばいい
けど、占い師に当てられた場合
見えないのに狼血族騙りしなきゃだもの
…狼血族騙りって、難易度高い方だしテンパると思う
(13) 2014/08/20(Wed) 18時半頃
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>>12
その投票筋、>>1:116ペラジーの方かな
僕がペラジー吊りに踏み切れなかったのは
他にいるだろう狼または狼血族の位置が不明だったから
吊ってアウトは避けないといけなかった以上
偽と分かっているひとりを吊るという
信頼出来るひとの意見に合わせるのが次善
けど、ペラジーは狼探し出来てなかった
体調とかリアルはもちろん考慮だけど…
>>2:87>>2:88>>2:90
ここの僕評だけは戦う想定での印象落としがくっきりしてる
やっぱりおかしい…狼が黒出しされた時の布石まんま
(14) 2014/08/20(Wed) 18時半頃
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>>8ヤニク
★それだとタバサは狂人で狂襲撃になる…それどんな狼？
★ペラジー狂人説はどうなったの？
そこ狂人なら残した方が断然有利だと思うけど。
割と僕を真寄りで見てたとおもうし、どこまで自信家の狼？
(15) 2014/08/20(Wed) 19時頃
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ガーディは、深夜まで、休んでくるね…**
2014/08/20(Wed) 19時頃
ガーディは、話したいことあるなら、聞くよ…レスが深夜便だと思うけど。
2014/08/20(Wed) 21時頃
ガーディは、本格参加が早くて22時以降だけど…
2014/08/20(Wed) 21時頃
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>>16 ごめん、消えた理由を教えて欲しいな。
(18) 2014/08/20(Wed) 21時半頃
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あ、ごめん…ペラジーで不審な姿見てたから…
ヤニク視点ではそうだったよね。
ゆるゆるしてたから、すっかり抜けてた、てへぺろ。
(22) 2014/08/20(Wed) 22時頃
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>>19
あ、それね…僕も不審な姿見てなくって
誰かからいわれてて、複数とかの統一で割れてなかったら
じゃあ僕って狼血族なのかな？ って思ったかも。
自分で自分が見えないって、そういう感覚なんじゃない？
(23) 2014/08/20(Wed) 22時頃
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ガーディは、ペラジーお疲れ様なの
2014/08/20(Wed) 22時頃
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>>20
で、僕狼で騙りに出るメリットって？
占い当たらない位置なら出る必要ないし…
他の様子見して、それっぽい所襲撃が楽だと思うの
あと、それで狂人襲撃するとかって…
どんだけうっかり狼なんだろう？
狂人どんだけ仕事してないんだろう？
ゆるガチっていうよりも、無駄ガチって気がする
(25) 2014/08/20(Wed) 22時頃
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ガーディは、コントやっててネタ滑った感じ？ ナイナイ
2014/08/20(Wed) 22時頃
ガーディは、オスカー、おかえりなさい、楽しく雑談してるよ…はーと
2014/08/20(Wed) 22時半頃
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>>26
塗るなら潜伏で塗って、狂人に偽出させる方が楽だし
僕の好みは自分で吊りに持っていくようにするんじゃなくて
誰かが吊ってくれるのを後押しする方法だから
わざわざ占い騙るとかだるいことしないな…ゆるゆるだもん
多分、ペラジーくらいはゆるっとしてると思う
(27) 2014/08/20(Wed) 22時半頃
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ガーディは、だから、それが逆説としてペラジー狼になるともいうの
2014/08/20(Wed) 22時半頃
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>>26
あと、タバサ狂人で僕狼だったら
4CO状態での村側のデメリットを知ってて伏せてた
それを僕が明かしたんだけど…その4COにすると思うな
その方が、非CO襲撃がよりしやすくなる訳だし
だから、狂人として潜伏してたのはやっぱりおかしい
(28) 2014/08/20(Wed) 23時頃
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>>29
オスカー、了解。
その狼説も昨日の僕がペラジー狼血族だったらっていうのと
まんま同じ状況かな？ ほっとした。
更新前は気が気でなかったの。
今日タバサが狼血族だって分かってオスカー村人で
無事でよかったなあ、タバサ村人なら終わってたし。>>0
オスカーもタバサもありがとう。
オスカーはヤニクをそう見てるんだね。
そこは僕の見立てと違うけど…神様話してくれない限り
どっちかは、やっぱり明日来ないとわからないんだろうし。
(30) 2014/08/21(Thu) 00時頃
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>>31
それ、狂人ならやっちまった過ぎない？
いくらいられる時間がかぎられてるとはいえ
他に騙りも何も出なかったら…ナチュラルに利敵じゃない？
それこそ、ルール違反の世界だと思うの。
(32) 2014/08/21(Thu) 00時頃
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ガーディは、しばらくいるけど、反応なかったら寝落ちてる警報しとくね*
2014/08/21(Thu) 00時半頃
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そろそろ、寝ようかなと思うからその前にひとつ。
>>33
4COで狼の位置バレバレになるパターンを教えて？
狼視点、非CO側の方に村人いるのは分かりそうだし
2択襲撃になるんだけど…
村側の方に狼の場所分かるケースにピンと来ないの
あと、3COで真っ先に狂人が非CO状態に近い潜伏って
もう片方の狂人も同じこと考えたり、狼が出なかったら
囁き入りでもないし狼勝ちへの貢献しなさ過ぎ=ほぼ利敵
ルール「利敵しない程度に出来る範囲内でガチる」に抵触
タバサ狂人で、そこまで奇策に走るようにも思えないな
普通に騙りに出て、狂アピールくらいはしそう
(37) 2014/08/21(Thu) 01時半頃
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ガーディは、ふあ、もう寝ていい？**
2014/08/21(Thu) 01時半頃
ガーディは、>>37中段は「3CO→結果的に3COだったけど」寝ぼけてた**
2014/08/21(Thu) 01時半頃
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>>41ペラジー
「やったけどできなかった」と「出来るのにしない」は別物だと僕は思うよ。
そして、タバサ狂人ならば…>>2:0に関しては明らかに後者だね。
発言力から見て、彼女のスキルなら…信用の取れる取れないを度外視するならば「騙りは出来る」よね。
なのに、しなかった…故に狂人ならば狼勝ちへの目を潰している「利敵」に相当するの。
それは、>>37下段でもいってたけれど「ルール」に抵触するレベルになってしまう。
だから、タバサは村側として真っ当なことをして襲撃されてしまった村人陣営のひと=狼血族で、そこから僕が占い師、さらにペラジー狼ってなる方が、この状況は自然。
(42) 2014/08/21(Thu) 08時半頃
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仮に僕狼で、タバサ狂人で…。
僕が騙りに出て破綻も隙もなく、さらにタバサ狂人でここまで村らしく信用されるレベルまでの潜伏をして、たまたま僕が襲撃しました。
って、考えると。
僕とタバサは赤も共有してない狼と狂人なのに…この状況は出来過ぎてる。
タバサはどれだけ奇策好きな狂人で、僕はどれだけそれに合わせられる有能な狼なの？ ってことになる。
…その方が、かなりレアケースな状況じゃない？
僕もタバサもそこまで、際どいことして勝ち狙う狼と狂人なの？
って、考えたら…ヤニク真でのこの理屈は、破綻回避している以外は相当無理がある。
単に辻褄を合わせただけに過ぎない。
その方が、騙り側が逃げ口上として出して来た後づけの理屈になる。
だから、ヤニク偽になると思う。
(44) 2014/08/21(Thu) 08時半頃
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>>41
ペラジーのその理屈からいえば…>>44ヤニクの方がそれに相当するね。
ヤニクは破綻回避だけはしている、狂人としてはすごく真っ当な仕事をしてる。
だから、ペラジー狼、ヤニク狂人。
そう考えた方が、ルールとして見ても妥当。
出来る範囲内でガチってる、そこにもきちんと合致する言動だね。
(45) 2014/08/21(Thu) 08時半頃
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>>46
タバサ単体見てないでしょ？
タバサ見てれば、やっぱり狂人としては不自然なの。
思考と行動が乖離し過ぎてる。
潜伏狂人としても誘導要素はなかったもの、仕事しなさ過ぎ。
>>46
特殊編成って、役職そのものは…村側に至ってシンプル。
魔術師は役職が見られるし、人形使いはダミー操れる、狼は襲撃で襲撃した先の役職が把握出来る。
むしろ、自分の役職が見えている人外側の方が、それを意識してしまう編成だよね。
村側は僕も含めて、見えたもの含めて状況と単体言動しか判断材料はない。
至って、シンプルだし…故により村側として真っ当に堅実に進めてゆくしかないと思う。
(47) 2014/08/21(Thu) 09時頃
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>>46
狂人の仕事のひとつに「偽らしい偽」「自分を狼誤認させる」もあるんだけど。
ヤニクは実にそこに忠実な仕事をしてる。
故に僕真、ヤニク偽も状況含めて成立してるのね。
他者を惑わす、狂人として…出来る範囲内でガチってるなって思う。
陪審が今はどう考えているか分からないけど。
僕も出来だけのことはした。
(48) 2014/08/21(Thu) 09時頃
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