6 あいつ人狼らしいぜ、あいつだよほら、田村
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続いてる
で、ベッキー襲撃？
え、というか、ラルフかオスカーが狼なんですか。これはちょっと
(5) 2013/06/07(Fri) 01時頃
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これちょっと無理かも。
頭がついていかないです。
えー、ちょっとこれ、どうしよう。
とりあえず、明日は泣きながら再考ですね、はい。
(9) 2013/06/07(Fri) 01時頃
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とりあえず、寝ます。
今の頭だと変な事言って喉無駄遣いしそうなので、一旦寝て頭を冷やします。おやすみなさい**
(11) 2013/06/07(Fri) 01時頃
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/*
私、襲撃考察外したことないんですよねぇ。
初動の軽さは騙されたことあるけど。
だから、オスカー狼なの？ でも、対話した感触は人っぽかったのに。どっちが狼でも騙された感でいっぱいです。
(-6) 2013/06/07(Fri) 01時半頃
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こんにちは。
>>13 オスカー
うーん、狼がベッキーがどう転ぶか分からないと思っても、残すもう一人の灰(村)が▼ベッキーにいきそうなら、残してもいいとは思いますけど。狼にはそうなる確証は持てなかったならあるのでしょうか。
あとの理由はまぁ同意です。
>>16>>25
そうですねぇ。狼の吊り先襲撃とか、そういうミラクルを夢見るよりは、投票すり合わせの方が現実的でしょうか。ホリーへの負担は大きいとは思います。
(28) 2013/06/07(Fri) 12時頃
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>>19>>20 ラルフ
俺が2CO自体に突っ込んでいるとどこで思ったのでしょうか？ そもそも貴方は1d時点で>>1:103の結論になっているのに、今更2COに突っ込んだと思うのは、思考の積み重ねができていないようで村人の行動として疑問なのですが。
あと、貴方の質ステ疑惑は、>>1:102>>1:180>>1:250と、【返答からの思考が動いている感じがない箇所が、所々あった＝推理している振りに見えた】からです。
ただ、慎重な村人でも起こり得ることは分かっているので、ここはそこまで黒視はしていませんが。
あと、今更ですが、俺の場合はフォロー属性というより、『疑い先の白要素を出された後、思考の動きにかたさが見られないか』を見たり、この村では人外濃度が高い割に、手つなぎ要素が圧倒的に不足しているように感じたので、赤で連携が取れる狼に場の流れを奪われないかが不安で、白いと思った所は積極的に白挙げしたつもりです。
最終日前に▼▲に遭う可能性もありましたし、自分が白を取ったところが吊られるのを墓下から見るなんて絶対にいやですから。(続く)
(29) 2013/06/07(Fri) 12時頃
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(続き)
思考がかたいのは、俺の経験則では人外に多い傾向があります。先に理想的だったり、好都合な結論を考えて、それに合わせるように要素を拾ったりすると、思考がかたくなりがちなので、他の要素を提示されてもかたいようであれば、。
まぁ、ケヴィンの場合はそれとは少し違う感じもしたので、ぐるぐる悩みました(>>2:51)が、個人的には『ごめん、間違っちゃったー（てへぺろ☆ ってことは、こうしないといけないんだぁ！（ポジティブ思考）』みたいな反応の方が好みというのはあります。
(30) 2013/06/07(Fri) 12時頃
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と、長々とラルフに絡んでいますが、今のところ、白：ラルフ≧オスカー：黒で見ています。
まぁ、襲撃白考察は今まで外したことなく、発言タイミング白考察は外したことが少しあるからという、超個人的な理由が大きいのですが。
セットミスはないでしょうし、ラルフ狼がハナを襲うのはやはり解せません。追い詰められたときにLWをした経験はありますが、襲いたいところ（そのときは、ほぼ吊れない位置で、自分を疑ってくるかもしれないところでしたが）を襲う余裕しかありませんでした。また、白視しているところを襲ったから状況白を狙うというのは、>>5:55を見る限り無いかなぁと考えます。
ラルフ非狩が透けたら〜とは思いましたが、ハナは2d見た感じでは、狩っぽいからラルフを白視したわけではなく、あくまで狩っぽいって補助的な話だと思うんですよ。
ただ、これだけで決めるのもよくないと思うので、もう少し二人の要素を洗い直そうとは思いますが。出せるのは夜になるかもしれません**
(31) 2013/06/07(Fri) 12時半頃
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こんばんは。
>>33>>34>>35 オスカー
……『今のところ』と言って、▼オスカーとも言ってないのに、反応が過剰な気がするのは気のせいでしょうか。
☆オスカー狼としたらハナ襲撃はGJ避けと思います。ただ、分からないのはペラジー襲撃ですが、こちらの方は彼女が『3d以降のオスカーの白要素があまり拾えていない』と言ったことや、オスカーは他灰からも白視されていたことから解せると判断しました。
ラルフとの差は、この他灰からの白視が明言されていたかどうかの差です。
あと、ちょっと考えてみたのですが、今日のベッキー襲撃は、たぶん質が違うものだと思ったんですよねぇ。ちょっと、一旦思考を伏せてお聞きしますが、
★>>13に挙げられた理由か、他に思いついたものがあるならそれも含めて、どの理由が一番▲ベッキーにふさわしいと思いますか？ 理由もできるだけ詳しく教えてくれるとありがたいです。
(36) 2013/06/07(Fri) 21時頃
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(＞オスカー続き)
ベッキーへの評価が下がった理由は>>5:44下段の考察黒で、>>5:51でこの考察黒は一旦解消しました。そして、2d夜明け前のベッキーの動きは大きな白要素です。
ヤニクに対して取った軽さは、『大きな』ものではありませんから、▼ヤニクで終わると思っていましたよ。というか、他灰に対しても軽さのみで白いと言った覚えはないのですが……。
(37) 2013/06/07(Fri) 21時頃
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/*
オスカーが、▲ベッキーの理由に、GJが出たら狩人を偽狩として考察しないと詰むという視点が抜けているようなら、非狼要素ですが。
さすがに、GJが出たらどうなるかくらいは想定できますよねぇ？ でも、狼に不慣れっぽい感じはしてたから、あり得たりする？ うーん、微妙？
そして、ケヴィンのラルフ（狼）が未だに脳内ノイズとなってひどいことになってる……orz
(-25) 2013/06/07(Fri) 21時半頃
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ジェフは、オスカー>>38 ちょwwwww
2013/06/07(Fri) 22時頃
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>>39 オスカー
早く寝ないといけないときに、夜明け直後にいろいろすぐに想定しろというのはどうなんでしょう。むしろ、混乱した夜明け直後に>>13の思考がすぐに出てきたのが、俺からしたら疑問ですが。
そして、時間ないでしょうから言いますが、▲灰でGJだと、狼的に狩を偽にしないといけないため、ほぼ詰みというのが出てこないんですね。
時間が経ってることや、理由を長々と書いていないため真実かどうかは微妙かもしれませんが、微白要素として取って大丈夫ですよね。これ。
うーん、ラルフが▲ハナってあり得るんでしょうか？ ちょっと思考揺り戻し中
(40) 2013/06/07(Fri) 22時頃
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>>41 オスカー
いや、そんなハードル上げないで(ry
レスポンスの遅さを見れば、俺の頭の回転がそこまで速くもないことは分かると思いますが。本当にきちんと精査してます？ まぁ、この国の議事の時間表記は見にくいとは思いますが……。
だから、ラルフへの考察が微妙だったからと何度も(ry
でも、たしかに純灰評価は書き方が悪かったと思います。
大きな白要素だけ見つけても、自分が信じきれないと説得なんてできないでしょう。たしかに、考察黒の解消の流れを書かなかったりしたのは俺の落ち度ではありますが、▼ヤニクで終わると考えていた俺の気持ちも考えることはできません？
信用しづらい……こちらも今日のオスカーからの触れられ方を見ると、同じような気持ちになってしまいます。
(43) 2013/06/07(Fri) 22時半頃
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ジェフは、ホリーありがとうございます。とりあえず、紅茶を飲んで一息を
2013/06/07(Fri) 22時半頃
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☆オスカー>>46
とりあえず、きちんと見られている感覚がありませんとだけ。
でも、前々から主観は強い方だったと思うので、そこに関しては、今日実際にこうして触れたから感じるだけかもしれませんが。
オスカー
初日の印象は、>>5:47中段や>>5:65中段参照で、警戒枠ではありましたし、夜明け後の動きも特に赤持ちだからできないようなことをしている印象はありませんが、だからといって黒いところもないです。
2dの動きは、エリアス偽、ベッキー黒ロック。そこを起点で考察すること自体は可能だと思うのですが、>>3:31の通り、特にベッキーに対する反応の早さは非狼的。ロック偽装狼ならできる？ でも、その後にロックしないのはやや微妙かもとも。
(49) 2013/06/07(Fri) 23時半頃
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3d占考察や灰ライン考察(>>3:40>>3:41)も、割とテンプレ的。>>3:50の質問はペラジーも言ってましたが、よく見てるなぁと自分でも思いました。
というか、見返してみて思いましたが、今日は>>39と言いつつ、自分だって(混乱していたであろう夜明け後ならともかく、その後も夜まで)忘れていた(>>3:136)のに、そこを黒視するのは村人の思考っぽく見えないのですが。オスカーが>>41の思考というのを考慮しても、本当に見られている気がしないのですよねぇ。初日の希望は始まる前から……げふんげふんでしたが、2日目とかハナへの返事もありましたが、こんなに時間が空いているのに(>>2:6>>2:27)
4d ベッキーを白視し始めましたが、>>4:27はともかく、>>4:39は、ベッキーが白いと思っている理由をはっきり言ってないのに、俺の要素取りを甘い甘いと言い、そのあたりをはっきり知りたがりそうなオスカーにしては違和感。他は、>>4:66や>>4:95など姿勢としては白っぽくはあります。
(50) 2013/06/08(Sat) 00時頃
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5dは、>>5:3>>5:28下段>>5:41下段>>5:56等、視点が村人な話が多いですね。このあたりの話を聞いて、やっぱりオスカー村人だよねと思いましたし。
ただ、>>6「エピだと信じてた」にしては、夜明け前は真剣に考えすぎではと。ただ、これに関しては>>41上段みたいな話らしいので、相性の問題の可能性もあるかもしれませんが。
(51) 2013/06/08(Sat) 00時頃
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>>47 ラルフ
すみません。2dCOのことです。
しかし、そこに関してはスルーしていて、ハナの反応が微妙(>>1:51)という話だったのですが、これがツッコミやすい所と言われるのは心外ですねぇという半分愚痴でした。
俺のいう質ステは、『質問から考察が進まない』なので、意味の取り違えはあるかもしれませんが。
(53) 2013/06/08(Sat) 00時頃
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>>54 オスカー
ん？ 言っていることが伝わりにくいのですが、ラルフは夜明け直後は占ロラ思考だったのに、朝になって>>3:28を言い出したのが違和感と言っていますよね。
オスカーがそれに同意をするなら、夜明け直後に>>3:28を夜明け後に思いつくはずだと言っていると思うのですが、俺は無理だと言っているのですが、なぜ伝わらないのかが本気で分からないのですが……。
早く寝ないといけない旨は事前にきちんと述べたはずです。考えるのに時間がかかるのだから、思考変化を結果を見た後に出すなら、夜明け直後でないと厳しいというのは分かると思うのですが。
(55) 2013/06/08(Sat) 00時頃
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>>57 ラルフ
……俺の考察読んで言ってます？
読んで言っているならいいです。貴方が狼ならこう言うのは当然ですし、貴方が村でも俺が挙げるオスカーの違和感には気づかないのでしょう。
というか、俺の黒要素は占希望が遅かったという、俺視点で言いがかり以外の何ものでもないことを黒要素に挙げている貴方にそれ言われるんですか……。
(62) 2013/06/08(Sat) 00時半頃
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>>61 オスカー
えーと、つまり、どういうことでしょうか？
思考の切り替わりって、『もし黒い人がいたら〜』と考えるということですよね？ それとも別のところですか？
(64) 2013/06/08(Sat) 00時半頃
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>>59 オスカー
俺が質問する時は村要素を拾うことに終始していますから、そういったところが怪しく見えるんですかねぇ。
というか、二人とも悩んでしまったら、触れられ方から非村を探せない……
>>66 ラルフ
ほとんどが、村でもあり得るのかなぁ？ で収束してません？ 結論は>>23下段なんですよね？ 自分で自信を持って言える黒要素なんですか、今日挙げた全ては？
(68) 2013/06/08(Sat) 00時半頃
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【非狩です】
>>58 オスカー
え、>>5:99って総括だったんですか？
穿って見ると今日への布石にみえt
>>67 オスカー
まぁ、やり取りを見て俺の発言が微妙だというのなら、そうなのでしょう。
単純にロラのトラウマが……そして案の定時間が足りない……
>>69 オスカー
えーと、とりあえず、俺の考察読んで変だと思ったのは、>>51だけなのかが気になりつつも喉が無いとか
>>70 ラルフ
えー、昨日の時点では、俺が狼だとしっくりこないところあるとか言ってたのに、昨日の時点で吊るって
うーん、対話した印象からは、やっぱりオスカーの方が人っぽい気がするんです。
色々変な所あるけど、▲ハナは襲撃先に困っただけかもと。
【▼ラルフ】
(76) 2013/06/08(Sat) 01時頃
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これ聞いたってことは、吊りですよね。
すみません。白くなれなくて。
【ホリーに委任してます】
(78) 2013/06/08(Sat) 01時頃
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