49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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ヴェスパタインは、クシャミに静かに敬礼して、猫耳ランタンを供えた。
2013/12/19(Thu) 23時半頃
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【両占い師白、霊判定黒把握】
ここに来ても黒出し無しか……狼側が何を考えてるのか読めず悩ましいが、ひとまず昨日の返事書く。
(3) 2013/12/19(Thu) 23時半頃
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ヴェスパタインは、トニーもお疲れ様。
2013/12/19(Thu) 23時半頃
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>>2:141フランク
俺的には死に票としての仲間切りはいいけど、本当に占い先になっちゃうレベルでの●は２狼・２−１ならアウト。
何故なら、占い抜いて判定隠す方法が無いから必ず黒出る→霊確定だと吊るのを止める方法が無い→序盤でいきなり最終日確定→真占抜いても灰噛みすることになるので、序盤の白印象が災いして「なんでお前噛まれてないの？」ってなる。
だからこれやる狼なら最終日で絶対捕まえられるので、俺は序盤はここ切れてるとして扱う。狼の時にやってるなら気を付けた方がいいよ、と忠告。
(13) 2013/12/20(Fri) 00時頃
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>>2:142クシャミ
ミナカタの「俺が赤持ちなら騙ってた」発言は、もしミナカタが本当に赤持ちで、リアル事情とかで騙らなかっただけならそもそも出なかったと思う。騙るか騙らないかは濁したんじゃないかな。
何故ならリアル事情って表からは見えないメタ要素含むから、そこを考察に含めちゃうのはフェアじゃないと思うからだ。まぁこれは俺の感覚なので別にこれをやる人がアンフェアとは言わないが、少なくともミナカタはやらないと思ってる。
だから他に可能性があるとすれば白アピくらいしか無いけどそれも無いということで、俺は「赤持ちなら騙ってた」がミナカタの村人としての本音だと思ったわけだ。
(16) 2013/12/20(Fri) 00時頃
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俺的に思考近いせいかミナカタの性格読みやすいからミナカタ白だと思って喉節約の為に考察適当に書いちゃったけど、そのせいで違和感あったならミナカタにも悪かったな。
(17) 2013/12/20(Fri) 00時頃
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なんかもう白で殴り合ってた村にしか見えないよ……アランが白出したのも早くこの村終わらせる為にしか見えないよ……。
どうかこの予想違ってますように。
(-9) 2013/12/20(Fri) 00時頃
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どうせなら今日●フランクになるくらいの白印象目指して頑張ろう。
……リアル薄い本の〆切？ えぇ、目前なのに進んでいませんが何か？
(-11) 2013/12/20(Fri) 00時頃
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ヴェスパタインは、一昨日パルック食べたでしょ！まぁ手数増えるの怖かったんじゃ？
2013/12/20(Fri) 00時頃
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>>21ミナカタ
そこで「お前は絶対白だ！」と言えないから、ミナカタお前はヘタレなのだ。
俺もうフランク疑い直すくらいならアラン狼ガストン狂でいいやって思ってるのに。
(23) 2013/12/20(Fri) 00時頃
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>>26
逆に聞くけど、どうやったら勝てると思う？
灰に居たＬＷはもう居ない、今日黒出ししても吊られたところで翌日来たら破綻確定で結局吊られるだろう。
そして占いが確定する場面でクシャミが明之進を護衛しないことは考えられない、手数が増えるだけだ。
イアンを襲撃したところで、翌日吊られることは変わらないだろう。
明之進襲撃は無理だ、100％通らない。
(27) 2013/12/20(Fri) 00時半頃
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ヴェスパタインは、あっ今日黒出して吊られたところでっていうのはフランクのこと。
2013/12/20(Fri) 00時半頃
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>>29イアン
アラン狂なら、昨日アラン襲撃でイアンの信用を落とす作戦がギリギリ使えたと思うけどそれしなかったのがなぁ…ガストンひとりじゃ戦えないのはあるだろうけど。
正直、白判定は「自分が吊られてガストン庇おうとしてる？」っていう狂アピじゃないかなぁと俺は思ってる。
(31) 2013/12/20(Fri) 00時半頃
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ただ、昨日フランクが指摘してたがもしガストンが実は赤潜伏してるだけでログは読んでるとしたら、「俺が狼なら襲撃セットもできないよー」と思わせるためにわざと吊り投票だけセットしなかった可能性は考えている。
アランのＣＯタイミング的には、「とりあえず狂人だから出ました」って感じするしな。
(34) 2013/12/20(Fri) 00時半頃
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>>29イアン
ガストン狼なら、アラン>>1:189>>2:5の吊り容認っぽい感じはどう取る？ ガストンは切り捨ててトニーＬＷに賭けようと思ったってことか？
(36) 2013/12/20(Fri) 00時半頃
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アランが狂なら、今日イアン噛んでた気がするなぁ。
クシャミは間違いなく明之進護衛だからこれは通るだろう。少なくともこれ以上灰を狭めることは無くなるので灰のＬＷ延命につながる。
それをせずにクシャミを噛んだのは、既に灰に狼は居ない証明のような気がする。
(39) 2013/12/20(Fri) 00時半頃
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ヴェスパタインは、イアン>>38え、俺は1dからずっとイアン真だと思ってるけど何か？
2013/12/20(Fri) 00時半頃
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>>40イアン
うーん、仲間切り、か…確かに初回吊りは視野に入れられてたし、霊判定見せること考えたらここは仲間切りのタイミングだな。俺的に吊ることが止められない瞬間はむしろ仲間切りのベストタイミングだ。納得した。
俺の中でアランは偽確定、どっちかというと狼なんだが、イアンが狂視してるから狂の可能性も考えてぐるぐるしてる。
(41) 2013/12/20(Fri) 01時頃
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ヴェスパタインは、ドリベル>>42どっちにしろ吊られるならせめて仲間切るだろう。
2013/12/20(Fri) 01時頃
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実はイアンから見たら俺ってまだ灰なんだけどな。
イアン俺白前提で話してない？
俺のぐるぐるしてるところわざわざ確認した辺り、俺の色探る目的もあるかもだけど。
(-17) 2013/12/20(Fri) 01時頃
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アラン狂
ガストン吊り容認は、発言力のあるミナカタが言い出したのを見て早晩寡黙吊りされると思い、霊判定黒が出た時の白印象獲得の為に言った。
トニー▼は、現状仲間切りが効いたおかげでガストンが白く見られているのを見て、同じように仲間切りとして出した。
翌日霊判定でトニー黒が出れば、アラン真印象ｕｐ＋アランに白出しされたガストンの白要素ｕｐ
霊襲撃した理由は、村が白飽和してるからガーディ黒と思わせるため（トニーが黒出されて吊られても村終わらなかったら、イアンの印象落ちる）
(-19) 2013/12/20(Fri) 01時頃
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アラン狼
ガストン吊り容認は、潜狂として吊り手消費の仕事をさせるため。
トニー▼は、自分自身が生き残るための最後の手段。
うーんでもそれなら、もっと盛大に仲間切っても良かった気がするなぁ。
ただ、序盤トニーには発言促しをしてガストンにはしなかったのは、トニーは占われたら困る（狼）、ガストンは占われても構わない（狂）っていう意図がある気がする。
(-20) 2013/12/20(Fri) 01時半頃
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アラン狂
狂人なら、今日黒出ししてどうにかしてフランクを吊らせ、破綻後に自分も吊られるルートにするべきだったんじゃないだろうか。
そしてクシャミより先にイアンを噛んで、ミナカタの色を隠し灰を狭めないべきだった。
アラン狼
うーん……詰みだろこれ……延命するくらいなら誰とも争わずに早く終わりたくて白出したようにしか見えない。
イアン抜いても無理だし明之進抜けないしフランク黒出しても終わり。
一昨日イアンのトニー占いが決定した時点で詰んでたから、昨日・今日でできることなんて無いだろう。
(-23) 2013/12/20(Fri) 01時半頃
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ただアラン狼なら、何故ガストンに霊対抗させなかったのかが気になる。ここまで狂人としての仕事ができないなら、せめて霊を確定させないべきだっただろう。
ただ、ここは結構赤見るまでわかんないからな。
「俺忙しくて騙り無理です」「じゃあしょうがない」
くらいの理由もあり得る。
逆にアラン狂だとわからない点。何故トニーにだけ発言促しをしてガストンにはしなかったのか？
フランクがどこかで指摘したけどガストン見落としたっぽいとこがあるんだよね確か。
そこはガストンが狂人だったから見落としたように思える。
(-25) 2013/12/20(Fri) 01時半頃
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アラン
>>1:49ミナカタのトニー様子見感強いに同意、トニー動きがぎこちないと微擁護
>>1:73なんでもいいから思考開示が欲しい（トニー宛）
>>1:179でフランクがガストンは気にならなかったのか指摘
>>2:12時間的にトニーは様子見感に見えたが、ガストンは白くはないけど黒っぽくもないと回答
(-30) 2013/12/20(Fri) 02時頃
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>>2:16ガストンについては即吊られるとは思ってないと回答（もし吊られてたら黒の場合アラン即破綻）
>>2:86>>2:87でフランクがトニーだけ注目しつつガストンを見落としていた点がアランガストン微切れ要素と指摘
(-31) 2013/12/20(Fri) 02時頃
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ここまで考えて、アランがガストン吊るつもりだったんなら、ガストン狼なら黒出しして吊れば良かったんじゃねと思いました。
正直ガストン占いって明之進からの指定だしこれで霊判定黒出たら最高のタイミングじゃね？
しかもイアンがガストンＳＧにされてる守らなきゃとか発言した直後。
これで真印象ひっくりかえせるだろ。それしなかったのはガストン実際白だったからじゃないの？
(-32) 2013/12/20(Fri) 02時頃
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ログ読みして結論出たので投下。
アラン狂でガストン狼で、▼視野に入れるくらい仲間切りできるなら、むしろアランはガストンに黒出しすれば良かったんじゃないか？
霊判定黒出れば一気に真印象取れるし、イアンがちょうど「ガストンＳＧにされてる守らなきゃ」って言った直後だし、仲間切りとして最高のタイミングだったと思う。
あとはトニー白囲いして自分噛ませればパーフェクト。
それしなかったのは、できなかったからじゃないかと。
あとフランク>>2:86>>2:87で指摘したガストン見落としも、トニーは占い先にならないように発言促し（黒だから）、ガストンは寡黙占いされてもＯＫだから放置（狂だから）と感じた。
(51) 2013/12/20(Fri) 02時頃
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ヴェスパタインは、ミナカタ人を信じられないコミュ障の俺がこんなに他人信じてるのにな**
2013/12/20(Fri) 02時半頃
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ミナカタいこまさんっぽい。
しばらく人狼から離れてたから今回のメンツにあんまり知り合い居るとは思えないけど。
(-35) 2013/12/20(Fri) 02時半頃
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一応フランク狼の可能性考えてみたけど、やっぱあり得ないだろうという結論になった。
フランク狼なら最終日に俺と殴り合う算段なわけだが、お互い白視してるのをひっくり返すくらいなら白決めうちとまで言ってる俺を味方にしてミナカタＳＧにする方がずっと安全。
今日イアン噛んでミナカタの判定隠すのは簡単、それに思い至らないフランクじゃないだろう。
やはり>>39以外の可能性は考えられない。明日続いてたら思考リセットするってことで今日はこれでファイナルアンサー。
(61) 2013/12/20(Fri) 12時半頃
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>>60イアン
俺としてはこのままイアンが何故か噛まれず最終日まで生き残って俺かフランクのどっちかに黒出ししたら胸が熱くなるなって思っている。
そしてドリベルが「僕だけはイアンさんを信じます！」ってかばったら本が薄くなるなって(ry
(62) 2013/12/20(Fri) 13時半頃
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ヴェスパタインは、フランクド鬼畜鉄道把握、鬼畜対抗しない。
2013/12/20(Fri) 16時頃
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俺はアラン的にもうこの黒陣営じゃ無理ってなってる可能性考えたらとても問い詰められないなぁ。
人によっては真剣勝負中に同情とかすんなって考え方もあるからこういうの良くないんだろうけど。
アラン的に真霊抜いてトニーと俺両方片黒が最後の勝ち筋だったから、ＧＪ出た時点でもう消化試合だろう。
アランて黒陣営慣れてない感じするな、普段自分が白の時と同じ動きするから無理矢理相手を黒塗りすることができないタイプ。
(-62) 2013/12/20(Fri) 16時頃
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>>70ドリベル
確かにできる保証は無いが、アランは出だしでイアンに負けてるんだから一発逆転再起を賭けるならそこしか無かっただろう。
あと、ドリベルみたいな発想の村人から「アランは偽としても狼だからもうイアン視点灰に狼居ないんじゃ」と思わせて、トニー黒出し時にイアンの心象落とすことができる。
>>71フランク
そうだよ、昨日霊守らない狩人なんかこの世に居ないよ！
そして真霊のお肉は俺が独り占めです本当にメルシーってなる。
(75) 2013/12/20(Fri) 17時半頃
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ヴェスパタインは、訂正、真霊→真占
2013/12/20(Fri) 17時半頃
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＞ドリベルは、ミナカタ上段下段含めてですね[真顔]ずっとｐｒｐｒしてるじゃないですか
あぁこれ、ずっとプルプルしてるって意味か。
ずっとペロペロしてるって読み間違えて、なにそれ変態…ミナカタこわい…って思ってた。
(-71) 2013/12/20(Fri) 17時半頃
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>>66ミナカタ
狩ブラフって、村人に「こいつ狩人なんじゃ…」と思わせた時点で失敗なんだよねー。
俺もフランク狩だと思ってたのは占い真贋がついてるのに隠してたところだったから、あの発言見たら「あ、こいつ狩りじゃないわ」って思う。
俺の狩りブラフも狼からは非狩に見えてたのかなー。
狼の時って狩人予想外れたことあんまり無いんだが、村の時はあんまり真剣に狩人探さないようにしてるせいで結構外れる。
(-73) 2013/12/20(Fri) 18時頃
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ヴェスパタインは、ドリベルトニー黒ならイアン真だからミナカタは白でいいと思うよ。
2013/12/20(Fri) 18時頃
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>>78>>80
俺もうフランクの黒要素探してこれる自信無いから、フランクと殴り合うよりかはイアンに黒出されたフランクとタッグを組んでイアンに立ち向かう図式の方がいいなぁ。
ていうか昨日の俺の予想だと、最終日まで灰で残るのはミナカタだったのに。
(-76) 2013/12/20(Fri) 18時頃
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