24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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鳩から
申し訳ありません
欠陥商品回収の緊急業務で
今まで鳩も飛ばせる状況にありませんでした
今日もまだ残務処理あがり、
次に顔を出せるのは明日になります
で、諸々確認です
ガーディからチアキ黒がでましたか
もう普通に真にみえています
ガーディ偽で>>5のコミット言ってるとしたら惚れますね
貪欲に村から思考時間奪うわけで、人外として
全く手を緩めていないことになりますから
すいません、本当に仕事爆発してます
明日はちゃんと参加できる予定です**
(62) 2013/08/26(Mon) 01時頃
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>>67 ミルフィ
私が思考隠し…正解です
私がどういう基準で灰を判断してるかを隠したいのです
いや、裏では色々と考えてます
ただ、なんていうか灰考察で白黒要素とか
極力言わないスタイルを今回は試しています
ぶっちゃけ私の灰考察って当たらないしね！
特に要素説明って説得力もたせようと思えば
いくらでも捏造できちゃう気がするし
一般的に言われる白要素なんて
訓練された狼は身につけてますしおすし
なので、灰考察とか面倒だなーとかサボろうとかそんな…
(-20) 2013/08/26(Mon) 02時頃
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>>67 ミルフィ
私が思考隠し…正解です
私がどういう基準で灰を判断してるかを隠したいのです
いや、裏では色々と考えてます
ただ、なんていうか灰考察で白黒要素とか
極力言わないスタイルを今回は試しています
ぶっちゃけ私の灰考察って当たらないしね！
特に要素説明って説得力もたせようと思えば
いくらでも捏造できちゃう気がするし
一般的に言われる白要素なんて
訓練された狼は身につけてますしおすし
なので、灰考察とか面倒だなーとかサボろうとかそんな…
(-21) 2013/08/26(Mon) 02時頃
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大事なことならので２回いいました
(-22) 2013/08/26(Mon) 02時頃
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おはようございます
ようやく戻れました
単体白黒やガーディとミルフィの比較だと
ガーディ真決め打ちでコミットしたくなるだけな気がします
ので、状況を１つずつ確認していきます
◆フランク襲撃について
アカリＬＷなら噛む動機はありますね
フランクはほぼ確白なみに白視されていたし、
チアキ斑でフランク生きてたら絶対にチアキ吊ったと思います
つまりチアキLWが生き残ろうと考えるなら
フランクがいないことが前提条件になる気がします
ミルフィ真なら完全にチアキ仮想狼に
仕立て上げられてる印象です
また、この襲撃筋は私とアカリの状況的には微黒でしょうか
フランクの視線は私とアカリに向いてた気がしますし。
私視点だとミルフィ真ならアカリの状況微々黒って感じです
(107) 2013/08/26(Mon) 11時半頃
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◆占い判定について
単純にガーディがこのタイミングで黒出すのが
非狼要素だと思います
現在、9名残り縄4本で人外3残り。
厳しいとはいえミルフィ真ケアできる縄数あるんですよね
これまでの状況的に真狼ー真狂を私は強くみてるだけに、
ガーディ狼なら信用は下がるかもしれませんが
チアキ白出しでも戦えたと思います
ちなみに私視点で恐縮ですが、ガーディ狼陣営なら
今日の占い・吊り候補にはなんだかんだで白視が低めだった
私とアカリを候補にすることができたと思うんですよ。
少なくても無駄占い・無駄吊りのいずれかに
私を突っ込むことができたはず。
ガーディ狼でチアキSGとして偽黒出す必要があったのなら、
私視点だとアカリの狼可能性は若干あがります
(108) 2013/08/26(Mon) 11時半頃
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◆ミルフィ真での狼陣営予想
マドカ襲撃から真狼ー真狂で決め打ってます
つまり、ミルフィ真ガーディ狼ジャニス真マドカ狂で考えます
まず狼陣営が何故信頼勝負を挑んだのかの動機を探ります
占い騙りのガーディが上手い/やりたがったというのでは
根拠が乏しいですね
やはり潜伏狼の位置も関係していたと考えるべきでしょう
私が思うに「信頼勝負をする必要がある」のなら、
潜伏狼の立ち位置に極端な偏りがある場合だと考えてます
つまり、真占を抜くと逆に潜伏狼が
生き残りにくいところにいると予想します
GSの立ち位置が低く浮かび上がれないところに１匹
GSの立ち位置が「何故噛まれない」疑惑があるところに1匹
(-36) 2013/08/26(Mon) 11時半頃
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この条件に合致する狼陣営は、私視点だと
ミナカターアカリですね
ゴロウ、カイルに２wなら信頼勝負をする必要性を感じませんし
もし仕掛けてきたのなら、昨日までの状況なら
チアキに偽黒出さずに３w生存狙ったほうが早いです
トレイルが微妙な立ち位置ですが…
ガーディ狼でトレイル囲うって立ち位置的に必要性を感じません
補完占いでパンダにされたら安全策で吊るされますし
ミルフィ真視も強まりかねませんので悪手な気がします
つまりトレイルはミルフィ真でも白の可能性が高いと予想します
カイルは単体白オーラが凄い
ゴロウは狼探す視線や思考が私とおま俺
結論としてミルフィ真視点の狼陣営なら
単体状況を加味すると私視点では…
[ガーディーミナカターアカリ]-ジャニス
これ、本当にあたってたら笑えないですけど
可能性としてはこれが一番高いと思ってます
他の組み合わせは、現在の状況とあわない気がしてます
(-37) 2013/08/26(Mon) 11時半頃
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ミルフィ視点の狼陣営予想ができましたので灰埋め
気分転換にミルフィ真視点の手順を整理しておきます
９名残りで吊手４本で３人外残り（3w/2w1k）
チアキ吊りはガーディ視点で詰めたいですし
ミルフィ狂か確認できます。使える縄は３本
ミルフィ視点をケアするならはミルフィは
自分が吊られてしまったら負けです
▼チアキ→▼ガーディ→▼灰→▼ミルフィ/▼灰
ちなみに、灰吊りから進めていくってのもアリですが
村吊るとその時点で負け濃厚になるので却下ですね
ぶっちゃけ、今日ガーディ吊りもアリな気はしますが
チアキ黒いし…
ミルフィ真なら最終日までに２黒引きして
最終日殴り愛が最後のチャンスです
最終日までにミルフィが２黒見つけられないとキツイです
(109) 2013/08/26(Mon) 12時頃
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カイル>>110
…アカリとチアキを間違えました
なんで、間違えるかな、本当に
(111) 2013/08/26(Mon) 12時頃
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クシャミは、振る舞いが狼というかなんというか
村人として黒くみられる行動を
わざとやってるんじゃないかと思うほど黒いですね
あまりに黒くて一周して白くみえて、
でも回りすぎてやっぱり黒い
ミルフィ真ケアしたくなくなるほどなんですよね
で、ミルフィの信用をマッハで下げてるのがクシャミとチアキ
ただでさえミルフィが偽要素だしてて、そのうえクシャミとチアキまで黒いとか、流石にケアするのってキツイですよね
(-38) 2013/08/26(Mon) 12時頃
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カイル>>113
ミルフィ真での狼陣営予想と並行してたのですが
その場合にどういう組み合わせを考えても
アカリが入りそうかなーとか考えたのが不味かったようです
あとアカリとチアキってどっちも「明」の文字が頭に浮かぶんですよね。私。徹夜明けのせいか混同してしまったようです
ちなみにゴロウとフランクだとぼさぼさ頭がまずイメージに浮かんですよ
(115) 2013/08/26(Mon) 12時半頃
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アランは、ダメです、眠いので寝ます**
2013/08/26(Mon) 12時半頃
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まだ眠いのですが冷酒1杯飲みつつ…
>>3:255 ミルフィ
☆私は真狼ー真狂の噛み筋だと感じました
だから、ミルフィがマドカ襲撃をみてガーディ狼可能性の
疑いを持たないのが意外だったのですよ
ミルフィ真視点でもパッと見て対抗狼の噛み筋に思いますので。
真狂ー真狼でもクシャミ斑で狼陣営は真占把握してます
ライン戦で戦える自信があるなら狼はラインを繋げてきます
逆に戦えないと考えたら真占か狂噛み、
もしくは狩抜き狙いの灰襲撃が普通でしょう
ミルフィは真狂ー真狼で考えてるようですが
そこまでして真霊噛む理由が狼陣営にあるとは考えにくいのです
その理由がなんなのか私には分からないこともあり
素直に狼は霊真狂での確占リスクを避けたと私は考えます
(120) 2013/08/26(Mon) 15時半頃
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>>120 続き
もしあるのなら、ミルフィ真の信用落しではなく
潜伏狼側にそうするべき理由や動機があったと私は推理します
もしくは真霊噛みというトリッキーな噛みをしても
勝てる見込みのある狼を探します
そうするとＧＳ下位の私に視線をむけている時点で
ミルフィは偽にみえるのですよねぇ
ミルフィ真視点での狼ってＧＳ上位としか考えられないのですよ。
つまりミナカタ・カイルで１匹ないし2匹がいるという結論ですけど、２人とも白いんですよね
で、ゴロウが霊真狼でこんな襲撃するわけないです
トレイルも襲撃は素直な気がしますね
おやおや？ミルフィ真での真狂ー真狼だと狼いませんよ？
となるんですが、灰埋め
(-47) 2013/08/26(Mon) 15時半頃
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ミナカタ、枕ありがとう！
>>3:246 ミナカタ
☆「自分への視線は判断材料になる」からです
なのでそういう意味で自分への視線は重視してます
私が持っている確定情報は自分が白であることだけです
だから、自分への「視線」や「疑い」を起点にしたほうが
相手を探りやすいと思ってます
私は主観と俯瞰のどちかのタイプかといえば
圧倒的に主観でモノみるタイプだと自覚してますし。
(123) 2013/08/26(Mon) 16時頃
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アランは、ミナカタの枕をもって寝室へ**
2013/08/26(Mon) 16時頃
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アランはお風呂上りのポージングをしている
／ﾌﾌ ム｀ヽ
/ ノ) ） ヽ
ﾞ/ ｜ (´・ω・｀)ノ⌒（ゝ._,ノ
/ ﾉ⌒7⌒ヽーく ＼ ／
丶＿ ノ ｡ ノ､ ｡|/
`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
丶 ￣ _人'彡ﾉ
ﾉ r'十ヽ/
／｀ヽ_/ 十∨､
(-53) 2013/08/26(Mon) 18時半頃
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>>265 チアキ
ゴロウトレイルガーディ＋マドカの予想なんですけど
マドカ狂予想ってことはチアキが考える能力者内訳って
下記になるんですよね
ガーディ狼
ミルフィ真
マドカ狂
ジャニス真
>>3:32,>>3:79,>>3:90,>>3:169を見る限りは
霊真贋区別ついてなさそうです
>>3:191で「ジャニス狼なら頑張りすぎ」で非狼でみていそうです
>>3:265でいきなりマドカ狂の結論に至ったのかが
よくみえないです
>>23のゴロウ・トレイル・ガーディ狼が結論を理解してもらう前提が、>>25下actの「これ聞いてもらう前提がジャニス真なんだよ」とありますね
★ジャニス真、マドカ狂の結論に至った理由を教えてほしいです
喉キツいならメモでもいいです
(128) 2013/08/26(Mon) 19時半頃
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>>124 最白は放置されやすいは同感です。
私は最白経験は１回しかありませんけど、
あの放置プレイされる感じとか見えてる視界が嫌いですね
自分より白いと思える人がいるのといないのとでは全然違いますから。
(-55) 2013/08/26(Mon) 20時頃
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感情論抜きにして、手順とか再度確認してました
ミルフィ真を本気でケアするなら、
今日は▼ガーディで両占い師視点で2人外減らすのが
正嫡な気がします
とはいえ、ガーディ真視してる私としては
ミルフィの色を確認してもらいたいお年頃です
ガーディ視点では、2w/1w1k残りで要縄2本で2縄余っています
ミルフィ視点では、3w/2w1k残りで要縄3本で1縄しか余裕なし
客観村視点だと両占い師視点での詰みはナシですね
どういう形であれ決め打ち必須です
(-56) 2013/08/26(Mon) 20時頃
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チアキ>>129
回答ありがとう
ちょっと読み直すけど、マドカは霊能者として何を為すは、
そこそこあったと私は思っています
私がマドカ真かな感じたのは、クシャミ占い希望をあげた理由>>2:108ですね
あ、霊真狂でみてるのに狼陣営予想において、
ジャニス真前提とactでいってた理由が、
まだよくわからないです
真贋わからない片霊が前提条件ってなんで？
前提条件のジャニス真の理由が重要ならそこ説明ほしいです
★既に説明済みだったり、特にここ見てという発言があれば
アンカーください。
そうでないならメモでもいいです
(131) 2013/08/26(Mon) 21時半頃
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アランは、チアキはメモありがとう。見ておきます
2013/08/26(Mon) 22時頃
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トレイル>>133
クシャミは占真贋比率に影響しないのですか？
私の中では、それなりにクシャミ影響あるんですけど…
(134) 2013/08/26(Mon) 22時頃
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アランは、トレイル、回答ありがとう。クシャミも私のなかで大きかったので
2013/08/26(Mon) 22時頃
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>>138 トレイル
チアキは狼だと思っていますが、村／狼のいずれであっても
これだけの出力をするのは凄いと私は思っています
内容に納得するか、説得されるかは別問題ですが…
ちなみにミルフィ真が万一あったとして
ゴロウとトレイル両狼はないと思うんですよね
理由は初日のトレイルのゴロウへの視線です
あれ、私と疑い理由が同じ系統にみえたのですよ
ミナカタがトレイルに色々と言ってた記憶がありますが
素直にキレだと思うんですよね
(140) 2013/08/26(Mon) 22時半頃
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ミルフィについて私が強い偽要素と
思ってることがあるので出しておきます
>>2:2の判定文より前に「あ、生きてた」発言です
これ狼で襲撃に意識いってるからだと睨んでます
前日に襲撃懸念などで思考がそっちに向いていれば
ありうるかなと思ってましたが、
議事見る限り襲撃懸念はなかったとみてます
しかも占い先を>>2:343で●アランといってましたが、
翌日の結果はフランク○と直前で変更してるわけです
占い師ならそっちに意識いくと思うんですよ
そもそも真占は襲撃されるかどうか心配する必要ないんです
襲撃されたら墓下、そうでないなら占い結果を見るほうに意識が向くので。
やっぱりあの「あ、生きてた」はアピにしかみえません
信用がなく噛まれない言い訳に意識が向く
狼特有の思考に伴った発言だと思います
これクリティカルな偽要素と私は考えてます
間違ってるようなら指摘欲しいです。これ自信あるんだけど。
(147) 2013/08/26(Mon) 22時半頃
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これでミルフィ真なら絶望村ですね
ぶっちゃけ残りたくないですよ
(-68) 2013/08/26(Mon) 23時頃
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アラン>>143が狩人ブラフでしょうか
この村、本当にレベルが高いですね
で、もしミルフィ真とかだったらもう負けでいいです
ミルフィを責めるつもりはなくて、狼陣営のレベルが高すぎることになりますから
(-71) 2013/08/26(Mon) 23時頃
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とりあえずゴロウをエア護衛しておきましょう
狩人はアカリだと思うんですよね
確か疑い継続していいよって回答もらいましたが
あれが狩人ブラフの誘い受けなら勘弁です
(-73) 2013/08/26(Mon) 23時頃
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チアキは相当上手いですよね
スタミナ・火力ともに素晴らしいですよ
私がこの村で潜伏狼なんかしたら速攻で吊るされてしまいそうです
この村は凄く勉強になりますね
となかばエピモードでいたら、狼勝利とかね
それもいい経験になりますね
(-74) 2013/08/26(Mon) 23時頃
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カイル>>159
え、私、代弁させられちゃったのですか？
狙ってやってるとするなら凄いです…
(157) 2013/08/26(Mon) 23時頃
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>>158 チアキ
「不慣れクシャミ」の発言ですが、
私が想定するゴロウのスキルからすると
不自然とは思いませんでした
ゴロウとクシャミならゴロウの方が実力が上にみえますので
(163) 2013/08/26(Mon) 23時半頃
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アランは、>>159 失笑してしまいましたwww
2013/08/26(Mon) 23時半頃
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>>160 カイル
狙ってやるとかできるものなんですか…
私はそういった話術？には、とんと疎いので怖くなりますね
(165) 2013/08/26(Mon) 23時半頃
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