17 【飛入り歓迎】ハッテン村2nd【G814再戦】
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おはよ。
完全に寝落ちたよ……。
てか、これ流れかなり流れ来てる？非占回しても良いよね？
(*0) 2013/07/10(Wed) 09時頃
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す、すまぬ……思いっきり寝落ちてしもうた。
取り急ぎ【サイラスの襲撃♂確認】ファッ！？占い師！？
うわぁ……すまぬ……本当に済まなかった……エピでは好きなだけ私を掘ってくれ。
回しておくか。私は【非占】だ。
ならびにソフィアと掘れーショーの遺言も見た。
ソフィアの遺言と昨日私と殴りあった内容とは一貫性有る、か？
もう一回読み返してみるよ。
(12) 2013/07/10(Wed) 09時頃
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ちょっと朝からテンション上がってきた！
ソフィアも真剣に考えてくれているのを見るとちょっぴり気持ちがアレなんだけど、それよりも愉悦の気持ちが勝る私は真性の狼スキー。
えと、ベネットはサイラスのd1占希望ってことで暫定白なんだよね。
すると、4灰2狼か。ホレーショーかブローリン、どっちかを吊らないといけないわけかい。ベネットさえ懐柔出来れば勝てそうなんだが。
ソフィア狼を仮定して、3名とのラインを見ていけば良さそうだね。
ソフィアの遺言かぁ……どう解釈したものか。
前日黒塗られたものからすると、仲間のライン漂白や、ホレーショーを（白だろうと黒だろうと）囲って私を吊ろうとしてるんじゃないか、みたいな具合に考えて行こうかなーとは。
(*7) 2013/07/10(Wed) 09時半頃
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テンション注意はもちろん分かってるさ！
ベネットは……暫定白で出してみるか。一応。もちろんあざとくならないよう注意はするが、敢えて突っ込まれてみても赤ログの無さを出せるかもしれないし、他灰の反応も材料だ。
遺言周りの考察が終わったら私も離席するよ。
うん、今日で終わらせよう！頑張ろうぜ！！
(*10) 2013/07/10(Wed) 09時半頃
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遺言見た。この周りの考察落として一旦離席するよ。
まずソフィアの非占周りに関する遺言。
うーむ……丁寧に非占要素を拾ってくれてるのは悪くないんだが、あの要素で決め打つのは正直疑問。
私自身、特にブラフは撒いていないし、非占は透けていたかもしれなくてそれはすまん。が、誤認されて吊りを逃れたい狼や自分の能力を透けさせたくない占い師は多少の占ブラフを撒くんじゃないかと。指摘されていた多くの非占要素についてはブラフの範疇かな。
ソフィアの遺言は、ソフィア自身が占い師っぽく見ていたホレーショーを囲ったな、って言う印象しか浮かんでこない。狼でもやる範囲かなと言う感じで、遺言見てもやっぱり疑いが晴れる事は無い……が結論。
自分の吊り希望＆霊能不在＆悠長に迷っている縄数はない為、当然今日はソフィア狼を前提で見ていくつもりだが、ソフィアとホレーショーはソフィアの白囲いか両狼でライン漂白なのかはまだ分からない。ここは夜もう一度精査する。
(14) 2013/07/10(Wed) 10時頃
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ちなみに私は占候補はベネット≧ホレーショーかなという感覚をぼんやり抱いていた程度で、そこまで占い師を積極的に探そうともしてなかったんだよね。灰の中にいる以上、占透けを気にして踏み込まないのも違うと思うし、見つけた所でCO即襲撃♂の編成だから。それよりは狼探そうよという感覚。だから昨日の遺言に突っ込めたんだろうけど。
結果論だが、結局サイラスが占い師だったわけで、うーんやっぱり遺言は黒く見えるし実際ブラフだったよなあという感覚。掘れさんは自分が襲撃されるつもりだと言っていたな。まあ胆の中は伝わったけど、いやいや考え過ぎでしょと突っ込みたい♂もう昨日散々繰り返したから理由は割愛するけど。
とりあえず夜明け雑感はこんな感じ。
一旦離席して、また後ほど戻るよ**
(15) 2013/07/10(Wed) 10時半頃
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ああ、ちなみにベネットが暫定白なのは、サイラスがd1占希望出したからかな？
村の流れとしてベネットがまとめを始めてるし、もうそこは信じても良いのかなと。
今日はソフィア狼を仮定して、クシャミ、ブローリン、ホレーショーの中からもう一匹を探す感じになりそうだな。
では今度こそ離席**
(16) 2013/07/10(Wed) 10時半頃
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ガストンは、服を脱ぎ捨てるとshッピングに出かけていった。
2013/07/10(Wed) 10時半頃
ガストンは、ショッピングだ……アクションで誤字ると恥ずかしいと頬を染めた
2013/07/10(Wed) 10時半頃
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どう見ても今日は私とホレーショーの殴り合いですな。
これ殴り抜ければ勝ちか…うわ、プレッシャーだ。上手く殴りつつ躱しつつ……何とか白を主張しなくては。
(*11) 2013/07/10(Wed) 13時半頃
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確かにねえー。それは自分も思う所だよ。
とはいえ、★を飛ばされたらむげにするわけにもいかないからその対応に追われて考察が後手後手に……。
とにかく灰考察だね。幸い、灰は3人だけ。じっくり単体も見れると思う。
ていうか今日私が吊られてしまうと、最悪ガストン狼節が濃厚になった場合、昴も捕まる可能性があるよね。
今日きっちり村を吊って終わらせよう。それが我々に取って一番の勝ち筋だ。
今日が最終日のつもりで全力を尽くそう！
(*16) 2013/07/10(Wed) 15時頃
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お、ちょうどいい所に来た。
ブローリンの質問回答→ライン考察してたら長文になってしまってさ。
もし良かったら表に落とす前にちらっとチェックしてくれないかな？
(*18) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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断りも無く投下しちゃう
少し時間が取れたので、質問回答していこう。
まずベネット>>18★●サイラス○ブローリンともにAの黒狙いだ。色が見えづらく、視界晴らしの意味合いも有るが、白狙いかと言えばそれも違うかなと。ブローリンは来てないから正直消去法でもあったが。
次、ホレーショー……うっ、いっぱいあるよぉ///そんなに求めちゃいやぁ＞＜
肉体的な絡みは程々にしておくとして、
>>18上段☆私から言わせれば遺言を匂わせる発言そのものが非占要素だよ。本当に自分が占い師で、遺言する気があるならそもそも「遺言します」とか言わずに黙って遺言するって。サイラスの最期の立ち回りなんかが正に占い師のそれだよ。
(*19) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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占い師視点、自分が噛まれたら村不利というのは痛いほど分かっている筈。この編成で遺言という時点で、誰だって占COを連想すると思う。狼にも警戒されるだろう。本当に噛まれたくないなら、そんな露骨な立ち回りをしないだろうというのが私の感覚。それなら大人しく灰っぽく振る舞っていた方がずいぶんましだよ。何度も言うが、この編成で灰襲撃の線は薄いし、されたらされたで村利の襲撃筋なんだよ。
逆にあざといし、遺言＝吊り逃れと判断し、ソフィア、ホレーショー両名についてはブラフを強く疑った。ただ、狼目を強く疑っていて村の占ブラフの線はあまり考えてなかったがな。
下段☆
この編成では基本的に狼は灰を噛まないというのが戦術面で私のFA。これが質問の答えだよ。
多分戦術論で見解の違いが大きいから、ソフィアやホレーショーと噛み合ないんだろうなあ。
(*21) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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占い師が潜伏している以上、灰の視点では誰が狼で誰が占かも分からない。
灰の誰かが占っぽい所が透けたとしても、狼視点、当然村がブラフを撒いているんじゃないかと警戒するだろう。d2▼灰▲灰で、仮に占候補を狙って襲撃したとしても、もしそれが外れだったらd3白占灰灰灰で、狼は残数問わず相当苦しくなると思われるが。てかこれだと、灰の占結果が白だったら灰ロラで狼詰むじゃん。占い師「っぽい」だけで灰襲撃はリスク高すぎるよ。
よしんば、占が抜けたとする。それでもd3白灰灰灰灰。占を1回回避出来るのは大きいが、占襲撃外した時の詰みのリスクを考えると危険手と読む。それなら全力で占を回避しつつd3占を抜いて、最終日の殴り愛に掛けた方がまだましなんじゃないかと。
だから私はよっぽど変態か、何か奇策でも仕掛けてこない限り狼は灰襲撃してこないと踏んでるんだよ。
(*22) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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あと、ソフィア白だった場合の最悪のケース〜だが、自分の吊り希望が通った以上、基本線はソフィア黒で考えるのは当然だと思うが？先日の黒塗り、非占での遺言、黒要素は多数あり、ここ狼はかなり高い確率であり得ると思うぞ。
幸い、他灰は3名。ソフィア黒を起点にライン考察＋単体考察をして行きたいと考えている。
もちろん、ライン偽装も警戒せねばならないからライン3：単体７位のウェイトで考察するつもり。ソフィアと切れていても単体で気になる所があればそちら吊りに動く可能性もある。この辺はまた夜になると思うが。
(*23) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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まだある……
>>20上段☆占い師あるかもと見ていたのはd1〜d2夕方までだな。遺言を匂わせだした時点で今までの要素がブラフじゃないかと考えた。>>2:59自由占希望、にも関わらずそれ以降私にロックを掛けている所を見るとやっぱりブラフかなと。なんというか、ロック気質は目立つ事を恐れる占い師とは真逆の姿勢に見えていたんだよ。掘れ占なら私は適当に泳がせた所で占えば良いんだし。ただまあ、ここは統一になる可能性もあったため微要素か。
その辺も考慮して、掘れ占候補からは後退した印象。これが一連の思考の流れだな。
下段☆探した所で、それが本当に占い師なのか狼のブラフなのかは判断出来ないわけで。村狼占のシンプルな編成故に、狼が騙るとすれば占い師しか無いんだよ。狼の取れる戦略が16人編成時と比較し限られている時点で、狼のブラフや吊り逃れについては注視していた。
(*24) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ソフィア吊り、ホレーショー占については占い師っぽさよりも、それを騙ろうとする狼の印象が強かったため、それぞれ吊り占希望を提出させてもらった。ベネットだっけか、我々の目的は占い師を確定させる事よりも狼を吊り上げること。スタンスは違うが昨日の疑い先は狼懸念＞占い師懸念だったわけだよ。占い師を保護するよりかは、狼あるかもと懸念する気持ちが強かった。占積極的に探してなかった〜は思考のリソースの割き方が灰の立ち回りから伺える狼懸念＞占い師に占当てない だったからな。その気持ちの現れかと。
逆に聞かせて欲しいんだが、★「占い師に占い当てない様に気をつけよう」って、ホレーショー自身はどのような配慮をしていたんだ？
また、占い師保護の姿勢が狼のブラフに悪用されてしまう危険性は考えなかったか？
(*25) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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……と、今日はホレーショーの事を考えて♂いたら半日過ぎてしまった。
疑問なのは、ここ狼なのかなってこと。
正直村だったら不毛極まりないからロック解除して欲しい。私が解除してくれと言ってしてくれるんなら何の苦労も要らないがな。
クシャミとブローリンの単体についてはまた夜に考えるとして、ホレーショーはどうしたもんだろうかと。
ソフィアとのラインを考えると、両狼は確かに露骨なんだよなあ。
両狼だとしたら、昨日から2人掛かりでガストン吊りに持っていこうとしているってことだけど。
ソフィアが処刑されてしまって、かつクシャミが白くて吊れそうにないと判断したのであれば、ガストン→ブローリンの順に吊ろうとしていると考えると、別に違和感は無い。
(*26) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ソフィア黒でホレーショー白だった場合。
これは私視点不毛極まりない。クシャミかブローリンのどちらかがLWで潰しあうのを眺めて、勝ちそうな方に便乗すれば良いだけだからな。私から言っても説得力無かろうが、ホレーショーはクシャミブローリンの狼節も考えておいてくれ。もちろん私も考えるよ。
ソフィア白でホレーショー黒
これは多分無いんじゃないかな。狼が黒い村人に便乗して、かつ疑い継続しているという事だから。
これだったらホレーショーは大人しくソフィア吊りに持っていけば良いだけで、発言や行動に違和感が強い。この線は切って良いだろう。
(*27) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ソフィア白でホレーショー白
てことは必然的にクシャミ、ブローリン両狼陣営が出来上がるわけだけど。
うーん、特にラインはつないでいないかな。
でもクシャミはブローリンを分からないと言いつつも、d1d2はブローリンを能力処理希望に掛けてないんだよね。逆もまた然り。
個人的にソフィア黒濃厚であんまり考えたくない陣営だけど、一応あるかもしれないという事で注視しておく。
ってうわーーーーー長過ぎる！
昴すまん……マジですまん……
(*28) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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要らない所があればバッサリ切るつもりでもある。
すまぬ……
(*30) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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了解した。
ハッテンしながら待つ。
(*32) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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おおーありがとう！！すごく参考になる！！
そしたら
アンカー訂正
ソフィア黒を前提→これを冒頭において主張
ソフィアの掘れ囲いについて書き足し
ホレーショー疑いの結論を出す
こんな流れだね！
ちょっと推敲したら表に出すよ！
(*39) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
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少し時間が取れたので、質問回答していこう。
まずベネット>>18★●サイラス○ブローリンともにAの黒狙いだ。色が見えづらく、視界晴らしの意味合いも有るが、白狙いかと言えばそれも違うかなと。ブローリンは来てないから正直消去法でもあったが。
次、ホレーショー……うっ、いっぱいあるよぉ///そんなに求めちゃいやぁ＞＜
肉体的な絡みは程々にしておくとして、
まず>>19最下段
あと、ソフィア白だった場合の最悪のケース〜だが、自分の吊り希望が通った以上、基本線はソフィア黒で考えるのは当然だと思うが？先日の黒塗り、非占での遺言、黒要素は多数あり、ここ狼はかなり高い確率であり得ると思うぞ。
基本的には、ソフィア黒で考察して行くつもりだ、と予め明言しておく。
その上で質問回答だが。
>>19上段☆私から言わせれば遺言を匂わせる発言そのものが非占要素だよ。本当に自分が占い師で、遺言する気があるならそもそも「遺言します」とか言わずに黙って遺言するって。サイラスの最期の立ち回りなんかが正に占い師のそれだよ。
(27) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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占い師視点、自分が噛まれたら村不利というのは痛いほど分かっている筈。この編成で遺言という時点で、誰だって占COを連想すると思う。狼にも警戒されるだろう。本当に噛まれたくないなら、そんな露骨な立ち回りをしないだろうというのが私の感覚。それなら大人しく灰っぽく振る舞っていた方がずいぶんましだよ。何度も言うが、この編成で灰襲撃の線は薄いし、されたらされたで村利の襲撃筋なんだよ。
逆にあざといし、遺言＝吊り逃れと判断し、ソフィア、ホレーショー両名についてはブラフを強く疑った。ただ、狼目を強く疑っていて村の占ブラフの線はあまり考えてなかったがな。
下段☆
まずソフィアの囲い〜についてだが、これはソフィア黒、ホレーショー白と仮定した場合の話。
d2吊り決定を喰らったソフィアがホレーショーについて占い師だと思っていた、つまり村印象を告白する事で吊られ際に自らの白印象を上げに来たのではないか……という考えだな。ソフィア自身の占ブラフ撒いていた〜についても占保護という一見村利の発言をする事で白印象アップ。もしホレーショーが本当に占い師であれば、心情的に偽視しづらくなるだろう。
(28) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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ちなみに、店放両狼でも出来ない事は無いだろうけど、狼二人してそんな悪目立ちするかなあと微妙な所。
でも、昨日襲撃懸念であれだけ二人から突っ込まれたのを鑑みると、あり得る範囲か。
加えて、この編成では基本的に狼は灰を噛まないというのが戦術面で私のFA。これが質問の答えだよ。
多分戦術論で見解の違いが大きいから、ソフィアやホレーショーと噛み合ないんだろうなあ。
占い師が潜伏している以上、灰の視点では誰が狼で誰が占かも分からない。
灰の誰かが占っぽい所が透けたとしても、狼視点、当然村がブラフを撒いているんじゃないかと警戒するだろう。d2▼灰▲灰で、仮に占候補を狙って襲撃したとしても、もしそれが外れだったらd3白占灰灰灰で、狼は残数問わず相当苦しくなると思われるが。てかこれだと、灰の占結果が白だったら灰ロラで狼詰むじゃん。占い師「っぽい」だけで灰襲撃はリスク高すぎるよ。
よしんば、占が抜けたとする。それでもd3白灰灰灰灰。占を1回回避出来るのは大きいが、占襲撃外した時の詰みのリスクを考えると危険手と読む。それなら全力で占を回避しつつd3占を抜いて、最終日の殴り愛に掛けた方がまだましなんじゃないかと。
(29) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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だから私はよっぽど変態か、何か奇策でも仕掛けてこない限り狼は灰襲撃してこないと踏んでるんだよ。
幸い、他灰は3名。ソフィア黒を起点にライン考察＋単体考察をして行きたいと考えている。
もちろん、ライン偽装も警戒せねばならないからライン3：単体７位のウェイトで考察するつもり。ソフィアと切れていても単体で気になる所があればそちら吊りに動く可能性もある。この辺はまた夜になると思うが。
まだある……
>>20上段☆占い師あるかもと見ていたのはd1〜d2夕方までだな。遺言を匂わせだした時点で今までの要素がブラフじゃないかと考えた。>>2:59自由占希望、にも関わらずそれ以降私にロックを掛けている所を見るとやっぱりブラフかなと。なんというか、ロック気質は目立つ事を恐れる占い師とは真逆の姿勢に見えていたんだよ。掘れ占なら私は適当に泳がせた所で占えば良いんだし。ただまあ、ここは統一になる可能性もあったため微要素か。
その辺も考慮して、掘れ占候補からは後退した印象。これが一連の思考の流れだな。
(30) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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下段☆探した所で、それが本当に占い師なのか狼のブラフなのかは判断出来ないわけで。村狼占のシンプルな編成故に、狼が騙るとすれば占い師しか無いんだよ。狼の取れる戦略が16人編成時と比較し限られている時点で、狼のブラフや吊り逃れについては注視していた。
ソフィア吊り、ホレーショー占については占い師っぽさよりも、それを騙ろうとする狼の印象が強かったため、それぞれ吊り占希望を提出させてもらった。ベネットだっけか、我々の目的は占い師を確定させる事よりも狼を吊り上げること。スタンスは違うが昨日の疑い先は狼懸念＞占い師懸念だったわけだよ。占い師を保護するよりかは、狼あるかもと懸念する気持ちが強かった。占積極的に探してなかった〜は思考のリソースの割き方が灰の立ち回りから伺える狼懸念＞占い師に占当てない だったからな。その気持ちの現れかと。
逆に聞かせて欲しいんだが、★「占い師に占い当てない様に気をつけよう」って、ホレーショー自身はどのような配慮をしていたんだ？
また、占い師保護の姿勢が狼のブラフに悪用されてしまう危険性は考えなかったか？
(31) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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……と、今日はホレーショーの事を考えて♂いたら半日過ぎてしまった。
疑問なのは、ここ狼なのかなってこと。
正直村だったら不毛極まりないからロック解除して欲しい。私が解除してくれと言ってしてくれるんなら何の苦労も要らないがな。
クシャミとブローリンの単体についてはまた夜に考えるとして、ホレーショーはどうしたもんだろうかと。
ソフィアとのラインを考えると、両狼は確かに露骨なんだよなあ。
１・ソフィア黒・ホレーショー黒
両狼だとしたら、昨日から2人掛かりでガストン吊りに持っていこうとしているってことだけど。
ソフィアが処刑されてしまって、かつクシャミが白くて吊れそうにないと判断したのであれば、ガストン→ブローリンの順に吊ろうとしていると考えると、別に違和感は無い。
(32) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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２・ソフィア黒でホレーショー白だった場合。
これは私視点不毛極まりない。クシャミかブローリンのどちらかがLWで潰しあうのを眺めて、勝ちそうな方に便乗すれば良いだけだからな。私から言っても説得力無かろうが、ホレーショーはクシャミブローリンの狼節も考えておいてくれ。もちろん私も考えるよ。
３・ソフィア白でホレーショー黒
これは多分無いんじゃないかな。狼が黒い村人に便乗して、かつ疑い継続しているという事だから。
これだったらホレーショーは大人しくソフィア吊りに持っていけば良いだけで、発言や行動に違和感が強い。この線は切って良いだろう。
４・ソフィア白でホレーショー白
てことは必然的にクシャミ、ブローリン両狼陣営が出来上がるわけだけど。
うーん、特にラインはつないでいないかな。
でもクシャミはブローリンを分からないと言いつつも、d1d2はブローリンを能力処理希望に掛けてないんだよね。逆もまた然り。
個人的にソフィア黒濃厚であんまり考えたくない陣営だけど、一応あるかもしれないという事で注視しておく。
(33) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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結論としてはもう少し悩みそうだが今の所２＞１＞＞４＞フォッサマグナ＞３という所。
結局ホレーショーの単体次第なんだが掘れの性格的に僅差で白なのかもしれん……。掘れLWなら、私でなくてブローリンを吊っても良さげ。状況的に私を吊るのが手順的に先なんだろうが、素直に考えるとこのロックはLWの立ち回りとしては危ういのかも……。
済まないが、クシャミブローリンの単体を精査して、結論は夜に出したい。
というわけで、再び離席**
(34) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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