43 湯豆腐の季節だからG910村再々戦
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おはよう！
【非導師だよ】【笛を吹かれたCO】
一緒に吹かれた人はメアリーだ。
伏せる必要ないと思うので付け加えとく。
(6) 2013/11/23(Sat) 07時半頃
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サイラス非妖精確認。ごめんまた後で！**
(7) 2013/11/23(Sat) 07時半頃
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笛吹かれシスメって目立たないのね
普通に見落としかけた
(-1) 2013/11/23(Sat) 08時頃
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昨日読みきれなかった議事読み中
店>>12は>>1:66下段で
あと、名言してない（時間取れなくてきちんと縄計算してなかったから）けど、縄足りないんじゃね懸念は当初からあって、クラリッサが>>1:59言ったのに共感してた(>>1:159)
(13) 2013/11/23(Sat) 08時半頃
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パティは、☆つけるの忘れた
2013/11/23(Sat) 08時半頃
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思考周りの開示もしておくか。
何故最初に血族に目がいったかというと、>>1:66もそうだが縄足りるのか懸念があったので注意喚起を兼ねていた。
一応>>1:33で「今すぐである必要は無い」とは言葉を添えていたんだけどね。
霊ブラフは発言当初強くは考えていなかったが、まぁブラフと見えなくも無いのかなと思いはしていたよ。
(15) 2013/11/23(Sat) 09時頃
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今すぐである必要は無いと言葉を添えたとおり，>>1:33時点でそこまで深く考えていたわけではなかったので、質疑応答のうちにまぁ視点漏れすることすること…（狼疑の血族偽装とか）
って感じだな。
縄計算してたんだが頭パーンしそうなので、考えたとこまで落とすし抜けとかもれとかあったら誰か突っ込んで。
(17) 2013/11/23(Sat) 09時頃
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編成
白狼疑疑狂邪笛 占導狩村村村村族
16→15>13>11>9>7>5>3>EP
見た目は７縄７人外だが、実際は７縄９人外
※仇敵２名が追加されるため ←この前提あってる？
必ず排除が必要
白狼疑疑仇仇
※仇敵については襲撃落ちも期待
盤面によって排除が必要
笛狂邪（邪の優先順位は低めか？）
中盤以降調整が必要
笛吹かれ（2d時点で守、花は確能なので除外）
縄ミス一切出来ないと思って挑まなきゃ駄目なんだね。
（誰か昨日言ってた気もするが再確認）誰だこんな編成考えた奴。
(21) 2013/11/23(Sat) 09時頃
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【ルーカス導師ＣＯ確認】
潜伏お疲れ様でした。
占１ＣＯの確占状態が初体験なんで、どんな表にしたらいいのかよくわからずとりあえず作ってみたが。
適当にたたき台にしてくれ。
初日占ＣＯ順だ。
／|花良|読店本悪流受守双採手薬童記
役|占導|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
笛|○＿|＿＿＿＿＿＿○＿＿＿＿＿＿
狼|／＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
妖|／＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿非＿＿
(22) 2013/11/23(Sat) 09時頃
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ソフィア>>20☆
ブラフになってるのかな？くらいの気持ちだったんで、血族あたりの話の時はあまり危機感なかったな。
ただ、初回の笛は引き受けられたから少しは役に立ったかもしれないね。
仇敵矢の方は、後半から質問と視線が集まってきてたので多分無いだろうなと昨日寝る時点で思っていた。
これは私視点の話だが、私は妖魔とか恋編成だと終盤白人外疑いかかって吊られるような人なんで、生命力的にここ打つとか無いわ、って思ってたのもある。
しかしなんで私に吹いたんだろうなあ…後半残ってたら邪魔だし吹いとけと思われた、くらいしか思いつかない。
と考えると、私を昨日非人外視してた人の中に笛吹きがいるのかな？
(23) 2013/11/23(Sat) 09時頃
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ケイト>>24
あまりわかっていないから変なこと言ってるかもしれないが
11>9になるときに笛が生存（4dまで連続して２名ずつ笛吹かれＣＯがあった）かつ、笛吹かれがその日まで全生存してた場合、11>9になる日に確実性を期すなら、笛吹かれ吊らないとなんじゃない？
(26) 2013/11/23(Sat) 09時半頃
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そういえば、誰かが「どんな踊りか聞いてみたい」といってたような気がするが「踊り狂った」ので多分激しいんじゃないか？
おぼろげな記憶なのではっきりは覚えてないが…
時間なので箱離脱。鳩からは見るようにする**
(28) 2013/11/23(Sat) 09時半頃
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覗きに来たら見えた。
自分で言うのもなんだが
ベネット>>41
文字消しミスなんだ…。なんで擬の字が入ったかわからん。
ソフィア非笛を昨日言っていたのに誰も拾ってくれなくて寂しい。
>>1:98は笛想定抜けてるよな
昨日は戦術の話がメインだったこともあって、こういう想定抜かしが結構ありそな気がするよ。
ケイト>>29
攻めで行くか手堅く行くかの違いなんだけどね
笛吹かれはCOするから全陣営共通の情報だよね
それを狼に使わせるの勿体無くないかなあとか。例によって深くは考えてない。
手順考えてみるか…*
(44) 2013/11/23(Sat) 11時頃
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／|花良|読店本悪流受守双採手薬童記
役|占導|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
笛|○＿|＿＿＿＿＿＿○＿＿＿＿＿＿
狼|／＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿白＿＿
妖|／＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿非＿＿
2d 15人/狼3/妖2/邪3/笛3/村5（仇敵村2打換算）
▼村▲村
3d 13人/狼3/妖2/邪3/笛5/村3
4dで狼陣営全生存かつ▼▲村すると笛勝ち？
(-11) 2013/11/23(Sat) 11時半頃
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ベネット>>46
妖溶け想定漏れって、結構妖陣営も使ってくる手段だから、あまりそこで非妖は取らない方がいい。
占怖くない偽装の妖もいるから…
【サイラス白判定確認】
…普通なら疑って悪かったと言えるんだけどなあ（ため息
昨日誰かが言ってた気がするが、サイラス白狼でわざと占に当たってきたと仮定したら、狼陣営では白狼は確定か。
笛とか邪ならしめしめってとこか？
くらいしか思いつかなかった。賢い人に期待しておく
(49) 2013/11/23(Sat) 12時頃
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子って私かw
>>50
妖に限っての話だよ
妖編成の経験者はそれなりにいるはず（私も経験ある）が、笛入り経験者なんかそういないだろう…？
…いないよね？
(52) 2013/11/23(Sat) 12時頃
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>>53
上段
そこは言い出したらキリが無いな
下段
私が人外と仮定して
白アピを狙って否定して、ベネットみたいなのに疑われる
素直に妖想定漏れと取り敢えず認めておく
…どっちが思考負担かからないか考えてみなよ。
人外は敵対陣営に何を望んでくるんだよ。
否定しない方が楽なのは百も承知だが、カオス編成で下手に打算巡らすとロクな事にならん
私は普段垂れ流しすると胡散臭いと言われるからやらないが、この編成は村が吊られたら終わりだ。
村ができることは必死で喋るくらいしかないんだよ
あと、私は吹かれた以上非笛は確定だ。
人外置きするのは好きにしたらいいが、他見た方がいい
(54) 2013/11/23(Sat) 12時半頃
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>>53
上段
そこは言い出したらキリが無いな
下段
私が人外と仮定して
白アピを狙って否定して、ベネットみたいなのに疑われる
素直に妖想定漏れと取り敢えず認めておく
…どっちが思考負担かからないか考えてみなよ。
人外は敵対陣営に何を望んでくるんだよ。
否定しない方が楽なのは百も承知だが、カオス編成で下手に打算巡らすとロクな事にならん
私は普段垂れ流しすると胡散臭いと言われるからやらないが、この編成は村が吊られたら終わりだ。
村ができることは必死で喋るくらいしかないんだよ
あと、私は吹かれた以上非笛は確定だ。
人外置きするのは好きにしたらいいが、他見た方がいい
2013/11/23(Sat) 12時半頃
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>>60
…？単体で出来なさそうと思ったからこその要素取りだろ？
それに掛かる前提の話は既に述べたぞ。
やりとりで思ったが、ソフィア赤有り想定が抜けてるな。
ベネット非狼なのか狼の視点漏れなのかは今後の動き見て考えよう。
600pt切るので夜まで黙る。
(70) 2013/11/23(Sat) 13時半頃
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パティは、>>67見えた。私も気になる（じー。
2013/11/23(Sat) 13時半頃
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あとは微要素だがベネット非笛かな
笛ならなるほどなと認めればいいことだ。目くらましになる
／|花良|読店本悪流受守双採手薬童記
役|占導|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
笛|○＿|＿無＿＿＿＿○＿＿＿無＿＿
狼|／＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿白＿＿
妖|／＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿非＿＿
(-21) 2013/11/23(Sat) 13時半頃
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／|花良|読店本悪流受守双採手薬童記
役|占導|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
笛|○＿|＿無無無＿＿○＿＿＿無無＿
狼|／＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿白＿＿
妖|／＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿非＿＿
>>67
吊られない枠ね…
中盤以降余裕がなくなってきたら、人外視された笛吹かれって優先吊りになるんじゃないかと思っていたが。
(-28) 2013/11/23(Sat) 14時半頃
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笛吹きの勝利条件は、地上が笛陣営で埋まること。
15>13>11>9
3>5>7>9
一度笛吹かれを吊った場合
15>13>11>9>7
3>4>5>7>9>11
…一日伸びるんだな。
つまり4dの吊り希望は笛吹かれの中から人外目を吊る必要がある。
私の生存日数は最短で4日ということか。
(-38) 2013/11/23(Sat) 17時頃
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そして笛吹かれを吊ったところで猶予は1日のみ。5dで笛生存なら敗北
で、4dまでに笛生存の場合は4d▼笛吹かれ
3dまでに全村吊りだと村敗北なので3d▼狼
ややこいなー
(-39) 2013/11/23(Sat) 17時頃
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メアリーには悪いが導師護衛鉄板だな
ちなみに占に目を置いて狩ブラフもしてたつもりだから、狩身代わりもできたらいいな
(-40) 2013/11/23(Sat) 17時頃
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ないわー。<生存力
っていうか生命力の塊な人に言われたくないです…（メタ
(-41) 2013/11/23(Sat) 17時半頃
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>>131
勝手に決めるな。占じゃなかったら占枠に入れたい…
でも喉ないし人の喉つぶすしもう説得も面倒だから反応はしない。
心理的にね？
赤窓ってのは「狼の」会話窓なんだ。
妖精は会話こそできるが「覗いている」存在。
襲撃権がないから、さもあるかのように装うしかない。
そして狼を操って自分の望むところを齧って貰う…
狼は、会話を覗かれている。そして利用されているのを承知で、戦略を【もう一匹の仲間】と話し合う必要性がある。
会話の中で仲間がわかればベストだが、多分難しいだろう。
白狼ＣＯしている可能性もあるがいったん脇に置く。
(-52) 2013/11/23(Sat) 22時半頃
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妖精はあと一人仲間はいるが、共闘する必要は無い。
陣営の勝利については「自分さえ生き残ればいい」
よって、妖精陣営にとって残り３人は敵と見なして良い
狼陣営にとっては味方を見つける必要があるので、そこまで割り切ることは出来ない。襲撃筋から自分たちをたどられる可能性を減らさなきゃいけないからだ。
自分が生き残れば勝利は確かに可能ではあるが、心理的に残り３人を敵と見なすよりは、一人味方を見つけようという意識が働く可能性が高い。特に黒狼にとって「白狼」というのはとても強力な仲間だから。
優位なのは妖精だという意識は変わらないよ。
理解してもらう必要は無いんだけどね、推理に直接はかかわらないから。
(-53) 2013/11/23(Sat) 22時半頃
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サイラスはここをくどく突っ込んできたから喉枯らしを狙ったのかという疑いも含めて占にあげた。
同様に触れてきたのはケイト、クラリッサ、ブローリンか。
ケイトが全体的に踏み込みが浅いのが気になる。
(-54) 2013/11/23(Sat) 22時半頃
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この辺を開示しないのは人外に警戒されるのが面倒だから。
これで占われて血族だったら笑うしかないがねえ。
(-55) 2013/11/23(Sat) 22時半頃
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パティは、議事読みが追いつかなくて希望出せそうに無いー
2013/11/23(Sat) 23時頃
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【導師確定確認】
1-1か。狂人が騙りに出ないのがちょっと意外だが、役職透視の騙りは難易度が高いからだろうか。
連動して、サイラスは判定から「白狼/邪気妖精/笛吹き/狂人/村人」になるということだな。
直近★が来てたので答えておく
採>>130☆
むしろ後半の盤面を一切考えずに吹くかね？
今日から全部村を吊り襲撃してしまった場合、4ｄで笛吊られを処理して詰みを１日伸ばす必要が出てくるんだな。
そのときに「笛吹かれてるし"人外目あるから"吊ろう」か「笛吹かれだけど"村目だから"残そう」という選択を迫られることになる。
そのときに昨日の私の動きだと「ここに打っておけば、吊りやすくなって有利な盤面を作りやすいかも」と思われたのかもしれないなあ
↑は>>23のときに思ったことをそのまま文面にしたので読みづらかったらすまん。
その後のみなの発言を見ていて、導師狙い（後半まで落ちにくいだろう）で誘ったと考える方が自然かなあ という考えにいたっている。
※計算誤りは見逃してくれ、苦手なんだ
(168) 2013/11/23(Sat) 23時半頃
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ちなみに昨日は導師潜伏の兼ね合いもあって黙っていたが
「１発言目で狼血族への意識を出した理由」にはアイリスの>>169下３行あたりも入るな。
霊ブラフがうまくいっているのかあまり自信はなかったんでアレなんだが、昨日寝る際のイアンさんの突っ込みは怖かったぞ…（遠い目
切り返しになるが
採>>120
記>>93のような評価をしている人も居るが、★これについてどう思う？
あと、ブローリンがいうとこの「生存力」ってさ
★「吊られないこと」と「食われないこと」どっちかな？
個人的には「すれ違いがある」だけでは生存力の高い低いははかれないと思うんだけどね。
(183) 2013/11/23(Sat) 23時半頃
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