65 【人狼愉悦部】第二回 愉悦村【春の漢祭】
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あ、負けた
(-1) 2014/04/11(Fri) 23時半頃
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いいいいいやおちちちちつけ、まだバファ襲撃の可能性がある、あるからな、うん。
(-3) 2014/04/11(Fri) 23時半頃
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おい……なぜルシフェルが死んでるんだよ。
で、ザックはめでたく2黒目か。
ちょっと手順計算してくる（震え声
(6) 2014/04/11(Fri) 23時半頃
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>>23
確白ロッカー様なんぞ信じられませんなあ？
確白で、守護者ぶん殴ってくるてめー護衛はねえよ。
ザック鉄板でいいと思うんだがなあ。しかし抵抗すれば守護者バレるだろうなあ。
微妙……。こっちも面倒な展開だ。
(-17) 2014/04/12(Sat) 00時頃
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おはよう。考察してたら途中で寝ちまってたよ。
ともあれ、手順計算してみた。漏れ、間違いがあれば指摘を求む。
現状10名、占真狂仮定
◆ザック真の場合
10>8>6>4>ep
4縄、ザック真残り1or2W0Kかつ、1狼捕捉済み。
後追い死が出た場合、奇数進行に変更。
で、いいんだよな？
▼ザック→▼セシルで2縄1Wか。襲撃は順当にいけばおそらく▲朧→▲灰
ただ、おそらく表に出ていたザックは役職持ち故非恋濃厚、セシルに関しても、失礼ながら初日の参加率から生命力がそこまで高くないと判断されがちだった故、ここには打ちにくかったんじゃないだろうかと思っている。
で、初手占の朧も恋矢は打ちにくかろう。あるとすれば、5dの灰襲撃で恋村が捕まる可能性がある程度か。
この手順でいくと、中々恋が捕まる可能性は低いと思うんだ。▼セシルを一日延ばして灰吊りも一案だけど、それが良手かというと疑問が残る。
ザック真決め打つなら、当然鉄板護衛しながら灰をごりごり狭めていくパターンだな。
(45) 2014/04/12(Sat) 06時半頃
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◆ルシフェル真の場合
10>8>6>4>ep
4縄、ザック偽（狂or狼）で2〜3W1K濃厚。ヤニク白なら3生存。
▼セシル村ならヤニク白で明日RPP成立。というかザック狂なら自吊り宣言でRPP成立＆灰狼不明なので勝率10％以下で敗色濃厚。以降ノーミス進行。
ただし、恋が落ちていない＋ヤニク狼の可能性がある為、本人の申告通り1日は猶予期間有り。
ザック狂仮定。
狼3潜伏3生存、しかし恋人は引けず。なので、赤陣営で恋疑惑のある1狼を差し出して（それか、自然に吊に持ちこむ）村が1縄消費している間に襲撃を行い恋人を捜す。こんな所になるのだろうか。
ただし、切られ役が素狼で襲撃結果が村−狼とかだったら狼有利状況からいきなりLW単騎勝負になるので、おそらくは仲間同士で切り合って、人狼COせず吊希望に仲間狼を差し出す未来が妥当という所か。
★ザック狂の場合、明日以降この進行で問題ないか、ツッコミ♂欲しい。
パターンが複雑過ぎて自分でも良く理解出来ていない。
(46) 2014/04/12(Sat) 06時半頃
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で、今日の議論はまず、ザックを吊るか否か、だよな。
これに関して、思う所をいくつか述べておこう。
◆ ザック真仮定、何故狂人のルシフェルを襲撃したのか。
ザック申告通り、まずGJを嫌ったというのが一点。
ただ、割と昨日の世論ではザック真、だけどルシフェルも真切れないよね。ルシフェルは白出しだから、手順を踏むなら狩人はバランス護衛しろよ……っていう見えない力が働いていたような気がする。
本当に狼が2黒露呈の危機感を持っているならば、狩人がバランス護衛している事を信じてザック特攻したと思うんだよね。
だから、ルシフェル襲撃は、それはそれなりにリスクはあったと思うし、ザック曰く「自分に護衛が付く筈だから狂人襲撃→信用落としだ」という意見への反証となる。
もう一歩踏み込んで考えてみる。
ザック真、ルシフェルの意図的狂襲撃として、狼にどんなメリットがあっただろうか。
狼アオイを吊られて、セシル占を明言。占われたら2黒露呈。数少ない仲間であるルシフェルを自ら手にかけて、灰狼はおそらく残り1体。ヤニク黒、セシルLWはさすがに薄い。それならチェックメイトがかかっていた昨日のタイミングでなりふり構わず▲ザックの筈。
(47) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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だからセシルと、灰1狼がどういう相談をして（出来なかったのかもしれないが）ルシフェル襲撃したのか、その利が今の段階で掴みかねているんだ。
ぱっと考えつくのが、ザックの真を落として、村に吊らせる方向で考えたって事。確かに現に今その流れになりつつある。万が一ザック襲撃してGJでて、狩人に申告されたらいよいよザック真決め打たれるからな。
だったらルシフェルを襲撃して、ルシフェル真を村に強く訴える。こっちなら仮にGJが出たとしても、狩人がルシフェル護衛を申告すれば、それはルシフェル真の補強になる。
ザック真なら、大変失礼ながら、ルシフェルは生きているよりも殺してしまった方が輝くと考えた故の行動だろうか。それと、昨日の崩れっぷりからバファ襲撃をしたと考えられるかもな。
んー、ザック真なら「ザックを村に吊らせたい＋バファ」ってのがしっくり来るかねえ。
そう考えるとLWは、あまりGS上の方には居ないんだろうか、と想像している。狼視点、真を村に吊らせるのは消極的だと思うから。ただ結局占あたったら終わりなので、割とうまく潜伏してるのかな……とも。
(48) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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◆ ザック狂人仮定、何故堂々と2黒を出して来たのか。
まず、狂人としてのメリットはある。3生存なら、村は後1ミスでRPPになるからな。ザック狂ならこれが正解。
かつ、議題の参加率からセシルにはあまり抗弁力も無いと判断し、ここなら吊れると判断した故、ならばかなりしっくり来る。
疑問点はそこではなく「狂人なら誤爆を恐れていないな」という事。
ヤニクに白を出して、アオイ黒、セシル黒って、相当偽黒にしてはチョイスがうまいと思うんだ。
狂人なら、まずご主人様へ誤爆する事を恐れる筈。アオイもセシルも割と「狼あるっちゃあある」って所だと思うので、そこに2黒ぶっ込むのは、狂人ならさすがに攻めすぎ。誤爆を全く恐れていないし、昨日のヒャッハーっぷりが「あれ、ご主人やっちまったか？」っていう疑念とかためらいを一切感じさせていない。
アオイ黒出しは譲って分かるとして、狂人なら誤爆を考えつつ一歩引いた感じになると思う。協調性のあるザックの性格要素からしてここで黒出し2連チャンは、ザック狂人像から離れてくる。
これ、非狂要素にならないだろうか。この要素だけ見ると、偽なら狼だが、非狼要素は指摘出来るので、じゃあ消去法で真か？
(49) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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◆ 今日ザックを吊る事が、果たして正解なのか？
もちろん、ルシフェル真を追うならザックは処刑せねばならない。
セシルが超低確率ながらLWあり得ると考えるならば、セシルを一旦飼い、という意見も分かる。
今私が考えているのは、「ルシフェル真を追うなら灰吊りじゃないか？」ってことだ。
【▼ザック→▼セシル】だと、ほぼ恋は捕まらないだろうと思ってる。根拠前述。とすると、狼の襲撃に期待せねばならないが、朧はおそらく非恋（狩人が護衛する可能性もあるので、朧襲撃とは限らないが）、灰1襲撃で恋を引いてもらう感じになる。恋ケアするならこの手順は正直微妙だと思う。
恋もケアしつつ戦うのであれば【▼灰→▼ザック→▼セシル→▼灰】こっちの方が、まだ恋をケアできるんじゃないかと思ってるんだよね。灰吊りが起これば、（狂人前提）ザック起点でRPP宣言は出来ないし、ザック真を追うにしても判定を一回見れる。ザック襲撃なら縄一本浮く。ルシフェル真を追うならどうせセシルは純灰だしもはや灰同士で殴り合うしかないし、結局手探りの灰吊り進行だろう？ 朧やガーディの言っている「時間を稼ぐ」ってことが、正直よく理解出来ないんだよな。
(50) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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朧、ガーディ★時間を稼ぐ、について捕捉があれば教示願いたい。また、上記手順への反論も求む。
◆ 最後に
個人的には、ザック真決め打ちでいいんじゃないかと思っている。
ルシフェルの偽要素も昨日指摘した通り、単体みてザック真強く見ている。
かつ、ザック偽ルシフェル真ルートを追うなら、灰吊りの方がいいんじゃないかと思うし、むしろルシフェル真でもセシルは灰なので、別に今日▼セシルでいいんじゃないかと思っている。
今日一日は、来るであろうこの意見への反論とアオイ、セシル、他灰を再読しながら今日の進行を考えていきたい。
長文失礼。朝はこれで終わり。の、喉が……。
(51) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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捕捉。
今日▼セシルなら、狩人は朧鉄板護衛で、灰噛みで恋陣営を狼に潰してもらう進行だな。あと、正直ほぼザック決め打ち進行になるとは思っている。
(52) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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ものすっごい嫌だけど、朧護衛にしとくか……。
(-32) 2014/04/12(Sat) 08時頃
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リー
言葉が悪かった自覚はあるが、「ザックほぼ真、だけどギリギリまでルシフェル真も、追う手順」だな。ザック偽ケアする位なら、噛んでもらった方が縄使わなくていいじゃん、という。
(56) 2014/04/12(Sat) 09時頃
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すまん、自分でも言ってることがおかしいな。
▼セシル、朧鉄板護衛なら、▲ザックなら手順縄使わず美味しい、灰襲撃なら恋への牽制プラス灰狭まって美味しい、ということだ。
補足しておく。
(58) 2014/04/12(Sat) 10時頃
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ちらっと。
▼ザックが負けない手順なのは分かるんだけどさ、それを押す人はザック偽、ルシフェル真決めうちルートで行くくらいのつもりで話しないといけないと思うよ。つまり、ザック狂狼要素、セシル白要素、アオイ白からの陣営想定ね。
G編成ならまだ手順主張もわかるんだよ。でも今回恋編成で、まだ恋落ちて無いんだよね。非恋濃厚かつ、真濃厚のザックを悠長に吊っておいて、明日やっぱりザック真で行こうって、間抜け過ぎやしないか？▼ザック→▼セシルだと、やっぱり恋ケアが難しいと思うんだよな。だから、結局ザック真決め打ちの灰吊りで、最終日セシル処刑がいいんじゃないかなと思うんだよね。
ザック吊って、セシル吊って、恋ケアしながら最終日純灰4or3。最終日恋生存なら恋RPPもあるわけで。そう考えるとザック吊って時間稼ぎは悪手の様に思う。
夜には時間取れるので、セシルの単体は詰め直すけどさ。
(81) 2014/04/12(Sat) 14時半頃
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