人狼議事


17 【飛入り歓迎】ハッテン村2nd【G814再戦】

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【赤】 猫の集会 クシャミ

サイラス! 今日がお前の命日だ!

2013/07/10(Wed) 07時頃

【赤】 森番 ガストン

おはよ。
完全に寝落ちたよ……。

てか、これ流れかなり流れ来てる?非占回しても良いよね?

(*0) 2013/07/10(Wed) 09時頃

【赤】 猫の集会 クシャミ

もちろん。占い師は確定だよ。

(*1) 2013/07/10(Wed) 09時頃

【赤】 猫の集会 クシャミ

って、挨拶抜けてた。おはよw
サイラス占い師は良かったねー。ラッキー!!
今日を最終日にするようにがんばろー。

(*2) 2013/07/10(Wed) 09時頃

【赤】 猫の集会 クシャミ

ってことで、表落ち。
ソフィアの遺言は、ホレーショーが白くなる的な意味で気になるけど、まあ問題ないかな。

ホレーショーのガストンロックがどう動くかは分からないけど、ボクはソフィアから両名への切れに着目して話を進めていく予定。少なくともソフィアとブローリンのどっちかに狼あるんじゃないかと思えるから(という想定で)ブローリン希望。と、進めていくかな。
まだ荒い想定だけどねw

(*3) 2013/07/10(Wed) 09時頃

【赤】 猫の集会 クシャミ

今日は灰を精査して狼を探すべき日。
そうした姿勢が見られない灰は、振り落とされていくはずだ。だから言うまでもないけど、その姿勢は緩ませないよう気をつけて。

村心理としては今は危機感を持っていていいところ。あれだけ必死に守ろうとした占い師も情報も守れなかったってことだからね。そこ頭に入れて動くと良いのじゃないかな。

(*4) 2013/07/10(Wed) 09時頃

【赤】 猫の集会 クシャミ

ブローリン、淡白だなww
いいけど疑われますからね?私に!!!w


村としても選択が難しい日だなあ。
ただ「昨日か今日で1狼吊れれば問題ない」っていう日でもある。霊がいない以上、昨日吊りミスをしたことを村は知らない。だからこそ>>*3の想定がある。村が見たいものを見るように出来ると良いなと思ってる。

(*5) 2013/07/10(Wed) 09時半頃

【赤】 猫の集会 クシャミ

と、裏思考を垂れ流して離席しよう。
小早川はこれを参考にしてもしなくてもいいからね。小早川らしく振舞うのが、多分ベネット辺りには一番有効だろうからw

ボクも頑張らないとなー。灰考察は纏められるときに纏めよう…。えいえい、おー!**

(*6) 2013/07/10(Wed) 09時半頃

【赤】 森番 ガストン

ちょっと朝からテンション上がってきた!

ソフィアも真剣に考えてくれているのを見るとちょっぴり気持ちがアレなんだけど、それよりも愉悦の気持ちが勝る私は真性の狼スキー。

えと、ベネットはサイラスのd1占希望ってことで暫定白なんだよね。


すると、4灰2狼か。ホレーショーかブローリン、どっちかを吊らないといけないわけかい。ベネットさえ懐柔出来れば勝てそうなんだが。

ソフィア狼を仮定して、3名とのラインを見ていけば良さそうだね。

ソフィアの遺言かぁ……どう解釈したものか。
前日黒塗られたものからすると、仲間のライン漂白や、ホレーショーを(白だろうと黒だろうと)囲って私を吊ろうとしてるんじゃないか、みたいな具合に考えて行こうかなーとは。

(*7) 2013/07/10(Wed) 09時半頃

【赤】 猫の集会 クシャミ

テンション分かるけど、滲ませるなよ?
気をつけて!!!w

No.ベネットは確定白。
何故ならサイラスの占い先だったから。

んでもまあ、そこの勘違いそのまま出してもいいよ…。
いい感じで表で突っ込まれるとは思うけど。
むしろボクが突っ込んでもいいけれどもww

うん。そこのやり方は任せたー>ソフィアの遺言

(*8) 2013/07/10(Wed) 09時半頃

【赤】 猫の集会 クシャミ

ボクはやらかしても何なので、もうちょいしてから考察にする。みんなして自然だ自然だといいおってー。

ボクが何度原稿を書き直しているかを、みんな知るまい…っ
これで結構、言葉は選んでいるんだけどねw

ということで。あとでまた戻るから、なんかあったら赤に置いておいて。またねー。

あと襲撃はベネットに光の速度で設定済み**

(*9) 2013/07/10(Wed) 09時半頃

【赤】 森番 ガストン

テンション注意はもちろん分かってるさ!

ベネットは……暫定白で出してみるか。一応。もちろんあざとくならないよう注意はするが、敢えて突っ込まれてみても赤ログの無さを出せるかもしれないし、他灰の反応も材料だ。

遺言周りの考察が終わったら私も離席するよ。
うん、今日で終わらせよう!頑張ろうぜ!!

(*10) 2013/07/10(Wed) 09時半頃

【赤】 森番 ガストン

どう見ても今日は私とホレーショーの殴り合いですな。

これ殴り抜ければ勝ちか…うわ、プレッシャーだ。上手く殴りつつ躱しつつ……何とか白を主張しなくては。

(*11) 2013/07/10(Wed) 13時半頃

【赤】 猫の集会 クシャミ

そのようだw

まだ文章纏めずにつらつらと考えているんだけど、ソフィア黒ならガストン白だよなあ…。ボクはやっぱりソフィア黒に見るから、そこからちょっとホレーショーと話してみるかなと思うところ。

小早川は主張もだけど、やっぱどっちかってと灰考察かな。狼探しの姿勢が弱いってのは昨日から言われていると思うけれども、そこが小早川最大の弱点にボクからも見えている。

(*12) 2013/07/10(Wed) 14時頃

【赤】 猫の集会 クシャミ

もちろん、その上でホレーショー黒に思えるならその主張でも良し。こっち視点では村同士の切り合いかも?と疑いつつ眺めておく。

まだ個別に注目して纏めきっていないけれど、多分今日はやっぱりブローリンを疑うと思う。ボクは併せて、ソフィア検証ももう一度しておくつもり。

(*13) 2013/07/10(Wed) 14時頃

【赤】 猫の集会 クシャミ

ベネットとも多少話をしたことだけど、白を主張自体は村人でもやることだけれど、それが過ぎれば黒く映る。
昨日のサイラスのソフィア評>>2:168にもあるけど、自己弁護ばかりは黒くなるんだ。……だからこっちは突っ込みを入れて、そのようになるよう仕向けたりもするわけだけど(汗)

だからといってホレーショーをあしらうんじゃなく、対話しつつ考察も出来ればいいと思う。実際、ホレーショーが相当ロック気味なのはこっちからも見えているwwので、そこの指摘はこっちでするよ。似たようなことをボクも言っているのに、こっちはスルーとか実際あるもんw

なので白の主張にあまり気を取られないことお勧め。
これまでとガラッと変えても不自然だろうから、そこは小早川なりにすればいいとは思うけれどね。

(*14) 2013/07/10(Wed) 14時半頃

【赤】 猫の集会 クシャミ

そういや朝の話だけど、ボクもやっぱ狼好きだわ。
なんといっても楽チンでいい…w

狼経験は大したことないけど、やっぱ楽だーー。
今日終わらせられれば更に楽だ!
楽をするために、今日は頑張ろうw

(*15) 2013/07/10(Wed) 14時半頃

【赤】 森番 ガストン

確かにねえー。それは自分も思う所だよ。
とはいえ、★を飛ばされたらむげにするわけにもいかないからその対応に追われて考察が後手後手に……。

とにかく灰考察だね。幸い、灰は3人だけ。じっくり単体も見れると思う。
ていうか今日私が吊られてしまうと、最悪ガストン狼節が濃厚になった場合、昴も捕まる可能性があるよね。
今日きっちり村を吊って終わらせよう。それが我々に取って一番の勝ち筋だ。

今日が最終日のつもりで全力を尽くそう!

(*16) 2013/07/10(Wed) 15時頃

【赤】 猫の集会 クシャミ

対応するのはいいので、それを見極めに変えてみて。
そこからホレーショー考察に伸ばしてみるといいと思う。

自己弁護「だけ」は黒いんだ。防御感って一般によく言われるでしょ?まあ半ば幻想だったりもするんだけど(…)、でも実際、そうやって思考が伸びずに黒くなる狼も世の中には多いものだと思うからさ。

そうだねー。しかしぶっちゃけ、ボクのどこに何のラインがあるのかがそろそろ分からん……どいつもこいつも白白と言ってくれちゃって!!!w

ともあれ今日を最終日にしたい気持ちはボクも一緒。
てか3人最終日とか面倒にも程があるので、終わらせてしまおうね!!!!w

(*17) 2013/07/10(Wed) 15時半頃

【赤】 森番 ガストン

お、ちょうどいい所に来た。

ブローリンの質問回答→ライン考察してたら長文になってしまってさ。

もし良かったら表に落とす前にちらっとチェックしてくれないかな?

(*18) 2013/07/10(Wed) 16時半頃

【赤】 森番 ガストン

断りも無く投下しちゃう

少し時間が取れたので、質問回答していこう。

まずベネット>>18★●サイラス○ブローリンともにAの黒狙いだ。色が見えづらく、視界晴らしの意味合いも有るが、白狙いかと言えばそれも違うかなと。ブローリンは来てないから正直消去法でもあったが。


次、ホレーショー……うっ、いっぱいあるよぉ///そんなに求めちゃいやぁ><
肉体的な絡みは程々にしておくとして、

>>18上段☆私から言わせれば遺言を匂わせる発言そのものが非占要素だよ。本当に自分が占い師で、遺言する気があるならそもそも「遺言します」とか言わずに黙って遺言するって。サイラスの最期の立ち回りなんかが正に占い師のそれだよ。

(*19) 2013/07/10(Wed) 16時半頃

【赤】 猫の集会 クシャミ

ほい、了解

(*20) 2013/07/10(Wed) 16時半頃

【赤】 森番 ガストン

占い師視点、自分が噛まれたら村不利というのは痛いほど分かっている筈。この編成で遺言という時点で、誰だって占COを連想すると思う。狼にも警戒されるだろう。本当に噛まれたくないなら、そんな露骨な立ち回りをしないだろうというのが私の感覚。それなら大人しく灰っぽく振る舞っていた方がずいぶんましだよ。何度も言うが、この編成で灰襲撃の線は薄いし、されたらされたで村利の襲撃筋なんだよ。
逆にあざといし、遺言=吊り逃れと判断し、ソフィア、ホレーショー両名についてはブラフを強く疑った。ただ、狼目を強く疑っていて村の占ブラフの線はあまり考えてなかったがな。

下段☆
この編成では基本的に狼は灰を噛まないというのが戦術面で私のFA。これが質問の答えだよ。
多分戦術論で見解の違いが大きいから、ソフィアやホレーショーと噛み合ないんだろうなあ。

(*21) 2013/07/10(Wed) 16時半頃

【赤】 森番 ガストン

占い師が潜伏している以上、灰の視点では誰が狼で誰が占かも分からない。
灰の誰かが占っぽい所が透けたとしても、狼視点、当然村がブラフを撒いているんじゃないかと警戒するだろう。d2▼灰▲灰で、仮に占候補を狙って襲撃したとしても、もしそれが外れだったらd3白占灰灰灰で、狼は残数問わず相当苦しくなると思われるが。てかこれだと、灰の占結果が白だったら灰ロラで狼詰むじゃん。占い師「っぽい」だけで灰襲撃はリスク高すぎるよ。

よしんば、占が抜けたとする。それでもd3白灰灰灰灰。占を1回回避出来るのは大きいが、占襲撃外した時の詰みのリスクを考えると危険手と読む。それなら全力で占を回避しつつd3占を抜いて、最終日の殴り愛に掛けた方がまだましなんじゃないかと。

だから私はよっぽど変態か、何か奇策でも仕掛けてこない限り狼は灰襲撃してこないと踏んでるんだよ。

(*22) 2013/07/10(Wed) 16時半頃

【赤】 森番 ガストン

あと、ソフィア白だった場合の最悪のケース〜だが、自分の吊り希望が通った以上、基本線はソフィア黒で考えるのは当然だと思うが?先日の黒塗り、非占での遺言、黒要素は多数あり、ここ狼はかなり高い確率であり得ると思うぞ。

幸い、他灰は3名。ソフィア黒を起点にライン考察+単体考察をして行きたいと考えている。
もちろん、ライン偽装も警戒せねばならないからライン3:単体7位のウェイトで考察するつもり。ソフィアと切れていても単体で気になる所があればそちら吊りに動く可能性もある。この辺はまた夜になると思うが。

(*23) 2013/07/10(Wed) 16時半頃

【赤】 森番 ガストン

まだある……
>>20上段☆占い師あるかもと見ていたのはd1〜d2夕方までだな。遺言を匂わせだした時点で今までの要素がブラフじゃないかと考えた。>>2:59自由占希望、にも関わらずそれ以降私にロックを掛けている所を見るとやっぱりブラフかなと。なんというか、ロック気質は目立つ事を恐れる占い師とは真逆の姿勢に見えていたんだよ。掘れ占なら私は適当に泳がせた所で占えば良いんだし。ただまあ、ここは統一になる可能性もあったため微要素か。
その辺も考慮して、掘れ占候補からは後退した印象。これが一連の思考の流れだな。

下段☆探した所で、それが本当に占い師なのか狼のブラフなのかは判断出来ないわけで。村狼占のシンプルな編成故に、狼が騙るとすれば占い師しか無いんだよ。狼の取れる戦略が16人編成時と比較し限られている時点で、狼のブラフや吊り逃れについては注視していた。

(*24) 2013/07/10(Wed) 16時半頃

【赤】 森番 ガストン

ソフィア吊り、ホレーショー占については占い師っぽさよりも、それを騙ろうとする狼の印象が強かったため、それぞれ吊り占希望を提出させてもらった。ベネットだっけか、我々の目的は占い師を確定させる事よりも狼を吊り上げること。スタンスは違うが昨日の疑い先は狼懸念>占い師懸念だったわけだよ。占い師を保護するよりかは、狼あるかもと懸念する気持ちが強かった。占積極的に探してなかった〜は思考のリソースの割き方が灰の立ち回りから伺える狼懸念>占い師に占当てない だったからな。その気持ちの現れかと。

逆に聞かせて欲しいんだが、★「占い師に占い当てない様に気をつけよう」って、ホレーショー自身はどのような配慮をしていたんだ?
また、占い師保護の姿勢が狼のブラフに悪用されてしまう危険性は考えなかったか?

(*25) 2013/07/10(Wed) 16時半頃

【赤】 森番 ガストン

……と、今日はホレーショーの事を考えて♂いたら半日過ぎてしまった。
疑問なのは、ここ狼なのかなってこと。
正直村だったら不毛極まりないからロック解除して欲しい。私が解除してくれと言ってしてくれるんなら何の苦労も要らないがな。
クシャミとブローリンの単体についてはまた夜に考えるとして、ホレーショーはどうしたもんだろうかと。


ソフィアとのラインを考えると、両狼は確かに露骨なんだよなあ。
両狼だとしたら、昨日から2人掛かりでガストン吊りに持っていこうとしているってことだけど。
ソフィアが処刑されてしまって、かつクシャミが白くて吊れそうにないと判断したのであれば、ガストン→ブローリンの順に吊ろうとしていると考えると、別に違和感は無い。

(*26) 2013/07/10(Wed) 16時半頃

【赤】 森番 ガストン

ソフィア黒でホレーショー白だった場合。
これは私視点不毛極まりない。クシャミかブローリンのどちらかがLWで潰しあうのを眺めて、勝ちそうな方に便乗すれば良いだけだからな。私から言っても説得力無かろうが、ホレーショーはクシャミブローリンの狼節も考えておいてくれ。もちろん私も考えるよ。

ソフィア白でホレーショー黒
これは多分無いんじゃないかな。狼が黒い村人に便乗して、かつ疑い継続しているという事だから。
これだったらホレーショーは大人しくソフィア吊りに持っていけば良いだけで、発言や行動に違和感が強い。この線は切って良いだろう。

(*27) 2013/07/10(Wed) 16時半頃

【赤】 森番 ガストン

ソフィア白でホレーショー白
てことは必然的にクシャミ、ブローリン両狼陣営が出来上がるわけだけど。
うーん、特にラインはつないでいないかな。
でもクシャミはブローリンを分からないと言いつつも、d1d2はブローリンを能力処理希望に掛けてないんだよね。逆もまた然り。
個人的にソフィア黒濃厚であんまり考えたくない陣営だけど、一応あるかもしれないという事で注視しておく。


ってうわーーーーー長過ぎる!
昴すまん……マジですまん……

(*28) 2013/07/10(Wed) 16時半頃

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