人狼議事


94 ガチで負けに走る村6th!

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【赤】 大地主 ゼルダ

オスカー吊り枠だったてへぺろ。

アオイ教信者だとしても、アオイに矢を打つ遊び人って真占道連れにしたるぜひゃっはー思考なのかしら、それとも趣味?
ともかく判定上はアオイが味方ってのは心強いわーね。ジェームズとオスカー吊りながら早期PP視野に入れつつアタシが教信に見えて処理されるように動いてればOKかしら。

(*31) 2014/10/20(Mon) 11時半頃

【人】 大地主 ゼルダ

あれ、オスカーも●トニーになったのか。>>1:555の気持ち悪いの意味がなんじゃろこれ。

わざわざ占い先かぶせてまで白判定出したってことは、何の狙いがあるんじゃろ。普通のガチ村だったら判定割るなりアピるなりとか想像つくんだけど、これアタシが人外に見えたからトニーが斑になる想定で占い先揃えたとか?それにしてもピンと来ない。

(73) 2014/10/20(Mon) 11時半頃

【人】 酒屋 ゴドウィン

まずオスカー。
初日の3発言、そしてその後のCOから、なぜか赤持ちに見られているみたいだけど、そうは思えない。オスカーの最初、>>1:24読めば分かるが、いきなり「矢の打ち所」だけに意識が行っているんだよね。裏で騙るかどうか、みたいな話し合いをしてて、ここに意識を置くのはかなり難しい。
これは、もう占い師COは当然決めていて、どういう出方が信用されるかを考えている所作。結果は芳しくなかったけれど、オスカーは少なくとも初めから占い師のつもりで発言し、アオイに先制される形になっている。
これは大きな狂信要素(あるいは真要素、でもある)だと思うんだ。

そして孤立無援感。誰も真視していない。この編成、仲間の騙り占い師を真っ先に落とす理由も必要性も何もない。「現状ごめんなさい」「後手後手にまわるしか」とちらほら泣き言も見える。
対するゼルダについては後述する予定だが、このオスカーの仲間いない感じのどの辺にC要素を取ったのか。
典型的な真に信用負けしている狂人パターン(あるいは自信なさすぎな真、でもある)にしか見えない。

(74) 2014/10/20(Mon) 11時半頃

【赤】 寡婦 パピヨン

それで今のところオッケーかな。
アオイが真占なら襲撃枠だから刺すのはあると思うのよね

どっかアオイ以外で道づれ起きてくれればいいんだけど。

(*32) 2014/10/20(Mon) 11時半頃

【赤】 寡婦 パピヨン

またあとでねー

(*33) 2014/10/20(Mon) 11時半頃

【人】 死ね死ね団 サミュエル

>>70 婆ちゃんの結果確認、●トニー:人間判定。

……うん、とりあえずジェームス吊って判定見よう(安直)
やっぱ黒だし解せぬもん。
昨日の説明聞いたら、やっぱり赤であの思考出す必要ない気がするし。
(現行方針と違うから出したパターンもあるけど、別に黙っててよかった気が)

俺囁きあるあるされてるのが、俺視点だと「囁き像を押し付けて俺吊りして表に残るぜな偽」はよぎらなくもないけど、まだそこまで精査できるほど真面目にログ見れてないし。
てか真じゃねーかしてるから、俺はアオイ視点そうみえるん?ってなるだけという。

最悪偽でも吊れば真とライン切れるからそれはそれで見やすいだろう、多分。きっと。

(75) 2014/10/20(Mon) 11時半頃

サミュエルは、んじゃまた見れるときに

2014/10/20(Mon) 11時半頃


【人】 大地主 ゼルダ

とりあえずアシモフ>>5はすげー灰のアタシに似てると思って疑えないのだった。>>7への対ゴドウィンといい、多分ものの見方とか感じ方が近いんじゃろなやっぱり。

>>29リー
あ、恋の矢が飛んでくるかどうか?考えてなかった。
つーか矢が飛んでこなかった場合は村と心中コースなわけでアタシやっぱり頑張らないといけないじゃんまじシンドイとか思いながら発言しとったわ。多分自分には来ないって思ってたのよアタシ。

アオイのジェームズ黒判定>>40はジェームズの発言が少なすぎて誤爆も偽黒も判断に困るっていう。むしろ初手黒出しでアピ臭いから教信者とかそれに見られたい魚とかそういうのなのかしら?

(76) 2014/10/20(Mon) 12時頃

ゼルダは、リー委任、●マユミに仮セット。

2014/10/20(Mon) 12時頃


【人】 酒屋 ゴドウィン

と、ここで突然のジェームス考察。
トニーとのやり取りはジェームスに分があるのに、疑い殺しに行かないのはちょっと白め。占わず吊っていいんじゃ?というのはトニージェームス両狼あるかもしれない。いや全然ありうるな。アオイは明日トニー占いでよろしく。
なんかこの人、仲間としか話せないタイプの狼と考えると、しっくりくる。ゼルダ、キャサリン、トニーとの会話が印象的に。

そうすると、オスカーのジェームズ占い嫌がりをどう捉えるか(戻ってきた)。
正直、ジェームズが狼ならそのまま吊られちゃったほうがすごい狼楽なんで、片白でもつくのはイヤかもしれない。普通はそう考える。ところがゼルダはトニー占いに行ってるんだよな。
うーん、ジェームストニー狼説は怪しくなってきた。ゼルダ偽トニー狼だったら占う理由ない。アオイ、トニー占いは待った。
まあそういうわけで、仲間を初日囲うかどうか相談できるオスカーが、あからさまに狼を占うのを嫌がるなんてするだろうか。狂信だろ(あるいは真の意地)。

あと…読み流していたが考察内容は大変まとも。真ももしかしたらあるかも…3%くらい。孤独な要素が多いので。以上。

(77) 2014/10/20(Mon) 12時頃

【人】 大地主 ゼルダ

マユミ見てるけどなんじゃろ、発言はしてるし多分本人の意志もあるんだろうけど結論が分かり難いというか、アタシの目が滑るんかな。
こう、人っぽさとか発言からの火力みたいのを感じないから何かしらこの子、状態になってる。からセットしてみた。

あとアオイがジェームズ占いに持ってったのなんでじゃろ…アオイの火力ならジェームズなんて息吹きかけるだけで倒せるじゃろ。だからわざわざ周囲の反対ムード押し切ってまで選んだからには、結構理由ありそうなのじゃよね。
●▼に近い位置に仲間居るから、自分の信用度も手伝って偽黒出して目線そらしたかった、って考えると綺麗にハマりそうな気も。

(78) 2014/10/20(Mon) 12時頃

【赤】 大地主 ゼルダ

>>77結論どこだよそれwwwwww

(*34) 2014/10/20(Mon) 12時頃

【人】 大地主 ゼルダ

ゴドウィンの考察>>77見ていたら「それで結論は何なんだよ」という気持ちになった。発言内で紆余曲折とカーブ多すぎて結論迷子過ぎるじゃろ。

恋の矢を意識するかどうかなんて個人の趣味じゃないのかぇ?アタシ恋入り編成とか初めてなんで戦略とかよくわかっとらんが。趣味で打つヤツも多いと聞いたぞい。

(79) 2014/10/20(Mon) 12時頃

【人】 げぼく ショコラ

アオイちゃんの発言ざっと読み読みしてきました。

>>54>>58なんて風に先ほどはショコラにしてはなかんかにひらめいた感じでアオイちゃん真で良さそうですよね、ね?となってましたが、少し結論を急ぎすぎた感じもあるので反省。

ジェイムスさんが本当に人狼なら不自然ぽいところもあるように思うので、その検討もしないと見たいものしか見てないのと同じことで答えが合っていてもよろしくないですもんね。

(80) 2014/10/20(Mon) 12時頃

【人】 大地主 ゼルダ

吊りはジェームズよく分からんから、個人的には重さ的に赤持ってるやろjkなオスカーの色が気になるんだがの。
霊は吊っちゃいけない感じするから▼対抗(オスカー)>▼ジェームズになるけど良ぇんかなこれ。

しばらく他の者の発言待ちつつ、美容のためにも今日のスポーツジムへ行ってくるのじゃ。

(81) 2014/10/20(Mon) 12時頃

【赤】 大地主 ゼルダ

これから鳩よん。

こちらから見ると村の内訳迷走っぷりがすごいわね。
PPも視野に入るけどそればっか盲信してるとアオイから刺されそうっていう。やっぱ適度にアタシらが吊られつつ、可能なタイミングでPP、くらいかしらね。

吊り処理くらいに行く>PP くらいの方針かと。

(*35) 2014/10/20(Mon) 12時半頃

【赤】 大地主 ゼルダ

ジェームズ吊りなら霊判定を白白で揃えて「ちょwww待っwwっwドコに矢刺さった?wwww」みたいな展開も混迷しそうよね。

(*36) 2014/10/20(Mon) 12時半頃

【人】 死ね死ね団 サミュエル

>>79 婆ちゃん
それ普通に結論「トニー狼じゃないかもだから、アオイさんトニー占うのやっぱ待った」じゃないの?
昨日までのゴドウィンに比べたらやたら垂れ流し感は激しくなったけど。
(逆に分かりやすくなって俺は好みだが)

「人っぽさとか発言からの火力みたいのを感じないから何かしらこの子、状態になってる」のは婆ちゃん的にはどの辺りなの?
箱戻れたら昨日のログをみる次いでに注視してくるからさ。

(82) 2014/10/20(Mon) 12時半頃

【人】 酒屋 ゴドウィン

考察の途中で結論なんなんだよって言われてもさ。
結論はオスカー吊りってゴドウィンさんが朝言ってましたよ、確か。

>>82 サミュエル
考察は垂れ流すもんだ。
あと「待った」はアオイに対するただの待ったであって結論ではない。

(83) 2014/10/20(Mon) 12時半頃

【人】 酒屋 ゴドウィン

さて、気を取り直して対するゼルダ。
占い師に自信がないのに偉そう…なのは妖怪なせいもあるかもしれないが、それより、根底から感じる圧倒的な安心感。これは、仲間のいる人外か、あるいは嘘をつく必要のない真の要素なんだ。
だから、ゼルダ狂信はまず除外できる。彼女は単独じゃない。超偽くさいが、もしかしたら手を取り合わなければいけない真かもしれないと9%くらい思っている。なんとオスカーの3倍だよ。3倍。

はっきり言って考察がしっちゃかめっちゃかでよく分からない。それに加え、発言量のほとんどの自己弁護に費やし、自分からの質問はほんとどなし。結論が恣意的。
そんなゼルダがジェームスにだけ優しく「雑感落とせば」とアドバイス。気になるねえ。

(84) 2014/10/20(Mon) 12時半頃

【人】 死ね死ね団 サミュエル

直近>>80の「見たいとこしか見てないのと同じ〜」は考えるのやめる気がない感じがして好感かな。

(そして俺は今わりと思考停止中なんで、きっかけあったらください←)

(85) 2014/10/20(Mon) 12時半頃

【人】 負傷兵 ヒュー

ロミオはゴドウィン考察>>1:469あたりはいいなと思う。アオイ真信で狼も真だと思ってるなら鉄板避けたいと思うし。ただ真上げしてるよりは真前提で喋ってる感じなんでゴド狼が自分の発言でアオイに護衛つくと思って言ってるわけじゃないだろな。
>>1:322上段の判断基準持ってるってことは非狼っぽく見せる演技のネタは持ってそうだから頭がいいゴド狼隙ありすぎって基準だけだと危険かなという感想。
ゼルダの発言弾き出してくれたのはサンキューな。
★劣勢的真の感情出てるの説明求めてもいい?だいたいわかるが偽視されてつらい騙りと真の違いをどう見てるのか知りたい。

あとゴドウィンのゼルダ赤考察はけっこう楽しみにしてる。ゼルダは素なら狼の陣営としての動きわからないけど占いに出るべきだからとりあえず出た、って印象が強いからな。
★ゴドウィン ゼルダの>>81下段とかどう思う?

(86) 2014/10/20(Mon) 12時半頃

【人】 酒屋 ゴドウィン

あと本人に言うことがあるとしたら、これかな。
大変申し訳ないのだが、大半の発言はアオイ真前提で話しているため、そうじゃないと否定されても何も産まれない。まったく建設的でない。そこ起点の疑いなどナンセンスすぎる。それよりアオイ真じゃないということにしたいなら、自分と比べてでもいいからアオイ真がじゃない要素を教えてくれ。

キャサリンが微妙なのに、決定はキャサリンに委ねてみたり、思考が一本通っていない。
ていうかこの考察で何でトニー占うのかまったく分からない。偽としか…。苦手な占い師が変な方向に出力されちゃった真の目を、オスカーの3倍見ている。3倍だ。

(87) 2014/10/20(Mon) 12時半頃

ヒューは、ゴドウィン 妖k…ゼルダが偉そうなのはRPだと感じる。

2014/10/20(Mon) 12時半頃


【人】 酒屋 ゴドウィン

>>86 ヒュー
スポーツジムに行くのは健康的でいいと思うが、美容というのはもはや無理だと思うよ。
鏡を見て…そういえば昨日見ていたね。

(88) 2014/10/20(Mon) 12時半頃

【人】 げぼく ショコラ

あうあうわからんちんなので。やはりアオイちゃん真で正しいってことでいいんでしょうかこれわぁ。

いま考察書いてたのですが、アオイちゃんのジェームスさんに疑いが向くに至る理由は弱い気がした。
持って行きたい着地点があって理由が疎かになってるというような結論になったのですが、動機が謎い。
アオイちゃんが狙った狼利のメリット謎い。

>>58の下段部分の否定要素を上回る意図がわからんです。

(89) 2014/10/20(Mon) 12時半頃

ヒューは、ゴドウィン オスカー真3%だからゼルダ真9%か。

2014/10/20(Mon) 12時半頃


ヒューは、ゴドウィンごめん>>1:81

2014/10/20(Mon) 12時半頃


【人】 負傷兵 ヒュー

もうwwスポーツジムとか何事かと思ったわwwwww
後で飴あげるから許してwwwwwwwwお腹いたいwwwお腹いたいww

本当は何を聞きたかったかというと、>>1:81を始めとして編成や狼陣営の行動に関する不理解が相談して出た赤持ちにしては多くね?ということ。

(90) 2014/10/20(Mon) 12時半頃

ヒューは、ゴドウィンに話の続きを促した。

2014/10/20(Mon) 12時半頃


【人】 げぼく ショコラ

遊び人とかそっち系だったら考えるだけ無駄ぽいからそこはぽぽいなのでどうでもいいのですが。ううぬうーぬ....ぬぬぬ

とりま、喉惜しみせず書いた分落としつつ、皆さんの視点も借りるですかね

(91) 2014/10/20(Mon) 12時半頃

【独】 げぼく ショコラ

ヤッヴァイあぴっくっさw
キムチ並みの臭気がしてるキムチ臭してるキム臭ー

(-36) 2014/10/20(Mon) 12時半頃

ショコラは、やめてあげてください、ヒューさんの体力はもうゼロですよw

2014/10/20(Mon) 12時半頃


【人】 負傷兵 ヒュー

ふと思ったんだけど、統一なら真偽わかるからいいけど片黒ジェームス吊らないほうがよくね?
アオイ狂信ジェームス狼でさっさと狼吊りきるルートはある気がする。

(92) 2014/10/20(Mon) 13時頃

【人】 げぼく ショコラ

アオイちゃん●ジェームスさんに至るの弱いと思った理由所々。

>>1:466
アオイちゃんが具体的に発言からジェームスさんを疑った点はここのみなのですが、結論から申し上げるのなら、この発言をもってジェイムスさんが黒い&オスカーくんが占いたく無さそうの二点をもって、ジェイムスさんを疑ったのはちょっと結論が先行し過ぎかなあと思えてしまいました。

>>1:443
この言葉はジェームスさんが村仮定でもさほど不自然に思えませんでした。
「黒いなら占い通さずに直吊りで良くない?」というようなセリフと同様に村人さんも深く考えずに言うだろう類の発言にショコラには感じられるからです。

(93) 2014/10/20(Mon) 13時頃

【人】 げぼく ショコラ

>>1:425
オスカーくんの占いたくなさそうな発言。
これも細かい理由をごたごた並べて反対してるわけでもなくアオイちゃんのように結びつけるには弱いかなあという感。

>>1:387と私も思ってしまったので。
事前に出ている手がかりが少ないためにジェイムスさんを占うには何ともという感じは至って普通な反応に見えるのですよね。

(94) 2014/10/20(Mon) 13時頃

【人】 酒屋 ゴドウィン

>>90 ヒュー
そっちだったか。何事かと思ったよ。

おそらく、そのほとんどが嘘ではないと思う。
あんまり触れないほうがいい部分と近しい話なので、簡潔に言うが、始まってから、赤でCは占い騙ろうみたいな流れになり、慌てて出ることになったのではないかね。そのため、それまで自分の考えていたことは素で発言できているというのが現状じゃないかね。
真の場合は、そのままかと。

むしろ、これ>>1:81、素直に非狂信要素だよね。狂信者、相談相手いなくて、騙り出ないと思っていたのに、騙り出るとか、言動不一致はなはだしい。ゼルダ狂信派のみんなはこれはまったく演技だと思っているのかな。

(95) 2014/10/20(Mon) 13時頃

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