17 【飛入り歓迎】ハッテン村2nd【G814再戦】
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ほい、了解
(*20) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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占い師視点、自分が噛まれたら村不利というのは痛いほど分かっている筈。この編成で遺言という時点で、誰だって占COを連想すると思う。狼にも警戒されるだろう。本当に噛まれたくないなら、そんな露骨な立ち回りをしないだろうというのが私の感覚。それなら大人しく灰っぽく振る舞っていた方がずいぶんましだよ。何度も言うが、この編成で灰襲撃の線は薄いし、されたらされたで村利の襲撃筋なんだよ。
逆にあざといし、遺言＝吊り逃れと判断し、ソフィア、ホレーショー両名についてはブラフを強く疑った。ただ、狼目を強く疑っていて村の占ブラフの線はあまり考えてなかったがな。
下段☆
この編成では基本的に狼は灰を噛まないというのが戦術面で私のFA。これが質問の答えだよ。
多分戦術論で見解の違いが大きいから、ソフィアやホレーショーと噛み合ないんだろうなあ。
(*21) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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占い師が潜伏している以上、灰の視点では誰が狼で誰が占かも分からない。
灰の誰かが占っぽい所が透けたとしても、狼視点、当然村がブラフを撒いているんじゃないかと警戒するだろう。d2▼灰▲灰で、仮に占候補を狙って襲撃したとしても、もしそれが外れだったらd3白占灰灰灰で、狼は残数問わず相当苦しくなると思われるが。てかこれだと、灰の占結果が白だったら灰ロラで狼詰むじゃん。占い師「っぽい」だけで灰襲撃はリスク高すぎるよ。
よしんば、占が抜けたとする。それでもd3白灰灰灰灰。占を1回回避出来るのは大きいが、占襲撃外した時の詰みのリスクを考えると危険手と読む。それなら全力で占を回避しつつd3占を抜いて、最終日の殴り愛に掛けた方がまだましなんじゃないかと。
だから私はよっぽど変態か、何か奇策でも仕掛けてこない限り狼は灰襲撃してこないと踏んでるんだよ。
(*22) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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猫>>21
ソフィアは喜んで受け取ってたぞ
墓石を揺らすほど喜んでた
(@1) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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あと、ソフィア白だった場合の最悪のケース〜だが、自分の吊り希望が通った以上、基本線はソフィア黒で考えるのは当然だと思うが？先日の黒塗り、非占での遺言、黒要素は多数あり、ここ狼はかなり高い確率であり得ると思うぞ。
幸い、他灰は3名。ソフィア黒を起点にライン考察＋単体考察をして行きたいと考えている。
もちろん、ライン偽装も警戒せねばならないからライン3：単体７位のウェイトで考察するつもり。ソフィアと切れていても単体で気になる所があればそちら吊りに動く可能性もある。この辺はまた夜になると思うが。
(*23) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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まだある……
>>20上段☆占い師あるかもと見ていたのはd1〜d2夕方までだな。遺言を匂わせだした時点で今までの要素がブラフじゃないかと考えた。>>2:59自由占希望、にも関わらずそれ以降私にロックを掛けている所を見るとやっぱりブラフかなと。なんというか、ロック気質は目立つ事を恐れる占い師とは真逆の姿勢に見えていたんだよ。掘れ占なら私は適当に泳がせた所で占えば良いんだし。ただまあ、ここは統一になる可能性もあったため微要素か。
その辺も考慮して、掘れ占候補からは後退した印象。これが一連の思考の流れだな。
下段☆探した所で、それが本当に占い師なのか狼のブラフなのかは判断出来ないわけで。村狼占のシンプルな編成故に、狼が騙るとすれば占い師しか無いんだよ。狼の取れる戦略が16人編成時と比較し限られている時点で、狼のブラフや吊り逃れについては注視していた。
(*24) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ソフィア吊り、ホレーショー占については占い師っぽさよりも、それを騙ろうとする狼の印象が強かったため、それぞれ吊り占希望を提出させてもらった。ベネットだっけか、我々の目的は占い師を確定させる事よりも狼を吊り上げること。スタンスは違うが昨日の疑い先は狼懸念＞占い師懸念だったわけだよ。占い師を保護するよりかは、狼あるかもと懸念する気持ちが強かった。占積極的に探してなかった〜は思考のリソースの割き方が灰の立ち回りから伺える狼懸念＞占い師に占当てない だったからな。その気持ちの現れかと。
逆に聞かせて欲しいんだが、★「占い師に占い当てない様に気をつけよう」って、ホレーショー自身はどのような配慮をしていたんだ？
また、占い師保護の姿勢が狼のブラフに悪用されてしまう危険性は考えなかったか？
(*25) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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……と、今日はホレーショーの事を考えて♂いたら半日過ぎてしまった。
疑問なのは、ここ狼なのかなってこと。
正直村だったら不毛極まりないからロック解除して欲しい。私が解除してくれと言ってしてくれるんなら何の苦労も要らないがな。
クシャミとブローリンの単体についてはまた夜に考えるとして、ホレーショーはどうしたもんだろうかと。
ソフィアとのラインを考えると、両狼は確かに露骨なんだよなあ。
両狼だとしたら、昨日から2人掛かりでガストン吊りに持っていこうとしているってことだけど。
ソフィアが処刑されてしまって、かつクシャミが白くて吊れそうにないと判断したのであれば、ガストン→ブローリンの順に吊ろうとしていると考えると、別に違和感は無い。
(*26) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ソフィア黒でホレーショー白だった場合。
これは私視点不毛極まりない。クシャミかブローリンのどちらかがLWで潰しあうのを眺めて、勝ちそうな方に便乗すれば良いだけだからな。私から言っても説得力無かろうが、ホレーショーはクシャミブローリンの狼節も考えておいてくれ。もちろん私も考えるよ。
ソフィア白でホレーショー黒
これは多分無いんじゃないかな。狼が黒い村人に便乗して、かつ疑い継続しているという事だから。
これだったらホレーショーは大人しくソフィア吊りに持っていけば良いだけで、発言や行動に違和感が強い。この線は切って良いだろう。
(*27) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ソフィア白でホレーショー白
てことは必然的にクシャミ、ブローリン両狼陣営が出来上がるわけだけど。
うーん、特にラインはつないでいないかな。
でもクシャミはブローリンを分からないと言いつつも、d1d2はブローリンを能力処理希望に掛けてないんだよね。逆もまた然り。
個人的にソフィア黒濃厚であんまり考えたくない陣営だけど、一応あるかもしれないという事で注視しておく。
ってうわーーーーー長過ぎる！
昴すまん……マジですまん……
(*28) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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そして、ホレーショーのガストンロックを確認。
確かにロックだなあとも見えるので、ここは少し話をしよう。しかしこのロックはどうなのかなー。>>19の「手伝ってくれ」は村の発言に見える。ただ疑問もなしじゃないので、質問もしてみたいな。
★ホレーショー
ホレーショーは、ガストン狼としてもう一人を誰だと思う？ロックは分かったけど、そこだけに終始してるのはどうなのかなあと思って見ているよ。
あと横から>>19下段、ソフィア狼前提で〜は、ガストンって物凄くソフィア狼を強く見ていた気がするの>>2:123
だからガストン視点からは、ソフィア狼前提で話をするのもそんなに不思議じゃないのかもな？って思えてるけど、どうだろう。ソフィア狼前提でLWと日和るのってかなり危険って心構え自体はホレーショーに同意するんだけど、視点が違うかなと思うお話。
(23) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ながｗｗｗ
ちょっと待てｗｗｗ
(*29) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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要らない所があればバッサリ切るつもりでもある。
すまぬ……
(*30) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ちょっと今、ホレーショー宛を推敲しながら連投の構えなので、まってねー
(*31) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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了解した。
ハッテンしながら待つ。
(*32) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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もひとつ。
★>>2:180「もし回避無しでソフィア狼なら、仲間も吊り縄圏内にいる可能性が高くなるんじゃないか。」これはどうして？ここはボクの理解が追いついていないｗ
あとここの文章見てると、ホレーショーってソフィア狼と見ている（見ていた？）のかなあとも思えるけれども、遺言見たあと>>5には変わったのかなとも思えてる。だから現在の思考と併せて説明をお願いしたいな。ちょっと上の質問にも関連をしてくる感じ。
(24) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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あとはロックについてなんだけど。
★>>20の上の質問。これ、ボクも同じくホレーショー占いかなあって思ってたよって言いながら>>9、やっぱり昨日は○ホレーショー提出してるの。そこは疑問には思わない？
ボクはこの理由をお話出来るし、ただガストンの回答の前に自分の理由を述べるのもどうかなあと思うから今はやめとくけど、なんかガストンに関してだけ視線が厳しくなっている＝ロック入っちゃってるんだなっては思うよ。
ちなみにガストン>>2:110>>2:138見る限り、白じゃなく黒狙いで占希望出し続けていた疑惑がある…。ここんとこはどうなのって、ボクもちょっと当人にも聞きたいけどもｗ
(25) 2013/07/10(Wed) 17時頃
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灰考察前で白要素提出！って感じではないのだけど、見てて気になったことを置いておくよ。
あと関係ないけど、アンカーは>>1:0みたいに使ってー。>>1d:0とかだとリンクにならない。単に見やすさの観点からお願いしとくね。
>>@1
良かったああ！
でも墓石ガタゴトは怖いよう。ホラーだよう。
プリンも喜んでくれるといいなー。ボク大好きないちごプリン！
［やっぱりイチゴだった］
(26) 2013/07/10(Wed) 17時頃
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おし。今からみるよー
(*33) 2013/07/10(Wed) 17時頃
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いいんじゃない かな。
いーんじゃないかなああ。と、思うけど！！！
昨日見たのも、何か突っ込まれてて良く分からないｗｗｗ
でもホレーショーは何を出しても、もう突っ込みたくなる人になっているのではとも思えてるから、良いのでは。まあ、>>*19のアンカーは違うなｗ
実はガストン>>14「ソフィア自身が占い師っぽく見ていたホレーショーを囲った」はボクも意味が分からなくて、>>*21の回答だと半分くらいしか答えを貰えた気分になっていない。ので、むしろここ書き足してもいいのかなあと思うくらいの。
(*34) 2013/07/10(Wed) 17時頃
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プリン！プリンだぁ…！
プリンは大好きだよぉ…ボク…
猫さんにお礼が言えないのがもどかしいなぁ…
(+29) 2013/07/10(Wed) 17時頃
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ソフィアは、墓石をガタガタと揺すってみた。
2013/07/10(Wed) 17時頃
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あと敢えて言うなら、>>*23上段の前提は頭に置いてもいい。これが主張の根幹になっているのだろうから。主論を頭に置いてから各論って方が、理解しやすいかも知れないな。
>>*25の疑問は聞いて実りがあるものなのかを悩む。けど、どーかなああ。
(*35) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
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あ、そうだ…
ヤニクさんかオスカーくんは…猫さんに、ボクの部屋の棚を見てみるように言ってくれないかなぁ…
お兄さんと食べようかなって思って…買っておいた苺大福があったと思うんだぁ…
2人で食べて…って伝えて欲しいよぉ…
(+30) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
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割と喧嘩売る系の質問に見えるんだけど、なんかもう今更ホレーショーに喧嘩売るもへったくれもない気がしててｗｗｗ
んでも、まあいいか。
ホレーショー自身の対策って、自分で言っていないしね。
ということで、いいと思います（結論）
あとホレーショーについての結論が見えない、ので。
夜に見比べて結論出すわ、もう少し悩むわあ！なら、それでいいので一言添えておくと分かりいいかも。
(*36) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
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結論をぼかし続けるのも、黒要素に取られることのひとつだとボクは思う。ソフィアの取られ方、それにブローリンの状態も大体そんな感じ。「見えない」ことが黒要素になる。
なので、そこはなるべく潰しておいた方が楽だと思うよ。
(*37) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
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まあ、村やってりゃ分からない＝こまる＝結論ボケボケ。とか、ありがちなんだけどね。幾らでもあることなんだけどね。
でも要素取りだすと、そこ黒カウントされることって多いと思うわ。理由のひとつは狼視点の白飽和。自分が黒だから＝答えが見えてしまっているから、探すふりが中々出来ないとかだったりなのだよね。
結局はそれだけではないわけなんだけれども。
と、既に雑談ｗ
(*38) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
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おおーありがとう！！すごく参考になる！！
そしたら
アンカー訂正
ソフィア黒を前提→これを冒頭において主張
ソフィアの掘れ囲いについて書き足し
ホレーショー疑いの結論を出す
こんな流れだね！
ちょっと推敲したら表に出すよ！
(*39) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
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ブローリンさんが安定の寡黙枠だけど…、大丈夫かなぁ？
ボク…ちょっと心配だよぉ…
プリンもぐもぐ…
(+31) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
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うんうん。がんばれ！！！
ボクは今、ものそいソフィアのログと見詰め合っている…！
(*40) 2013/07/10(Wed) 17時半頃
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少し時間が取れたので、質問回答していこう。
まずベネット>>18★●サイラス○ブローリンともにAの黒狙いだ。色が見えづらく、視界晴らしの意味合いも有るが、白狙いかと言えばそれも違うかなと。ブローリンは来てないから正直消去法でもあったが。
次、ホレーショー……うっ、いっぱいあるよぉ///そんなに求めちゃいやぁ＞＜
肉体的な絡みは程々にしておくとして、
まず>>19最下段
あと、ソフィア白だった場合の最悪のケース〜だが、自分の吊り希望が通った以上、基本線はソフィア黒で考えるのは当然だと思うが？先日の黒塗り、非占での遺言、黒要素は多数あり、ここ狼はかなり高い確率であり得ると思うぞ。
基本的には、ソフィア黒で考察して行くつもりだ、と予め明言しておく。
その上で質問回答だが。
>>19上段☆私から言わせれば遺言を匂わせる発言そのものが非占要素だよ。本当に自分が占い師で、遺言する気があるならそもそも「遺言します」とか言わずに黙って遺言するって。サイラスの最期の立ち回りなんかが正に占い師のそれだよ。
(27) 2013/07/10(Wed) 18時頃
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