24 【G編成フリーガチ村】帰還者達の宴
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まぁなんだ。 僕は狼を上から見下ろそうとしている。 なので「狼が見るであろう村の枠組み」「狼が想定するであろう村人の枠組み」位は想定した上で、それを上回ってやろう、という思考とかはある。さらに情報量のギャップを3倍以上・1,2日先に思考を進めることで打破しようとしてる、という感じです これで違和感の説明になれば嬉しい
>>191 その段階では「誰」ではなくて、狼を「脅威的で見つけられていない何か」として考えたときかなー というのと単純に昨日から見ててようやく捉え方が分かったっていうのもある。推理の根拠としてどこをどう取り、どう語るべきか、が成熟してない感じを受けて、それを加味すると狼らしい動きじゃないのかな、と。
(193) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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だめです、時間がありません 灰も見切れてないですし占先も希望が出せません…ッ
ちょっと双方からの見方が詰めきれてないので 単純な灰印象おいておきます。 チアキ君、ゴロウさん、トレイル神、ミナカタ神は白いです 1個落ちてカイル神も嫌な感じしないですね
他はまだですけど、まだ鳩からは見れると思いますので 印象更新したら落としていきます。 が、話せなかったらごめんね**
(194) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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フランクについては完全にミルフィ真前提なので村なら何をそんなに気にしてるんだ、と思うけど。まぁミルフィ次第。
>>142の論旨は【薄い誘導によるクシャミの孤立化狙い】ってことです。 サブリミナルでもそうでなくても特に変わらん。
他にミルフィ真を仮定して狼っぽい2d初動してる灰もいなかったのだよね。 仲間相手にやるにはちょっと底意地が悪すぎに思うよ。手法がおおよそ陰湿なイジメのそれだし、ガーディ真確信で潰しにいく気満々の村だってならまだわかる範囲だけど。
(195) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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>>193 チアキ ふむ。だとすると「思考を5手先に布石を打つために未来読みをする」のではなく、「現状の雑感論」がほしいなと思うんだが俺は。 チアキの視点を純粋に見た場合、フランクの気になるポイントとか概論の建て方、すごくいいなと思うので。
>>下段 「不慣れではないけどストレートで変化球が多くない村人」解釈?それとも不慣れ解釈? カイルの思考経路は開示も含めて追えるところあるし、チアキのスキルでそんなに捉え方に時間かかるかな、と感じるんだが。どのへんに時間かかった?
(196) 2013/08/24(Sat) 11時頃
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喉が200しかない >>196 カイルは他が白いから消去法がどうしてもね。出遅れ相手はむずい。 カイルは狼経験が少ない系。狼像が組み立ってなくて、怪しさが黒さになったりする系。
現状の雑感ってもなぁ。どういうの?
(198) 2013/08/24(Sat) 11時半頃
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喉がないなら他に回してくれてもいいぜ。俺もそろそろ温存する。 一番欲しいのは灰の単体考察、かな。視点立ち位置の起き方がかっとんでてチアキの素が見えづらい。はっきり言えば「で、チアキはどこに立脚すんだよ教えてくれ」である。
(199) 2013/08/24(Sat) 11時半頃
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>>1:184>>1:184カイル カイルに関しては…反射や反応対話の感触で要素取るスタイルの俺には、やっぱり掴み辛い部分はあった 特に…喉荒くて飛ばしてたから…俺、夢中になると喉がアホなまでに溶けるし 何で、昨日はアレが限界だった
チアキに関しては…遊撃手的部分や未来思考とかは好きだな ぶっちゃけ、狼なら何を目的なの? って疑問はあるんだけど 狼だとしたら…ミルフィや俺への白アピ? にしては、両側面から見てる思考は割と本気なんじゃないかなって
あと、ミナカタもいってた俺が現実的でないとかもチアキはいってた >>1:478>>1:486 ここは的を射てる…村で遊ぶからにはもっとじっくり村見て 最後に狼追い詰めるとか憧れだな、けど夢くらい語ってもいいのにって 内心は占い当たることに、ぷんすこしてた 占い当たれば確白でも片白でも…俺は最終日にいたことないんだよ
初の斑に魂消たけど、俺の見る目が間違ってもなかったのはホッとしてる
(200) 2013/08/24(Sat) 11時半頃
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クシャミは、フランク…不慣れの基準が分からないけど、まだまだひよっこだとは思うよ
2013/08/24(Sat) 11時半頃
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普通に推理してたら「チアキ白いとこないよね」に落ち着いた。 とりあえず●チアキ希望でいくことにする。
(*14) 2013/08/24(Sat) 12時頃
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クシャミは、喉ヤバいんで、夜来られるまでは見てるくらいがやっとと思う**
2013/08/24(Sat) 12時頃
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>>170 ゴロウ ☆何か自分で村っぽいまで取れてたので普通に人っぽく見えてる。 此処での加速は「だろうな」って印象。ぶれてるように感じてない。
自分の好きなものが出てきてやる気出てきた人に見える、って返答で足りる?
>>190 クシャミ んと、>>1:119見た感じだとクシャミちゃんは黒基点での考察する人だと感じたんだけど、何で今回はアカリ白基点?
>>1:136とか的にもっとさらっと見る事も出来るのに何で私で難しく考えてしまってるん…?
(201) 2013/08/24(Sat) 12時頃
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>>192 クシャミ う、うーん…普通に1日目のその時々の事聞いてたつもりなのに今の話になったのは何でだ…
ゴメン、あんまり喉見てなかった…クシャミちゃん自身の為に喉使って下さい…
お話しても印象変わらなかったから普通に狼だろになってしまう…
チアキ君は難しい事考えながら生きてるんだなって感想ぐらいしか出て来ないし他の人も見てるから棚の上に上げとこう。ぬるぬる来られても知らんです。 お馬鹿塗りはその通りなので甘んじて受けようとは思ってはいる。
(202) 2013/08/24(Sat) 12時頃
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クシャミは、アカリ>>202村なら、そんなに自分を卑下しない方がいいと思う**
2013/08/24(Sat) 12時頃
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●チアキ了解。俺も最終的にはチアキになるかも。
チアキは>>1:353で自分吊りが視野に入ってるけど、これは狩ブラフでもある範囲かな?
フランクは>>127でクシャミの狩COが気になるのは非狩か。
アランのミルフィへの訴えかけは、狩人故の苛立ちってあるのかな?
ミナカタのフォローは素ぽい。
アカリは狩ならもうちょい余裕ありそう。
ゴロウはわからない。
(*15) 2013/08/24(Sat) 12時頃
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アカリは、クシャミちゃんむぎゅ。 返しそびれたミルフィちゃんもむぎゅ。
2013/08/24(Sat) 12時頃
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おはよう。この村寡黙いなくていい事だね。
クシャミだけど、1dの発言全体通してなんともちぐはぐ感。
>>1:113「自由占いって色々情報取れるから俺は見やすいし好き」 >>1:127「思考や性格、スキルベースを見て要素取りたい」
これ、自分の経験やスキルにそこそこ自信のあるプレイヤーから出てくるならわかるんだけど、クシャミは自己評価が一貫して低い。 >>1:113「序盤の灰考察超ザル」>>1:119「能力者決め打ちあまり自信ない」>>1:264「へっぽこ推理のポンコツロッカー」あたりね。
で、自己評価低い割にはちょいちょい終盤残ってる前提の発言があったり(序盤吊られる想定がないのがちょっと謎)、自分が盤面に残る事への執着みたいなのが見える。 >>1:487「ただの弁当はつまんない(意訳)」とかね。
クシャミの発言抽出して読めばわかってもらえると思ってるんでいちいちアンカは省くけど、他灰への評価がとても曖昧で、誰に対しても「こういう狼もありえる」的な事を言ってると感じた。
(203) 2013/08/24(Sat) 12時頃
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★クシャミ >>1:264「灰が5人以下なら多分(思考トレスの)精度高いと思う」だけど、思考トレスって別に灰全員分のをしなければならない決まりはないし、自分がしたいと思ったらすればいいんであって、そこは灰の多い序盤であろうが灰が狭まってる中盤以降だろうが全くもって関係ないんでないのかな。
ってのを昨日思ってまぁいいや、って一旦は投げたんだけど、今更ぶつけておくわ。
(204) 2013/08/24(Sat) 12時頃
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ゴロウ宛。 (いるとして)って言ったのはまぁ他に狼ある気しないなぁっていうのもあったからつけたけど カイルクシャミ2狼と思ってたらああいう危機感はそもそも表に出さないかな。
消去黒だけど評価定まってなかった。うまく戦えてない狼が存在しうる位置だから1狼はあるなぁ程度で、斑も絡めてG16なら轢いてるなぁとは思ってたので、位置とかそんな甘い読みしなくて良くなったら棄却される範囲。
(205) 2013/08/24(Sat) 12時半頃
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チアキは、>>204 リソース的に、じゃないの
2013/08/24(Sat) 12時半頃
チアキは、いやわからんけど。
2013/08/24(Sat) 12時半頃
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▼クシャミセットしてるよ。占い判定見た直後から。
そんでまあ、今一番気になってるのはチアキ。 昨日俺>>1:237でチアキに質問投げてるんだけど、返事貰えてないんだよね。 何かスルーされてる感。 灰の要素拾いに夢中だからなんだろうか、と好意的に解釈してあんま気にしてなかったんだけど、昨日>>1:323のあたりではチアキ喉余裕あったし、リアルタイム顔合わせてたにも関わらず最下段スルーされて俺はしょんもりしていた。
(206) 2013/08/24(Sat) 12時半頃
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>チアキact リソース的にであれば、まず信用できる白を探して灰見るの分担したい、とかも考えていいと思うんだけど、そこらへんはどうだろう?
(207) 2013/08/24(Sat) 12時半頃
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チアキは、>>207 回答はメモでいい?
2013/08/24(Sat) 13時頃
チアキは、ちゃう、>>206な。かいとく。
2013/08/24(Sat) 13時頃
ジャニスは、チアキ回答ありがとなー。
2013/08/24(Sat) 13時半頃
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ミナカタさん最初からちょっとづつ読んでる。
素直って言うか、楽しさが前面に出てるから見てるとこっちも楽しくなる初動。色んな事に興味持ってる感じ。 相手に対して素の反応求める事に対して、自分も開示姿勢なとこはノーガード戦法みたいに見えた。処理スピードが速い。
>>1:105のクシャミちゃん絡みは割と試し殴りみたいな印象持ってた。 >>1:108でフランクさんが補足して更にどうなの?って聞いてる感。会話からのライン取りも積極的なフランクさんだと此処の補足はちょと違和感。単にミナカタさんへの「だよねー」の思考からなんだろうか。
(208) 2013/08/24(Sat) 13時半頃
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クシャミちゃん狼で見ると>>1:120>>1:124は普通にクシャミちゃんが逸らしてる。ただクシャミちゃんわざとらしいから何かライン分からん。
で、トレイルさん参戦>>1:128だけども、過去トラウマからのバイアスは初動白狼への警戒だから、同列で役職の初動に対しても警戒心働く→バイアスかかる、になるんじゃないかなって私は解釈した。だから、トレイルさんのクシャミちゃん解釈がちょと親身過ぎる印象で、私の考えはミナカタさん>>1:134にちょっと近い。
焦りって言葉単体の印象ではフランクさんに待ったを掛けてる感があるから、此処はフランクさんと切れてるのかなって。
とか、このミナカタさん見てると関連から色々読みたくなってきて楽しい。中盤辺りから何か小難しいイメージ付いてたのなんでだったんだろう。
(209) 2013/08/24(Sat) 13時半頃
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今のところフランクはほぼ白決め打ち状態、アランも暫定白置きしている。
フランクは喉使う以上に頭使って思考して狼追い詰めてくのが好きなんだろうなと。こういう人いるとついついサボリたくなってくる俺。
アランはバランス感覚が素晴らしい。 アランみたいなタイプがこの村の灰にもう1人2人いたら、議論がスッキリするだろうなあ。
この二人は安心して村任せられるなって思う。
(210) 2013/08/24(Sat) 13時半頃
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気付いたことぽつり。クシャミちゃん>>25って「ないラインだから作れない」じゃなくて、「ラインないから作るしかない」となるんじゃとか思った。国語的な話だけど、視点定まってない感を受けた。
チアキについて考えた。
俯瞰的に、村の全体像から狼を探すスタイル。>>1:320とか。フランクが誘導してると思ったのはまあそうなのかと思えたけど、仲間がアカリっていうのが発言数というのが引っかかり。
ミルフィちゃん真想定だと、2d夜明けのムードは狼にとってかなり追い風だった訳だよね。アカリちゃん狼ならそこに乗っかった方が得じゃないかな?その中で>>112で1dの宿題をモリモリやろうとしてるのって、狼としてあまりにぶん投げてないかな?
アカリちゃん狼時、相手に誠実に対応して白印象を稼ぐと思うんだ。「自分はSGになるだけ」という意識からも、「守ってあげたくなっちゃう!」みたいな狼かなと。
>>1:320の「狼のやれることの多さから考えてアカリ非狼め」からドカーンと方向転換してて、喉に限りがあるとはいえ、行間を埋めるのが難しい。
クシャミちゃんとラインあり過ぎて無さそうという不思議な位置だから、現状占って色を見たくなってる。
(211) 2013/08/24(Sat) 13時半頃
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ゴロウさんはまだ読み切ってないけど印象だけ。
最初のインパクトが強かったけど、割と話の作り自体は理性的な印象を受ける。 印象操作って言葉がさらって出てくる辺り、多分村でも狼でも其処は気にする人。だから、初動の動きは冷静に考えた上であの動きが出たと解釈した。 皆のタイプ計り切れて無い前提であの動きが出たと考えるなら普通に人で置いて良いと思う。チキンレースしてる狼には今の所見えてない。
カイル君はするっと読めてる今のところ。 私の笑いの観点気にしてたけどそこ聞かなかったって事は読み解けてるんだろうかってふと思い出した。
(212) 2013/08/24(Sat) 13時半頃
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なんか俺の発言あんま読んでもらえてる感じがしないので、自分から聞いておこう。
★占い師s >>203どう思う?反論とか異論とか何かあれば欲しい。
(213) 2013/08/24(Sat) 13時半頃
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あっ俺アラン好き好き、ってなってるけど、 更新後チアキ白い言ってたのはちょっとというかかなり同意しかねる。
(214) 2013/08/24(Sat) 13時半頃
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>>212アカリちゃん 読んでて思ったのは「気になるのそこかよwww」だったかな。 その間に質問とか答えてたから、直近のact見て笑ったんじゃないかと。その後の第一声>>159で「ゴロウさん面白いから放置したいw」で、ああ>>130以降読んで笑ったのかなーって想像してた。
アカリちゃんの話でゴロウ思い出したんだけど、あの登場以降の真面目ぷりがなんか面白くなってきてる。
(215) 2013/08/24(Sat) 14時頃
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>>211見えたから感想さっくり。 発言数基点とか普通に「何?構ってほしいの?」って思って読んでたからあまり引っ掛かりはしてない。単に出してみただけ印象だった。 でもチアキ君単体は何か小難しくて読むの時間かかりそうで苦手意識ある。うぐぐ。
単純に動きだけで見るとチアキ君の行動は白いと感じてる。 クシャミ狼で思考固まりそうなとこを反証・再考の流れで出してる印象。 そういう点で見れば今日は置いてて良いのか。【●トレイル】で希望出しておく。
占方法は自由でも大丈夫だよ、頑張る。 どっちには誰を、ってトコまで考えてない。
(216) 2013/08/24(Sat) 14時頃
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アカリは、あ、見えた!カイル君有難う!
2013/08/24(Sat) 14時頃
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占い真贋は
ガーディ>ミルフィ
クシャミの色がどうこうよりも、決定的に思考量がガーディの方が多い。 そして村へのアプローチの仕方が、ガーディの方が真のそれ。 ガーディはつんけんしてるけど、自分から思考開示を充分にしている上で積極的に対話して判断材料や要素を引き出そうとしているよね。
で、これを踏まえた上でミルフィ狼>狂、マドカ狂>狼かなと思っている。
ミルフィ狂と仮定した場合、ミルフィ視点で俺かマドカどちらかはご主人様なわけで。 俺は初動の遅さという圧倒的ディスアドバンテージからだいぶ偽寄りに見られてるっぽい?とすると、狂ミルフィからは俺がご主人様に見えても良さそうなんだけど、そうすると昨日俺がミルフィに感じたハートブレイク感がちょっとしっくり来ない。 もうちょい「ご主人様ですか?ご主人様ですか?」的なわふわふ感あってもいいんじゃないかなと。
それよりはミルフィ狼で、クシャミにロックしてる&ミルフィに厳しめの俺に拒絶感みたいのが出た、って方がしっくりくる。
(217) 2013/08/24(Sat) 14時頃
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カイルは、アカリちゃん、ありがとうはった?
2013/08/24(Sat) 14時頃
カイルは、なんて誤字をwありがとうって?
2013/08/24(Sat) 14時頃
チアキは、カイル>>211の回答をメモに。 喉本当足らんな
2013/08/24(Sat) 14時頃
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問題:のんびりやってきたら200こしてる時どんな顔をすればいいでしょうか?
[氷の入った器に素麺いれたの携えつつ。]
すげーな、このログののび、つーか、チアキwwwwメモwwww確かに議事のメモってJBBSの二発言分ぐらいはいるけどさwwwwww俺は面白いのでメモで発言してもいいと思ってるが、この辺全体的にはどうなのかな?ちょっと気にしたいところ。
(218) 2013/08/24(Sat) 14時頃
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ミナカタは、蓮舫の>>217ハートブレイク〜ふわふわ感に噴く
2013/08/24(Sat) 14時頃
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>>215 カイル君 んー、経験だけで言えば、回答保留にする事自体にはあまり先入観はなくてほほむ、って聞いてた。したらフランクさんのアンカのがインパクト強くて噴いてた。予測変換にしてもどういう唐突さなのwwって。
ゴロウさん単体で面白さを感じたのは>>1:141からのギャップと文章の緩急の付け方。文章作るの上手だなって。 段々真面目になってたのは、アランさんの疑いが結構マジだったから「ごめんw真面目にやるからwww」って脳内補完してた。
act「有難う」は、普通に感謝。で、私の笑い観点の読み解きからどういう人物像を結んでるのか気になってた。>>211で割と素直って言うか真面目な子想定してそうだなってイメージがあったから。良いんだけれども。
(219) 2013/08/24(Sat) 14時頃
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アカリは、ジャニスさん単体は面白いと思うけど手回ってないと言い訳を…
2013/08/24(Sat) 14時頃
アカリは、あ、今回は別にありじゃないかなーって思ってる<メモ使用
2013/08/24(Sat) 14時頃
ジャニスは、ミナカタ>>218、笑えばいいと思うよ(にこっ
2013/08/24(Sat) 14時頃
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>チアキメモ 処理し切れてない狼かあ。アカリちゃんの初動の遅れとかが狼由来のものであれば共通してはいるけど、村ぽいしなあ。
アカリ白上げ端緒はトレイルだったと思うよ。消去法的な感じであれば納得。
多分チアキとは、「クシャミ狼」「アカリ村」の所で根本から考え方が違っていて、それが見えにくくなってる原因かもしれない。
(220) 2013/08/24(Sat) 14時頃
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