49 【誰歓】ガチ推理したい薔薇の村
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ｸﾏー
圧倒的に発言数が少ないから、コアの問題もあるんだろうけど判断できない感じ
>>61僕も出た時点で非対抗しちゃおうかと思ったけど>>10みて、へーそーゆー進めかたあるんだーって伏せたわけだけど。
★言い回し的に軽い印象って白い？んだよね？どんな所からそう思う？
ﾄﾞﾘｰ
>>13延命できるといいな、って思ったのはﾌﾗ>>6なの？ｲｱﾝ>>2でちょっと思ったっていうけど>>2だけじゃ僕よくわかんなくて>>5でようやく理解したんだけど
>>2でいいなって思ったならそれに向けての行動ってしようとした風に見えないんだけど、うーん、うまく伝わってる気がしないや。
★簡単にいうと、避けたいって思っただけでこうしよう！って案はなかったの？
>>125
(163) 2013/12/17(Tue) 18時半頃
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ガーディは、>>125の対話がよくわかんないから後で見る（ﾒﾓ
2013/12/17(Tue) 18時半頃
クシャミは、出来れば通常と思ったけど、長くなっちゃったのでメモで失礼。
2013/12/17(Tue) 18時半頃
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>>クシャミ☆メモ
占い真狼なら、相方はミナカタかガーディかな、と考えている。イアンとアランの出方からして、どっちが偽でも「俺は占騙り得意！」と出てきた感じがしたので真狼の可能性高めに見てたが、一日ぐるぐる考えてたらだんだん真狂の可能性も十分あるなって思えてきたので今はどっちもどっちくらいだ。
(164) 2013/12/17(Tue) 18時半頃
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ごめん、クーを見る時間ない、もう出かけなきゃ。
けどヴェスにゃんとアランにゃんから突っ込み入れられててここは切れとして見ていいかなーライン切りにしてもなんだかなーって感じ。
僕にも★ちょうだいよ！！
フランクとミナは後回しだよ。
>>162んー、ここはあんまり突っ込むべきところじゃないかもしれないけど（時間メタ的なやつ）
発言した時点では見えたんじゃないの？って思ってしまって、意思があるなら消そうって思わないのかなーって違和感があって
(165) 2013/12/17(Tue) 18時半頃
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ガーディは、更新時間までには戻るよ**
2013/12/17(Tue) 18時半頃
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各人に質問も飛ばしてるので回答してくれるならここにアンカしてもらえればにゃ。喉少ない人は無理しないでいいにゃ。
今から日替わりまで顔出せないにゃ。考察は通常発言のほうがいいって感じなら2dからは通常発言でがんばるにゃ。
【●トニー○フランク】
考察含めトニーはここ色付かないで残ると心配。
フランクは質問してるけど、>>44の確白の発言力とボクのフランクが合わない。ボクの中だとそういうの引きづられそうにないにゃ。
初日だし、パッションと今後の考察しやすさ含むにゃ。
(166) 2013/12/17(Tue) 18時半頃
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ヴェスパタインは、別に消す程でもないかと、改めて非対抗すればいいわけで
2013/12/17(Tue) 18時半頃
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>>163ガーディ
>>6と同じ思考だから
☆>>4案推ししましたよ。
>>6はあくまで思考の引用です。
>>2のメリット・デメリットを吟味中にCOが回ったので>>38+act懸念で非占霊回した流れです。
(167) 2013/12/17(Tue) 18時半頃
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ガストンは、戻ったぞ！そんで議事潜ってくるぞ！
2013/12/17(Tue) 18時半頃
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とりあえず、占い考察はこっちに。
灰探ってる感は同等なのにゃ。
でも、占い潜伏案の押しからイーくん真寄りが抜けにゃい。
後、占い結果懸念も真寄り要素にゃ。
イーくん:>>35の懸念は占いらしいにゃ。無駄占いしたくない感じ。
>>18イーくんの出方は自然だな。>>139のムズムズ感はボクも感じたにゃ。でも、SGにしてるってより仲間に無理矢理質問しましたって感じがしたにゃ。
アラにゃん：>>49どっちかというと>>32に同意だったのでトニーとミナにゃんの微切れ感は不思議。トニーの寡黙からあの時点で誰でも言えそうにゃ。
>>153の考察は個人的に微妙な感じにゃ。表潜伏とかもあるにゃ。
★>>153から結構狼側は結構相談してCOしたと思って
(168) 2013/12/17(Tue) 18時半頃
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>>161 ガーディ少年
ここはボクも同じこと思ったからそんなに怖くないにゃ〜。
でも、>>146はそれなりに納得しているにゃ。
19時以降は日替わりまで発言できないにゃ。
質問飛ばしといてごめんにゃ！
明日にくしゃみに期待！！
(169) 2013/12/17(Tue) 19時頃
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あー、トニーに補足。
トニー>>126がボクの>>114が含まれての考察がよくわかんなかったのもなんか言語化できないけどうーんと感じたにゃ。
(170) 2013/12/17(Tue) 19時頃
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ミナカタは、暫定【●フランク、ドリベル】共に村利だが、灰触りが浅く感じた
2013/12/17(Tue) 19時頃
ミナカタは、というか、灰への思考深度が浅く感じたが正確かな…**
2013/12/17(Tue) 19時頃
クシャミは、決定くらいは覗けるようにするにゃ！**
2013/12/17(Tue) 19時頃
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潜る詐欺だ。いや、ちゃんと潜ってくるがな！
これホグズミードで買ってきたんだが…乱歩と陸も飲んでみな！うめぇぞ！
⊃［バタービール］×２
襲撃についてはぶっちゃけ狩人の性格と乱歩次第だな。
イーブンなら▲占or霊チャレンジもありだと思うぞ。
内訳真狂の流れなら▲イアンはもちろん、場合によっては▲乱歩もするかも…？ま、▲乱歩はほぼしねぇだろうがな！
真狼なら…イアン狼⇒▼イアンに持ってくしかねぇな…
狩人についてはミナカタもなさそうだな。『ロケット非占霊して潜伏幅狭めてどーすんだ！』ってパッションだがな！
(*45) 2013/12/17(Tue) 19時頃
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>>167補足
「いい」ではなく「アリ」で同義語じゃないですよ。
メリットは理解したけどデメリットを言おうとしたらCOが回りました。
(171) 2013/12/17(Tue) 19時半頃
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アラン>>117
☆俺は序盤でも終盤でもパッション多めの白取り型だからな（悲しいが狼のスキルによっては白飽和しちまうんだよなぁ…）。村打ち（？）していく感じは、『トニーはもしかして俺と似たようなタイプか…？』とは思うが、知ってるんじゃねぇかとも思うわけで。その辺はこれから見極められたらいいな、ってとこだな！
ドリベル>>128
☆『軽い＝白』と見るが、これやる狼に引っ掛かりやすいから気をつけねぇといけねーな！
明之進>>132
☆言語化できねーんだよなぁ…これ。野性のカンってとこだな！
(172) 2013/12/17(Tue) 20時頃
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>>172★ガストン
パッションでも構わないから、今現在の２狼の位置を予想してみてくれないか？ あと、ＣＯ周辺での狼側の動きとか、君の予想を聞いてみたい。
（意訳：なんでもいいからもう少ししゃべって）
>>139イアンのガストンに対する動きが、対抗と同一の相手を疑いにくくてぐるぐるしてる感じがする。そういう意味では、アランの方がライン無く自由に灰を見ている感はあるな。イアンが真なら、あんまり対抗の考察気にし過ぎずにもう少し落ち着いて欲しい。
アラン>>117は真っ当な指摘で、黒塗りＳＧ等の思惑は感じなかった。
(173) 2013/12/17(Tue) 20時半頃
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ヴェスパタインは、今後はメモ活用するかも。
2013/12/17(Tue) 20時半頃
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アラン：>>45>>103の質問の意図ですが、>>8が霊への希望が無いのが襲撃懸念の薄さに見えたので確認でした。>>55>>116の回答やはり薄く見えます。
>>98に以下同文[投げた]
狼なら相方と相談して出そうです。
>>82「クシャミからの生の反応」は本音っぽくも。
応答自体無理やり感は無いので真切れない感じですね。
(174) 2013/12/17(Tue) 20時半頃
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ガーディー>>163
☆うまく言えねぇが…早い段階から思考開示してたり、てとこだな。
トニー（アンカ行方不明だ！）の俺評にもあったが、スロースターターの俺にはできねぇ芸当だ。
>>クシャミメモ
☆イーブンだが、今の所は若干真狼≧真狂な感じで見てるぞ！
(175) 2013/12/17(Tue) 20時半頃
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>>172 ガストンさん
じゃあ、パッションでそう感じた部分ってどこか言えそう？
>>104以前で、"おっ、こいつぁ村人だ！"と思えた箇所が知りたいな。
(176) 2013/12/17(Tue) 20時半頃
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ドリベルは、メモにイアンさん宛の質問あるのでお願いします。
2013/12/17(Tue) 21時頃
落胤 明之進は、メモを貼った。
2013/12/17(Tue) 21時頃
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表テンプレ作った所で、占い方法の希望は拮抗している事が判明したよ…。
フランクさん、トニー、ガストンは、どの占い方法が良いと思うか話してほしいな。
あと、気になったのが
>>107 ドリィ
「自由占い希望寄り」ということだけど、これは完全に占い師任せ？
(177) 2013/12/17(Tue) 21時頃
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ハグ、乱歩ただいま。
ドリベルが一番狩臭いかなかな。
時点フランク、ガーディ
ドリベルは占に興味持ちすぎ感
フランクは無難感
ガーディは立ち位置確保感
全部パッションだけど
(*46) 2013/12/17(Tue) 21時頃
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明之進は、>>177下段の質問はミナカタさんにも言えるか…喉…
2013/12/17(Tue) 21時頃
記者 イアンは、メモを貼った。
2013/12/17(Tue) 21時半頃
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おいっす。占に軽く触っとくか。
>>29で占見極めてからとか言ったが、よく考えたら俺占い真贋がめちゃくちゃ苦手なんでした。てへぺろ。
イアンは初動のあれやこれやは根底に「占初手抜きされたら勝てる気しない」って意識があるんだろうから、それを前提に初動の発言読み返すとかなり納得感ある。
偽ならがっちがちに視点固めてきてるな。>>15みたいに潜伏幅を気にするのは地味に印象がいい。
初動ではうっかり流したけど、>>10「偽なら〜」とアラン偽の場合を真っ先に持ち出してきてるあたり、隠す気あったんか？って感じなんだけども、
★そのへんどう？
>>51下段はいつまで生きてる気だろう、とは少し。
(178) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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ドリベルは、明之進>>177と、考えてましたが、それぞれ指定もいいなと。
2013/12/17(Tue) 21時半頃
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アランは俺が>>119>>120で述べた違和感に反応>>146。
ふむ、思いついたことをそのまま。つまり、>>32で俺からミナカタの話題が出たからついでに自分もミナカタ関連の話を出してみたとかそんな感じか？
★結局>>49段階での結論としては、「ミナカタ占は必要ない」でいいの？
あと誰かがミナカタにしてたのと同じ質問をしよう。
★>>49の段階ではガストンは気にならなかったのか？
考察の節々に感じる見えてない感(たとえば>>153〜>>154の垂れ流しとか)はそんなに印象悪くない。
結論：初日じゃ全然分からんかった(ゝω・)慣れないことはするもんじゃない。
どちらにもマイナス印象プラス印象ともにあるので、真贋はフラットだな。あ、明日から
(179) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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(はみでた)がんばるし(震え声)
あ、>>177占方法の希望は指定バラ＞統一＞完全自由で希望出しとく。
>>51上段の「対抗狼が完全自由で意図的に囁狂を囲う可能性がある」はせやなと思ったんで。
あと占い師単体で見ても襲撃もない初日段階じゃ囁狂と狼の区別のつけかたが分からんかった、てへ。
(180) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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明之進は、10時以降に出掛ける予定が入ってもうた。あわわ
2013/12/17(Tue) 21時半頃
フランクは、帰宅したけどちょっと飯食ってくる。灰見るのはその後で**
2013/12/17(Tue) 21時半頃
あーあー、失礼します。
メモ・actの推理利用制限しないとしてましたが、飴無しにしているのに飴以上に発言出来てしまうのは本末転倒ですので、翌日からはメモは纏めに留めていただけますでしょうか。
細かく取り決めせず、混乱させて申し訳ありません。
(#0) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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>>173 ヴェスパタイン
ちっと思考開示をした方がいいな。つーわけで、メモに貼ったので
まぁ、初手黒ひけりゃ見極める時間が増えるからいいんだけどさ。実は俺、序盤推理精度ないんだよねー（自由占忌避君なのは実はここもあったw）皆も吊りミス数とこの辺りは頭に入れて盤面を考えてほしい（ので思考開示した面もある）
>>メモドリベル
★狩人視点守護先3択より2択がやりやすかろう、って観点＆潜伏中アランの心象落とす気はあった（落として守護を明に向けたかった） >>35の時点ではアランの騙りLvがわからんので、（低けりゃ狂＞狼 高けりゃ役職関係なく出るだろうてわからん）わからんかった。現在は対応的に後者でみてるのでわからん
(181) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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>>107明之進さん
私のＧＳ投下辺りまでの状況ですが占希望投下しておきます。
イアンさんがぐいぐい自分で切り込んで行くのに対して、アランさんは村視点を出来るだけ補うタイプだと思います。
お互いの占い先としてある程度指定がある方がパフォーマンスは安定すると思います。
理由としてはイアンさんが完全自由で行き、黒を引けないと責任感の強さにより多少失速の可能性も否めないです。
アランさんはある程度指定されるのが土俵だと思うので割愛。
逆に、自由について考えると、イアンさんは自力で行くのが土俵なので1d2dの出力はかなり上がるでしょう。
アランさんの自由の場合はアランさんの中の村視点で占うと思うので悪手。
(182) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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結論として、村のレギュレーションから早い展開なのを考えるとイアンさんは自由、アランさんは指定がパフォーマンスが高いと思います。
私の占い希望は>>126>>127で私が白要素を余り取れない位置にいた３人(フランクさん、ドリベルさん、ガストンさん)の内の誰かです。
(183) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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>>178 フランク
初手俺抜きに来るならアラン狂濃厚＆▼アランで明守護つくだろうて、布陣判明。ので死んだ時の話をしても意味がない。俺が生きてりゃ襲撃考察で言及できる。する予定での発言だな。生存自体は2ー1なんで前者の展開可能性は見ている。（焦りがあるのはこれもある）
(184) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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イアンは、ほわ、明日以降メモの使い方了解です。
2013/12/17(Tue) 21時半頃
イアンは、喉少ないので灰みてくるー
2013/12/17(Tue) 21時半頃
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ドリィact了解だよ。トニー>>183も見た。
指定がいいと思ってる人は、希望出しに占い師別の希望をつけて出してね。
ヴェスは>>124完全自由無しと言ってるので、相応に指定してくれると考えやすい。
ミナカタさんは改めて>>67見たら、囲いあっても良いぜ判断してやるよ的な印象でしたん。
そして今から退席するよ…。戻りは遅いよ…ごめん。
(185) 2013/12/17(Tue) 21時半頃
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トニーは、>>#0 飴モ(あめメモ)はチート！ 把握です。
2013/12/17(Tue) 21時半頃
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ハグおいしい飲み物ありがとう…(クラクラ
なんだか気持ちいいよ…^^
(*47) 2013/12/17(Tue) 22時頃
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トニーは、みなさんのptを見てびっくりしました。
2013/12/17(Tue) 22時頃
ガーディは、帰宅したけどお風呂はいってこなきゃ。ぱぱっといってくるよ！
2013/12/17(Tue) 22時半頃
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>>158 クシャミ
>>47はそうの理由ではない。そも俺が潜伏策に自分自身が奔走してるのは、FOあり気で行動するタイプのせいだろーー→そしてそのタイプから言及で反感
>>95は潜狂気にしてるのが顕著俺だった場で、今気にしてどうするの？的感覚に捉えた。ただ前述で感情印象悪かったので穿ってる可能性は自分でも見ている。
(186) 2013/12/17(Tue) 22時半頃
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>>184
あー、★はそこじゃなくて「隠す気あったんか？」にかかってるんだよね。無駄喉使わせてすまん。
いつまで生きてる気か？に対しての回答はどうも。
さて、灰見ますか。喉が足りないのでエコりつつ。
ガストンは単体は色見えないね。能力処理関連は皆に同意しつつ、ひとつ付け加えるならば。
狼側って初動とか特に仲間を意識しがちで、切れるときは切ろうとするものだと思うんで、初動でアランの脳内からすっぽ抜けてたっぽいのは非ライン要素ではあると思う。
イアン視点囁狂の可能性は切れないけど、狼は薄いんじゃないか。
アラン視点では狼ありうるけど、仮に狼だとしても占わずとも吊れるだろうから占外し。
あとは本人の発言待ち。
(187) 2013/12/17(Tue) 22時半頃
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遅くなってすみません。
【●ドリベル○クシャミorトニー】
たいして黒拾えてませんが、現状の結論はこれで。
・ドリベル
クシャミ疑いの思考>>118>>135がやや謎。私は>>84上段の通りに、単に見えたところに反応しただけで、別にそこの混在は気にはならなかったので。もしかしたら『こうあってほしい』みたいな思考があるのかも？ とは思いつつも、現状見にくくはあります。
ただ、赤持ちとして、独断で>>13が言えそうかと言われたら、少し悩みはしますが。
(188) 2013/12/17(Tue) 22時半頃
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