43 湯豆腐の季節だからG910村再々戦
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★花
同じような視点漏れ、いくつか拾えてるんだけど、思考をだだ漏れさせていい？
踊らされたわたしが噛まれる可能性もあるし、落としていいなら落としたいかも。村利にならない部分もありそうで伏せたんだけど、表の発言にも微妙な制約がかかっちゃってた感。止めておいて……と言われるなら、黙ってる。
(57) 2013/11/25(Mon) 16時頃
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ソフィア>>51
上段のブロ-ソフィが赤窓共有した上での絆持ちというは昨日、ソフィアが●ブローリン言い出した時点で可能性は薄い。
ソフィア>>55
そこだけじゃ村打ちは出来ない。処理外したいなら他もあげてくれる？
その反応の話って>>3:39って意見も出てるんだよね。
ここ、2d私の指摘への返答部分で敢えて反応してなかったけど、ドナルド村だなって思うのはこういう発想が出てくるところ。ちなみに>>2:298の時点でそれっぽいこと言ってる。
(58) 2013/11/25(Mon) 16時頃
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ソフィアは、また、お店の様子を見に行くよ。うり坊はおとなしくしててね。**
2013/11/25(Mon) 16時頃
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ソフィア>>58
直近、それ言ってほしくなかったは。
そこクリティカルでしょ。
同じ理由でケイトも村打ちしてたのに。
(59) 2013/11/25(Mon) 16時頃
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★店>>55>>57
ありがとう。ケイトさんと同じくだけど、喉温存でアンカーで貰っていいかな。思考が分からなければ質問させて貰うわ。取り急ぎ。
読>>54
ケイトさんもありがとう。後で精査するけど、最下段確かにそうね。
店>>56はルーカスさんに見て貰いましょうか。
★>>良 お願いできるかな？
(60) 2013/11/25(Mon) 16時頃
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離脱詐欺でごめんね。
>>58
わたしも同じ理由でケイトさんとドナルドさんが村目に見えてるよ。一方で白判定が即村側って言えない今回の編成では、この手の漏れを取っ掛かりにしたい……という欲求にかられちゃう。
でも、ケイトさんが反対するなら、そこは触れないよ。
(61) 2013/11/25(Mon) 16時頃
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ソフィアは、ちょっと呼ばれたの……夕方過ぎに戻る。ごめんね**
2013/11/25(Mon) 16時頃
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>>59
あ！ごめ！ソフィアじゃない。ケイト>>58だった。
ソフィア>>55
んー…これはアピの範囲だと思うけどな。ドナルドのそれとはちょっと違う…気がする。言語化ムズい。
仮にホリーが笛なら絶対吊られたくないし、赤なら、仲間ごりごり削れてるでしょ？危機感違うよ。アピとしてもおかしくない。
ただこういう事しそうかどうかという性格要素まではわからない。あざとそうなことしないイメージはある…かな。そこはドナルド、ケイトも共通かな。
(62) 2013/11/25(Mon) 16時半頃
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花☆>>60
承知した。メアリー嬢に私の使い方を把握されている気がするな(笑)
店>>56の、童邪→採双への矢撃ち説だな？まだ鳩だが軽く見た。
童邪の戦い方としては、まずは自分が村人として白くなり発言力を安定させる。
仇絆を持つ二人のうち、沈んだ方(採)をそのまま沈め、もう一方(双)を持ち上げ、生かせるように取り計らう。
……と、解釈した。
この童邪想定での疑問。
2d採狩回避の時点で、採の生存の目はかなり薄くなった。→わりに双上げ開始(3d本決定後)が遅い。そこまでに双が沈んで吊られたら？
童邪が単体有り無しは未精査だが、採双撃ちは薄く思う。もし採放置で双が先に吊られたりすると(その可能性もあった)、邪勝利が薄そうなのは採狩回避の時点でネル君なら解ると思うのだが。
(63) 2013/11/25(Mon) 17時頃
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良>>63
精査薄いが箱前なのでここまでで一度出す。現状、私は可能性薄めに見ている。
意見があれば投げておいてくれ。
蛇足だが、ブローリン氏は矢刺さり無さそうとも思いつつこれを懸念するソフィア嬢は、多方面から思考を進める傾向にあるのかもしれんな。
(64) 2013/11/25(Mon) 17時頃
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ん。
ホリー>>3:174「ソフィア白人外はなんとも」>>3:190「ソフィアが白人外にしか見えない」
★ここどうして印象変わったか覚えてる？ちなみにこの間、ソフィアの発言はないんだけども。
(65) 2013/11/25(Mon) 17時半頃
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アイリスは、ルーカス これ鳩から？すげーですねええ
2013/11/25(Mon) 17時半頃
ルーカスは、アイリス嬢、……そうかね？（きょと）鳩が良い子だからかな。
2013/11/25(Mon) 17時半頃
アイリスは、ルーカスの鳩に
2013/11/25(Mon) 17時半頃
アイリスは、ルーカスの鳩に豆をあげてみた。
2013/11/25(Mon) 17時半頃
メアリーは、ね？ルーカスさんに頼んで間違いないでしょう？（どやぁ
2013/11/25(Mon) 17時半頃
ルーカスは、鳩が豆を食べているのを眺めている（リアル餌やり中）。
2013/11/25(Mon) 17時半頃
アイリスは、メアリーに ｱｯﾊｲ…(ルーカス、ちょう使われとるwww)
2013/11/25(Mon) 17時半頃
ルーカスは、メアリー嬢にとても上手く使われているよ（笑）（良家の息子（笑））
2013/11/25(Mon) 17時半頃
アイリスは、良家の息子頑張れwwwwww
2013/11/25(Mon) 17時半頃
メアリーは、頼りにしているのよ（ぷんすこ
2013/11/25(Mon) 17時半頃
ルーカスは、公に尽くすのが富む者の務めだ。本望だよ（きりっ
2013/11/25(Mon) 17時半頃
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確白達とあそんでたらタイムアップだは(白目)
これから本格離席して、戻るのは多分22時過ぎかな。遅くなったらごめん。
議事読んでるけど、私の非妖精飽和がひどい…
じゃまたね！**
(66) 2013/11/25(Mon) 17時半頃
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ネルは、やっほやほ♪ ただいまだよぅー♪
2013/11/25(Mon) 18時頃
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ふふ、おそとに行ってる間、邪気悪魔って何してんだろうーとか思ってたらネル邪気疑惑わろた。
ホリーに打つってね、意地悪な言い方すると、「最初から生き残る方を決めた」打ち方だと思うよぅ。
つまり、ホリーを「落ちる側の仇絆」として打つってことだねぇ。
メンドクサイしそんなコトしないでしょー。
あとねぇ、どこを見て白上げだと思ったのかなぁ？
ネル別にホリーのここが白い！とか言ってないよぅ？
★具体的にどの部分を白上げだと思ったのか、ソフィアはちゃんと提示してねぇ？
(67) 2013/11/25(Mon) 18時頃
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ネルとソフィアの間の「白上げ」の認識を確かめる質問だからそんなに怖がらなくても良いよぅ(笑)
えっとね、ネルはホリーの事白上げした覚えはないんだよねぇ？ちゃんと見ておくに越したことないじゃん？
それを「白上げ」って表現して、そこから派生してネル邪気悪魔、ホリー仇絆ってすごく極論だと思ったの。
ソフィアさんの見立てだとホリーって能力処理反対枠なんだよねぇ？
でも、ネル邪気、ブローリン・ホリー仇絆って仮定を置いたらそこかなり変わってくると思う。
今吊りたい人外って大体
笛吹＞＞仇絆持ちの何か＞妖精（妥協点）＞邪気悪魔・狂人＞人狼（吊ったらやばい）
って感じでネルは捉えてるんだよねえ。優先順位がかなり上になるはず。
(68) 2013/11/25(Mon) 18時頃
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これはネルとソフィアの認識違いもあるかもだけど
すごく一気に疑いばらまいたなって感じ。
そもそもちゃんとネルの発言見たー？なんだけどね(笑)
ルーカスの言葉を借りれば「多方面から思考を進める傾向」、これは個人の性格要素だね。
ソフィアはまんべんなく怖がってる感じなんだよぅ。
笛怖い>>1:97！赤は疑って潰しあって>>1:108！笛吹きは人狼に目を向けて>>2！邪気悪魔怖い>>56！仇絆怖い>>51！これを一貫して続けてる感じ。
ネルにはこれが、村側が怯えてあっちこっちに敵視や恐怖を見せてるように見えたのね。こういう不安定感が村っぽいなぁって。
けど、その怯えが絆周り大雑把になった感じだよぅ。
だから、白人外だと仮定したらどこかの均衡が崩れるのを狙った狂人が一番有り得そうかなぁって
(69) 2013/11/25(Mon) 18時半頃
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ソフィアは非笛だし当分放置したいなぁ。
そもそも不安な村っぽいかなって見てるし、ちゃんとお話して理解できたら村く見えると思うんだよぅ。
ぶっちゃけここにきてかなり村飽和起きててざっと見だけじゃどうにもならんと思ってるとこもある。
一つ一つ解消していかないとだめだわぁ。
(70) 2013/11/25(Mon) 18時半頃
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少しだけ。
読>>54
人外に対する敵意は>>37も含め強いね。中段はちょっと弱めに感じるかな。でも、詳しくありがとう。
どちらかと言うとケイトさんの非笛要素になったかな。
良>>63
ありがとう。ルーカスさんは咀嚼力が高いしフラットな目を持っているから、お願いした方が間違いないと思って。
これからも頼りにしていいかしら？
うん。双上げが遅い。確かにそうね。それに加えて1日目に既に採は票を集めてた。
あげく、双は1d寡黙。生命力的にもこの2つに同時に撃つかは疑問ね。特に、村と狼の2つの強い個所に撃つという発想のあるネルさんなら。
「多方面から思考を進める傾向」視線の飛ぶ傾向を注視したいわ、と思ってる。
(71) 2013/11/25(Mon) 18時半頃
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★童>>69
「まんべんなく怖がってる」成程。ちょっとしっくりしたかも。
ソフィアさんって、本来>>1:114、>>1:118、>>1:132こういう感じに落ち着いて人が見られる人だと思うの。
それが、希望出しに関しては>>1:206少し追従気味だったり、思考が飛んだりして、そこで少し首を捻ってるの。
ネルさんはこの辺り、どういう風に見るかな？
(72) 2013/11/25(Mon) 18時半頃
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花>>72
おろおろイメージあったけど、そういう部分もあるんだねぇ。
☆敢えて人外視するなら勢力を間引きする狂人だねぇ。
この編成の狂人ってどこの人外についても良いんだよねぇ？
ネルが狂ったらまずは弱い人外を落としていくよぅ。
でねぇ、残った強い人外の味方するのぅ。ふふ
そういう意味では潜伏した狂人は今は村と同じ意思で動いてると思ってるの。だからネルはそこまで狂人を今気にしてないんだよねぇ。
狂人が人外に味方するようになる前に速攻かけたいなぁって考え。
ソフィアがそこまで考えて動いているかは謎だけれどさぁ。
人外として、疑いをばらまいてどこかの均衡を崩そうとしているなら狂人が一番可能性としては高いはずだよぅ。
(73) 2013/11/25(Mon) 19時頃
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上で言った通り潜伏した狂人はまだ理解できるんだよぅ。
でもねぇ、潜伏邪気悪魔って本当に謎い。
自分が白くなったら矢を打った仇たちが危うい位置にくるかもしれないしぃ、かと言って黒くなって縄を無駄にしても必ずしも仇のフォローになるとは限らないんだよぅ。
だから、何をしてるんだようなぁっておそとで考えてたんだぁ。
ある意味ソフィアのネル邪気悪魔論は参考にさせてもらうねぇ。そういう動きでフォローすることもあるってことだねぇ。ふふ
(74) 2013/11/25(Mon) 19時頃
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一撃。
花>>71
フラットすぎて目が足りなくなるのが私の短所であると自覚している。見る箇所を指定されると私も集中して見れるので有難い。
此方こそ頼りにしているよ。
2dネル君の「自分ならここに撃つ」発言が仮にブラフだったとしても、1dの様子を見て採双に撃つのは正直疑問だ。ここは主観かと思って先ほどは除いたが。
あまり多くは見れんが、直に投げられれば私なりに噛み砕いてみるのでまた何かあれば（これは花に限らず）。
(75) 2013/11/25(Mon) 19時頃
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ネルは、一般戦術論のお時間はいったんおしまい。喉温存ゆる離脱*
2013/11/25(Mon) 19時頃
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（皆こんばんは
【ブローリンさんの人狼判定とクラリッサさんの白判定確認したわ】
よかった正直ほっとしたわ
でも普通の狼なのね
ベネットさんの件があったから
赤じゃないんじゃないかって思ってたから）
（でもこれで占いで黒が出ても疑わなくていいのは嬉しいわ
悪魔の絆の問題はまた別なのは残念だけれど）
（ベネットさんはあんまりだったけれど
ブローリンさんからなら色々拾えるかしら
希望は初日から集めていたし
昨日票の集まり方を見ると赤からも切られたって事よね）
(76) 2013/11/25(Mon) 20時頃
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ソフィア>>0
（まとめ表ありがとう
今笛を吹かれていないのは5人ね
今日はそこを中心に見てみるわ）
ホリー>>259
（回答ありがとう
そっかそう言う事なのね
その気持ちはわかるけれど
でも占われるのはあんまりいい事じゃないと思う
占われて白が出ても笛吹きって思われたら吊られちゃうし
ホリーさんの非赤取ってくれてる人もいるしもったいないよ
でも占われて黒が出たなら今回は逆にいい事ね）
(77) 2013/11/25(Mon) 20時頃
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ソフィア>>52>>55
（わたしもアピの範囲だと思うかしら
でもブローリンさんが人狼だったから非赤要素かなとは思う
意識が黒が出たら吊りの方向に向いているように思えるから
ブローリンさん黒がわかっているんだから
自分の結果に対して黒＝吊りの意識は出にくいんじゃないかって思った
それに狼だったら白狼なんだし尚更かなって
もし赤ならば白狼よりは妖精かなって感じだわ）
アイリス>>62
（あざとそうな事しないイメージは何となくわかるかな
>>45>>108>>109>>110ここのやり取りとか
ひとつずつ淡々と処理していく形だから）
(78) 2013/11/25(Mon) 20時頃
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ペラジーは、目をこしこし。
2013/11/25(Mon) 20時頃
ソフィアは、外からだけど、戻ったよ。喉節約の為に推敲中だよ。待ってね。
2013/11/25(Mon) 20時頃
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★流>>76
「疑わなくていいのは嬉しいわ」自分に黒が出て疑われる恐れって無かった？
「ベネットさんの件があったから赤じゃないんじゃないか」回避で採→本に縄が飛んだからでいいかな？
(79) 2013/11/25(Mon) 20時頃
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メアリー>>79
（それはないわよ
だってブローリンさんが狼なんだから
私から黒が出ても狼だって疑われる事はないもの）
（うんそう言う事でいいわ）
(80) 2013/11/25(Mon) 20時頃
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ペラジーは、（☆付け忘れちゃったごめんなさい）
2013/11/25(Mon) 20時頃
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童への邪気悪魔視について
わたしの中のきっかけは、3dのクラリッサさんの反応が感情偽装に見えず、ここ村前提で役職パズルを考えたの。で、ネルさん、非笛非赤で村視してたけど、人外あるとしたら何だろう？と考えてみたの。
無理な白上げがあったわけではないし、ホリーちゃんから発言を引き出そうとしてたのは知ってる。
寡黙吊りの話題は2dにもあったけど、>>3:268みたいなことは言わず、一歩引いて俯瞰して見てた感じがしてたから、>>3:268が唐突に見えたよ。
(81) 2013/11/25(Mon) 20時頃
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箱前もう少しかかるけど一撃。
分かってたことではあるんだけど私白への反応ウッス！って感じなの。昨日は消去法で希望出されてる感じはしたから、あんまり要素にはならないかなぁ。
ただ、狼も妖精は占わせたい…よね？違うのかな？もし占わせたいのであれば、もしかしたら昨日他に票集中していたホリーちゃんを本当は占ってほしかったの？とか思ったのを思い出した。仮定に仮定積んでるから精度は…だけど、一応。
メアメア>>39
矛盾してる、って言いたいわけじゃないなぁ。
協力を得ようとする、それも大切だと思うの。けど、その協力が得られなくても勝てるように、最低限の力しかなくても勝てる、最悪の状況でも勝てる、そういう想定でまとめにはいてほしい…と思ってるの。
でもよく考えたらそれを考えてないわけじゃなくて、その想定の上で勝ち筋を増やすために協力もとめるのは間違ってないか。ごめん。
ただ、やっぱり私は人外は人外でしかないと思う…。
協力するよって言いながら裏切られるんじゃないかとか思っちゃうの。そこんとこは忘れないでね、なの。
ではまた後で**
(82) 2013/11/25(Mon) 20時頃
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流>>80
今後黒が出ても「自分も疑われなくて済むし」ってほっとしないかな、と思って。ありがとう。
(83) 2013/11/25(Mon) 20時半頃
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手>>82
メリーも言葉足らずだったから。クラリッサさんの心配している事はルーカスさんがちゃんと見てくれているわ>>43。心配掛けてごめんね。
(84) 2013/11/25(Mon) 20時半頃
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一撃と言ったな。アレは嘘だ。
よく考えたらブロブロちゃん●私じゃない。
今の無しで。適当なこといいすぎたわ…
(85) 2013/11/25(Mon) 20時半頃
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箱前帰宅―
白判定含む灰の中で、絶対残しちゃいけないのは白狼と妖で、次点で笛。
今日の占いは勿論妖精狙いだけど、吊りはどの位置を狙うのかだな。今日▼狼●妖なんて二枚抜きは難しいと思うし、でもって妖だと思う範囲二人を占吊り、次の日白狼吊り上げる、手もあるが難しそう。理想の勝利までにあと3手以上かかるのなら笛狙いの吊りをどこかでする必要あり（あるいは笛狙い襲撃待ち）。できれば笛、妖の要素重複してる人を吊りに上げたいよな。
(86) 2013/11/25(Mon) 20時半頃
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