140 【飛入歓迎】潜伏策を語る村【RCO禁止】
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>>47 ルーカスさん 「ドナルドを占い師COさせない為に言ったんじゃないか」 これ、ドナさんへは昨日から色々言ってるので、あまり気にしなかったです。
どちらかというと初見>>11は「私の位置下げるためだけに回避捨てた」の方が何視点で出た発言なのかの方が気になりました。
(57) 2016/04/12(Tue) 21時頃
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昼は陣営想定から考察したけど、今からは単体考察
◆マリオ 戦術論は苦手スタンス 苦手だから一定の距離を開けつつ(この開け方に違和感は感じてない)、その中で貢献しようとする姿勢が常に見られるのは○ 戦術論は苦手、って割り切ってる中でも>>1:64のような姿勢が見られるのね 霧が晴れたらしいので、今日はもっと伸びるのでないだろーか 現在は村より
(58) 2016/04/12(Tue) 21時頃
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さて、まずは返答だ。 >>43ジェフ ☆メアリーとドナルドがどれだけ視界が開けたか見て見たかったんだがね。 ある程度2人が言い終えたら私の考えを話すつもりだった。 ルーカス黒は慎重と思いきや視野が狭かったからでロジック以外のことを話していないからではない。 1つ目は質問することで灰の色を見ようとすることは良いが様子見から戻るのを待つという余裕がないね。 2つ目はクラリッサとごっちゃになっている。読み込んでいない証拠。共に減点だ。
(59) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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>>53ドナルド ☆ジェフがルーカスと話すことで占真贋の推理材料にするためだよ。 ジェフ・ドナルドは灰狼を探さないといけないが私はメアリーとジェフ・ドナルドのどちらが村側なのか見極めないといけないからね。
ところでドナルドはいつ視野が広がった内容を喋ってくれるのかな? >>44で白湯飲んでろと言われたからやってないんじゃないよね?
(60) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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ジェフ視点の灰はあと4。 今日灰襲撃→白判定で2 さらに占って白判定で1 全部白でたとしてもLWは確定となりますね。
なのでジェフ真ならば最低限狼との襲撃被りにだけは気をつけてほしいですね。要するに>>23になります。
いろいろとっちらかってて申し訳ないんですけど、クラリッサは>>54ジェフ視点の狼を詰めにがっしり読み込みにいってるので白いと思います。ルーカスもルーカスで>>23をさっと出して、ロジック詰めてるのは一貫してます。
(61) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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視野が広がった内容って言葉の曖昧感よ 別に広がった感覚はねーのよね 6灰2狼が4灰1狼に変わっただけだし
>>60 ま、そりゃそーだが 出来れば平行してどっちもやって欲しいね
(62) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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というわけでジェフさんには●ルパートを希望なのですが、白を弾いていった消去法ですし、襲撃も十分あり!と思うので申し訳ありませんが読み合いをお願い致したく。
(63) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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>>61マリオさん 逆に黒いと思える灰は居ますか?理由まで出していただければ白い部分を反証してみたいと思います。 場の情報としては私視点では出きっていて、ジェフさん視点では後半分、灰4から狼探す作業があるのですが全員白とわかってる私からはそれを補助することも可能だと思うのですよね。
(64) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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今日の吊り希望は今のところ▼ドナルドとしておきます。 クラリッサが言ってたバランスとってという意味合いですね。
>>62 片方考えないでいいのは他の人より多少楽だとは思うので、もう1狼誰かってのに集中してくれれば。
僕は両占見直しに潜ってきます。
(65) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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ドナルドは、ああ、候補が狭まって単体考察にも熱が入るだろってことかね?
2016/04/12(Tue) 21時半頃
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>>64
逆に聞いてみるのですが、ジェフ視点黒出そうなの誰だと思います?
(66) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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ドナルドは、まぁ単体考察はしばし待て 22:30〜みっちり時間取れるのじゃ
2016/04/12(Tue) 21時半頃
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ふむ。ルパートさんに視線集まり気味ですか? まず>>1:29,>>1:34は探る者、情報を欲しがる意味で村要素だと思うのですがどうでしょう?
>>1:69には同意だったりしてたのですが、狩回避の話、どの程度まで理解されてましたか?>マリオさん向け >>1:106,>>1:107も自説の解説をしていますよね?こういう回りくどい自アピは狼時あまりしない方だと私は予想しています。>>1:128もその派生ですね。 こういうことに労力を割いてるルパートさんは無防備感が出ていて村っぽいと思うのですがいかがですか?
(67) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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>>66マリオさん 今日ルパートさん占ったことにするならクラリッサさんが。違う場合はルパートさんがSGにされそうだと感じていますよ。 どちらも防御はあまり得意に見えませんので。マリオさんはドナルドさんが謎の白視を引っ張ってるので黒出しずらいんじゃないでしょうか?と見てます。
(68) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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メアリー >>1:47は占い師要素と見ます。 >>1:116はうーん?占われたいの?とも思えてしまいますね。大勢は決まってるとはいえ。 あとルーカス言ってるけど>>1:119は占い師視点として出てこないよねーと。
(69) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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マリオは、メアリー>>68回答ありがとうございます。
2016/04/12(Tue) 21時半頃
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>>67
ルパートは●ルーカスが印象悪いですね。 あれだけ話し合っていてああ平行線だな、あわないなって結論にもかかわらず黒塗りされてるって理由でしたし。
(70) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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クラリッサがジェフの為に灰考察をやっているので私はメアリーラインを推理しようか。
>>1:88では「ロジックを語る狼って少ない」→「ルーカスさん狼には見えなく」に繋がるがクラリッサには触れていないのが気になるね。 彼女もどちらかといったらロジックによる戦略を言っていたよ。 そして「ルーカスさんの守護回避関連のロジックは掴みきれてない」ときた。私に質問するついでにルーカスにも尋ねれば良いのに。
結果●ドナルド。理由は「自分の意見をルーカスさんに重ねて隠れ蓑にしていたから」ロジックを語る狼が少ないからかルーカス白前提に考えているね。 上記の不安要素を解決しないままルーカス白前提は庇っているように見えなくも
(71) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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続き)ないね。
>>1:124では「村に献身的な行動取ると私は視線外しがち」と言っているがルーカスは視線外さなかったね。 >>1:130では私のクラリッサ雑感がそのまま復唱しているね。この雑な扱いからクラリッサ切れているかもしれないかな。
2dでは何故かジェフを補佐したりドナルドの黒要素を言ったりでラインはあんまり見えないね。 対話しているところはあるがそこからはライン見えないね。
単純なラインを考えるならルーカス、触れていない度合いを考えるならマリオという結論になるかな。
(72) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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ジェフはこれを参考にしてほしい。 しなくても構わんがね。
(73) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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>>69マリオさん はい、占い師で占われ確定は私的にロマンだったので占われたいか、と言われるとその通りです。 >>70 >>1:113のほうが大事で、第二の決め方のほうが本来のルパートさんの動きなんだと思います。本気でルーカスさんを理解しきれないから占いに回したかったんだと思いますよ。
(74) 2016/04/12(Tue) 21時半頃
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ジェフは、ルパートに感謝した
2016/04/12(Tue) 21時半頃
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>>72ルパートさん 今だから言ってしまいますけど、マリオさんは今日黒引けなかった場合の吊り候補にチョイスしてましたので。 触ってはいるけど占いに回さなかったのはそう言う訳です。 ルーカスさんと私は対話してない意味でのラインはあるかもしれませんねえ。でも、ルーカスさんの攻撃力的な意味で偽黒出せる箇所ではないでしょう。とも見てますが楽観的ですかね?
(75) 2016/04/12(Tue) 22時頃
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>>42 ジェフ ごめんなさい。忘れてました。 今、計算しました。
守護CO回した場合ですね。
(1)村に黒が出てる場合(=ジェフ真) 1d 狼狼占守村村村 ●村→黒 2d 狼占占守黒村村 ●村→白 ▼村 ▲守 3d 狼占占黒白
(2)狼に黒が出てる場合(=メアリー真) 1d 狼狼占守村村村 ●狼→黒 2d 黒占占守村村村 ●村→白 ▼村 ▲守 3d 黒占占白村
(76) 2016/04/12(Tue) 22時頃
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(3)灰狼吊った場合(=ジェフ真)
1d 狼狼占守村村村 ●村→黒 2d 狼占占守黒村村 ●村→白 ▼狼 ▲守 3d 占占黒白村
ジェフ真で2dに狼吊ってると最終日は来ますけど、 誰が狼だったのかわからないパターンが出ます。 人柱を募って2d村を吊っておけば、占灰ライン確定しそうです。 但し、人柱をやると3dの吊りをミスすると最終日来ずにおしまいですね。
(77) 2016/04/12(Tue) 22時頃
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>>75メアリー 何か食い違っているように感じるのだが私はメアリー黒前提でライン追うなら一番濃そうなのがルーカスであり、ライン隠しの為触れていない者を挙げるとしたらマリオということだよ。
●マリオにしなかったことは別の話だしルーカスに偽黒出せるとか意味が逆だね。
(78) 2016/04/12(Tue) 22時頃
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クラリッサは、ジェフのアンカーは>>44でしたわ。
2016/04/12(Tue) 22時頃
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>>78ルパートさん すいません。どうしてもジェフ偽が見えてるのでその視点が抜けないのですよね。私がマリオさんに触れてないとはどういうことでしょうか?疑惑は>>1:60で一応触れてるのですが。 ルーカスさんとは対話一切してないのでラインがあると取られてもしょうがないかな、とかは思ってるのですよ。
(79) 2016/04/12(Tue) 22時頃
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さて、戻りました。
>>51ジェフ 因果関係がイマイチ掴めませんがもう少し詳しくお願いできますか?
>>52メアリー 棘というのがイマイチ分かりません。
というより>>1:116からの流れで>>1:119を出してると思うのですが違うんでしょうかね?私はてっきり>>1:116の疑問をそのまま>>1:119で出したと思ってるのですが。 ここらへんの思考をもう少し詳しくお願いします。
(80) 2016/04/12(Tue) 22時頃
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>>76 >>77 穴は占灰ラインが確定しない可能性があることですね。 ここのライン誤認が危ないと感じるなら、穴を塞いだ上で実行する価値はあるかも知れませんね。
★ルーカスさん。貴方にも意見をいただきたいです。
(81) 2016/04/12(Tue) 22時頃
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ジェフ 進行についての発言が目立ってて、助かってました。>>1:65など。 灰についてはさらっと。探りに行けてないのはややマイナス要素でしょうか。
ちょっとお風呂行ってきます。
(82) 2016/04/12(Tue) 22時頃
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>>56マリオも返答ありがとう 反論か、対抗への水かけはあまり好きではないが、そうだな…
>>1:138に過剰反応(塗り臭い)しているのは狼と騙り潜伏占の視点がごっちゃになっていると思う 昨日の時点でメアリーは私に疑われていた、が対抗の疑い→嘘で塗り固めている→反論という感じだが 昨日は私はメアリーは狼の可能性がある、と思っているところに 占い師は私(メアリー)を疑っている(狼視点)、と混じっていると思う
ドナルドに対しては>>1:43の発言に良いところを感じていた、それくらいの雑感だ 潜伏しようと思っていたので占い師臭をまき散らす気はなかった、というところだな
(83) 2016/04/12(Tue) 22時頃
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あと、マリオ。
自分ができない子だと思ってます?それとも思ってないですか? 昨日の発言を見る限りは「ただ戦術面が苦手な人」って認識でいるように感じましたが、今日見てる感じだと「全体的にできない子」と思ってるような節も見えます。
それにしては>>65のドナルドへの忠告はそう思ってない節も見受けられます。実際、マリオ自身の認識としてはどうなのでしょうか?
(84) 2016/04/12(Tue) 22時頃
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>>80ルーカスさん >>1:116からすでにドナルドさんは非占COしてるも同然だよな、と思い、村ならやめてくれという意識が強く出たのが>>1:119です。逆にその非占感は村ぽく見えたので村に対して当たる、みたいな感覚で言ったのです。 実際は狼で単に回避に失敗してただけなのでしょうけど。
(85) 2016/04/12(Tue) 22時頃
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>>80ルーカス 「占い師狙って狼に黒出されるとかマヌケにも程がありますね。最悪の事態ではないですが、わざわざマヌケをする必要もありません。」 この辺りの発言を見て、占い師を消せずに偽黒出しのタイミングを計っていたメアリーが気にかかるかなと思ったわけだ
クラリッサもわざわざありがとう、考えていなかったと答えてそれで終わりでもよかったかな、私の配慮が足りなかった より聞きたいのはもう一つの質問だったから、自分の考察の続きをしておくれ
(86) 2016/04/12(Tue) 22時半頃
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