103 【身内村】世界で一番早く日の出を迎える村
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>>44ショコラ
「見守りたくなった」の件は理由も含め了解だ。
「視野が狭い」は確かにな。今になって考えると俺も
もっと組合せの可能性あっただろって昨日の俺に言いたい。
でも俺は、自分の中であんまり少ないと思う可能性を
引きずるより、切って考えた方がわかりやすかったから
（昨日は判定も割れてなかったし、局面が読みづらかった）
可能性が高いと感じた組合せで考察出させてもらった。
(48) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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>>44ショコラ
☆＞で、昨日の時点>>2:116では、狼のロケットCOの可能性は
低い（ないとは言ってない）と思ってたぜ。
でも今日になってまずアーサーのモンド判定が白だったことで
アーサーを真寄りに見てた俺には「じゃあモンドは狂だった？」
となるし
俺に偽黒出したショコラは偽確＝「モンド狂ならショコラ狼？」
って考えに至るのは俺目線で考えてもらえば
当然だと思うんだが…なんか間違ってるのか…？？？？
(49) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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ケイイチさん>>36
今日猫さんを吊ると、ヴェラさんの霊能結果を知る手段がなくなるわけですが、今後は発言で色を見極めようって感じなのでしょうか。
亀吉さんがいずれ出すであろう黒の方とのライン戦になりますが、そうした展開を見込んでいますか？
それともケイイチさんは、猫さんがどっちの色を出そうとも信じられない！のでしょうか。
わたしも霊ロラは完遂したい派なんですけど、吊回数にはまだ猶予があります。
まずは霊能結果を得た方が、村の人たちも考察しやすいかと思うんですけど、どうでしょうか。
(50) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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>>46ショコラ
正直に言うと昨日は灰考察にあまり時間を割けず
印象でモノを言っちまったところも大いにある。
これは反省すべき点だと思ってるぜ（俺の悪い癖だ）。
ヤニクの場合、周りを警戒していて攻撃的になっているのかな
＝狼だからかな、と直感的に疑っただけだ。
でもその「攻撃的」という考察に関しては
ヤニクから直接反論受けて>>2:180、俺はactでだけど
その発言は撤回してるぜ。
俺が占理由として挙げたのはそれだけじゃなかったはずだ。
>>45俺が直感（印象論）で言ったことは黒要素として捉え
ザックが直感で言ったことは言及を避ける。
これってPC的に考えてどうなんだ…？
(51) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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ヴェラさん>>49
あ、なるほど。ヴェラさんの立場なら確かにそうですね。
あとは、わたしが狂人で猫さんが狼の場合でしょうか。わたしも猫さん狼の場合は気になるので、お伺いしてもよいですか？
(52) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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ログに追いつけていません、すみません。
ショコラさんのお話を見ていると、塗りやすい隙があったからヴェラさんに黒出しした、と思います。そこそこ話しているが、自分の意見より状況判断をしている人ですね。
>>44ショコラさん
★「これまでより視野が狭い」とのことですが、「これまで」っていうのは具体的にいつの発言ですか？
内訳について一番詳しく発言しているのは>>2:116と>>2:119が初めてだと思いますが…。
それから他の灰は～との事ですが、ヤニクさん>>2:38,
ケイイチさん>>2:69,>>2:77は狂人の可能性について触れてますが、他の方（ヌマタロウ、ザック、ホレーショー）は話してないですよね。
↑の段は僕の感想ですが、ヴェラさんのみの黒要素とは思えないです。
(53) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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亀吉は、あ、すみません更新したらヴェラさんが答えてた…！
2014/12/31(Wed) 17時半頃
亀吉は、スピードについていけていない…
2014/12/31(Wed) 17時半頃
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ヴェラさん>>51
PC的ってなんです？
正直申しますと、初心者ぽい方に言及を避けてしまった感はあります。また、ヴェラさんには（わたしの過去の経験から）人外特有の印象操作を感じました。
これってメタでしたか？ご不快に思われたら申し訳ありません。
(54) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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■1.襲撃先考察
単純に考えて確定白だったからだろう
灰を噛めば潜伏枠が狭まるし
能力者を噛めばどっちが本物じゃ教えるようなもんだからな。
■2.役職者考察
一度リセットじゃな
明日はショコラが亀吉かアーサーを占うじゃろうから
そこで誰が誰の味方かわかる、それを見てから判断する。
■3.灰考察
ショコラが真なら灰に狼はもうおらぬ。
亀吉が真の場合、狼は誰であろうな・・・。
ショコラとザック、もしくはショコラとホレイショーが狼
というのは考えにくいな。
ショコラが親玉なら親切に教えもうすこし上等に動けると思う。
これがアーサーが親玉のとき話は別かもしれんがな。
(55) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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>>45ショコラさん
これも僕の感想ですが、「直接もっとやり取りすれば」ってザックさんは一度発言して日替わり以降来れない>>2:176って言ってましたし、今日も>>11です。
なので、ちょっと厳しいのでは…と思いました。
これは例えですが、ホレーショーさんと直接やりとりすればいいじゃないか！と言われても僕ちょっと困ります。（ザックさん、ホレーショーさんごめんなさい）
(56) 2014/12/31(Wed) 17時半頃
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>>54ショコラ
初心者っぽいとか経験者とかってのはPL目線だよな。
そうじゃなく、この村のキャラクターとしての
PC目線のみで言ったら、同じように印象論を喋ってても
ザックには言及躊躇、ヴェラには黒要素、ってのは
ヴェラ的には納得いかないよなっていう話だ。
まぁ、中断の返答によりPL目線が入ってたってのはわかったぜ。
あと過去の経験からってのもそれならそれでいいぜ。
(57) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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亀吉さん>>53
☆ヴェラさんに限って言えば、1日目は無駄のない言葉で的確な意見を述べる方だと思ってました。
対話の中にも視野の広さを感じました。
それが、2日目になって急に絞ってきたな、と思ったんです。あやふやな言い方ですみません。
つまりはヴェラさんらしくないな、と思ったんです。
他の方が喋ってないからって、その姿勢が一環してたら疑いません。
ヴェラさんは変わったな、と思ったから注視しました。
(58) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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ショコラは、一環じゃなくて一貫でした。
2014/12/31(Wed) 18時頃
ヴェラは、×中断 ○中段
2014/12/31(Wed) 18時頃
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つづき
単純に灰だけで見て
ケイイチとヤニクは狼とは思えぬ。
ケイイチは、皆が言う“ちぐはぐさ”も含めて村人っぽい
ヤニクは
目の付け所が、主に他者の発言に向かっておるであろう？
見えている部分だけが全て、という風で村人の視点が感じられる。
次にホレイショーだが、
狼が占いに出ている可能性が強くなった事を鑑みれば、ホレイショー=狼が無いとも言い切れぬ。
ただ、ジェフ狂人という仮説など、自分の意見を強く持っているようで、ここは村要素かもしれん。
ザックは
考えていることを１００％伝えきれてないようで判断に迷うな。
「吊られそうで困っている」という感想は狼にも当てはまる。
しかし無理に吊りを逃れようとしないのは狼ではないからなのかもしれない。
(59) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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これ、誰宛とかじゃなくなってしまったんですけど…
ヤニクさんが攻撃的っていうのは、言葉のあやっぽいな～と感じました。
ヤニクさんっていろんな方と対話するし、基本ツッコミから入るっぽいですよね。
ヴェラさんは淡々とツッコミするタイプだし、ツッコミ&ツッコミタイプだとかち合っちゃうんじゃないでしょうか。なんて思ってました。
僕も何度か対話して、意味わかんなぁ～い！って言われたのでそこはちょっと凹みましたが（笑）
僕はツッコミ入れられるタイプなので、対話ってそういうものだと思いました。
（小学生の感想文みたいになってしまってすみません）
＞ヤニクさん
僕もヤニクさんのおねえ言葉好きですよー
(60) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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>>50ショコラ
ん？そもそも吊りミスって後何回まで？
9>7>5>3…3の時点で負けだから、後2回はおkだよな。と言うことは、ヴェラを吊るなら占か霊どっちかは決め打たないといけないってなるの？決め打ちかあ…ってなるなあ。
確かに最後はショコララインと亀キチラインとの勝負になるんだろうけど、それなら今でそうしろと？うーん。どーすっかなー。難しいな。一度始めたロラは止めたくないんだよなあ…
(61) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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>>58ショコラさん
答えてくださってありがとうございます。ショコラさんの印象としてはそういう感じなのですね。なるほど。
僕としては村の人は考え方が変わっていくものだと思うので、発言内容もころころ変わると思っています。
逆に落ち着いている人の方が気になるな～という感じです。
これは捉え方・考え方の違いですね。
(62) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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>>62に追記として
どこを一貫しているとして見るかの違いかなって話です。
わかりにくくてすみません。
(63) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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■4.占い希望
ショコラ→●アーサー○亀吉 ま、これはどっちでもええ
亀吉→●ザック○ホレイショー
■5.吊り希望
▼アーサー▽なし
ローラーは完遂すべきだと思うし
ヴェラは、今日の様子を見れば
明日も喋ってくれるであろう。
明日ヴェラの霊結果が出てもラインが分かるだけで
あまり意味はなさそうだし
ラインはショコラの占いで見れるだろう。
他に吊りたいものもおらず、よって第二希望はなしじゃ。
(64) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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ケイイチは、今日あんまやってないな。ウェーーーイ！wwwwww
2014/12/31(Wed) 18時頃
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>>54ショコラさん
何度もすみません、気持ちはわかります！初々しい感じを見守りたいというのは…！
でもそうなると僕の>>56でも触れたんですが、なんか矛盾するような。
ご自身は言及したくないけど、やってほしいという…？
(65) 2014/12/31(Wed) 18時頃
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亀吉は、ヌマタロウさんジャニーズカウントライブ今からですか？
2014/12/31(Wed) 18時頃
ヌマタロウは、飯も食うが、もすこしここにおるぞい
2014/12/31(Wed) 18時頃
亀吉は、ヌマタロウさんおみやげよろしくおねがいしますー
2014/12/31(Wed) 18時半頃
亀吉は、議題回答のためログにもぐります**
2014/12/31(Wed) 18時半頃
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ヴェラさん>>57
その辺りの切り分けは、今回考えていませんでした。
臨機応変にしていたつもりですが、配慮が足りなかったかもしれません。ヴェラさんのお立場からすると、納得いきませんよね。
重ね重ね申し訳ありませんでした。下段、ご温情に感謝します。
ケイイチさん>>61
霊能結果が見えた方が皆さんの考察がしやすいかな、と思っただけで、ヌマタロウさん>>64のように、ラインが見えるだけで意味なしとされる方には、なくてもいいかもしれません…。
このまま霊ロラ完遂でライン戦になっても、村勝利のために戦う決意はあります(ｷﾘ
…とはいえ、次に亀吉さんが論戦が苦手な方へ黒出ししそうな感じがして、形勢不利かな…と今から心配もしてるんですけどね…
(66) 2014/12/31(Wed) 18時半頃
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あ、追記で。
9>7>5>3>@4
吊りミスは二回までで、今日▼霊だと
7>5>3>@3
亀吉さんが黒出しをしたとして、このあと占ロラをして、
3>@1
最終的に、ヴェラさんか亀吉さんが出した黒のどちらかを選ぶ局面が来ます。
(67) 2014/12/31(Wed) 18時半頃
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ショコラは、しばらく離席します。**
2014/12/31(Wed) 18時半頃
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議題回答予定だが、この後しばらく夕飯タイムに入りたいので
その後で出すぜ。悪いな。**
(68) 2014/12/31(Wed) 19時半頃
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あ、そうだ。
>>ヴェラさん
わたしが狼だと仮定した場合、昨日ジェフさんに黒出ししなかったのは何故だと思いますか？
ヴェラさんに黒出しするより論戦楽になりそうなものですが。
(69) 2014/12/31(Wed) 20時頃
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霊は比べるのが難しいレベルではある。
革に関して、>>33にまるっと同意。
>>25の①②③は、①＞②＞③
①は猫真寄りだから。
②と③の差は、③猫風狼で猫のほうが騙りなのが、出没頻度等考えると微妙。
①なら亀風狼
③なら猫風狼
②の場合、猫狼と灰の誰か。
放は２－２時点でなさそう。
理は今日の襲撃で初心者は残そうって狼じゃないのかな？と思ったため、猫理なら理のほうがロラ要員かな…？と。
学沼はどっちでもあり得るとは思うけど、昨日の希望、沼は浮きすぎ。
後々猫を吊りたくなくて、霊ロラ阻止したかったのかもしれないけど、無謀。
学は、消去法でもあるが、やっぱり言ってることにちぐはぐさがあり、都度取り繕ってる感があるため。
よって②の場合は、白寄りから考え、白：放＞理＞沼≧学
(70) 2014/12/31(Wed) 20時半頃
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希望>>25
吊りはもうちょっと意見等見たい。
ただ、占：僕＞亀 霊：猫＞革 なので、僕猫がつながるなら決め打ってもいいかなと考えている。
２０%くらい。
(71) 2014/12/31(Wed) 20時半頃
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>>49ヴェラ
あなた目線で、「モンド狂ならショコラ狼？」ってなるのはわかるわ。
でも、私は>>2:38の考えがあるから、ショコラ狼は考えてないのね。
で、私が納得できる、「ショコラが狼でもおかしくない理由」が欲しいの。
★なぜショコラ狼なら１CO目に出たのか？
そのメリットね。
そこの考えを教えてほしいわ。
それから、昨日の件、act確認してる。
私にとっては、RPを黒要素にあげたことは納得いかなかったので反論したけれど、その他の理由や希望に出したこと等はかまわないわ。
言葉変えたのは、ヴェラに言われたからじゃなく、「しゃべり過ぎにならないように文字数削るため」だったんだけど、考えてみたら、今日もうあんまり来れないわｗ
(72) 2014/12/31(Wed) 20時半頃
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>>60亀吉
だってわからないのにわかったーとは言えないものぉ
でもごめんね？ｗ
このあとはあんまり来れません。
最終的吊希望と、確認にだけはなんとか…がんばります。
良いお年を！
(73) 2014/12/31(Wed) 20時半頃
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■1.襲撃先考察
ヴェラさんが占われる時に占い襲撃に来ないなんて！って考えたけど、GJ回避で確白襲撃だったのかな、と。
霊能襲撃はロラの手助けになっちゃいますしね。
■2.役職者考察
後で時間とれたらやります。
■3.灰考察
み ん な し ろ い
■4.占い希望
亀吉さんか猫さんを占います
■5.吊り希望
▼ヴェラさん、▽猫さん
(74) 2014/12/31(Wed) 20時半頃
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ヤニクさん、よいお年を。
わたしもお正月準備をしなくちゃ…[いそいそ]
この後どのくらい時間とれるかわかりませんが、日替わりには立ち会いたいと思います。**
(75) 2014/12/31(Wed) 20時半頃
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■1.襲撃先考察
ジェフが殺されたってことは、ジェフは狂人でもなかったてことだな。まるっきり検討外れだったな。やっぱり確実に村人狙いだったのだろうな。守護者がいたとせても、役職守るだろうし
■2.役職者考察
ログをもう少し熟読して、から回答するよ
■3.灰考察
2と同じ
■4.占い希望
残りの役職わかってる。アーサーだな
■5.吊り希望
まだ、待ってくれ
□6.その他
明日にやっと時間取れるから明日はいっぱい発言するぜ
(76) 2014/12/31(Wed) 21時頃
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議題回答します！僕もこの後あまり来れません…立ち会いや確認は必ずします！
■1.
１）灰を狭めない
２）僕で吊り縄を消費したい
１）守護は能力者守りと見ていたのではないでしょうか。（僕もそう思っていましたし）もしくは落ちていると期待したのもあるかもしれませんね。
２）僕を襲撃しないで残しておくのは、SGにするためで、噛むより吊り縄を消費したいということでしょう。
(77) 2014/12/31(Wed) 21時頃
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