140 【飛入歓迎】潜伏策を語る村【RCO禁止】
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全
マリオは花売り メアリーに投票した。
ジェフは花売り メアリーに投票した。
ルーカスは花売り メアリーに投票した。
ルパートは花売り メアリーに投票した。
メアリーは捜査官 ジェフに投票した。
メアリーは村人の手により処刑された。
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ルーカス! 今日がお前の命日だ!
2016/04/14(Thu) 00時頃
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時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
ルーカスが無残な姿で発見された。
ルパートは、ただいま。ジェフの判定はまだか?
2016/04/14(Thu) 00時半頃
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すまない、意識が飛んでいた【まりおは人狼だ】
(0) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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>>0確認。 今夜の討論合戦楽しみにしているよ。
それじゃおやすみ。
(1) 2016/04/14(Thu) 00時半頃
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判定待ってたら値落ちしてましたよ。【▼ジェフにセット】それではまた夜に。
(2) 2016/04/14(Thu) 04時頃
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時間の進むスピードがおかしい…
昨日いなかった分の返信 マリオ>>3:25ですごいのびしろ ぐんぐん伸びてたよ
ルパート、二日目思ったのはもっと黒要素下さいだったね 白要素がこうなって、お前は余りだ!だから狼だ、は個人的に、…うーんなので 参考にした度合いが少ないだけで、唯我独尊系ではないと思いたい
(3) 2016/04/14(Thu) 08時頃
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さあ今日はA4ランク牛のステーキだよ 味わって食べてね
(*0) 2016/04/14(Thu) 08時頃
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戻ってきたが全然アピールがない。
(4) 2016/04/14(Thu) 19時半頃
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ルパートは、2人が来るまで待つか
2016/04/14(Thu) 19時半頃
マリオは、あと30分くらいでもどれます
2016/04/14(Thu) 21時頃
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ただいまだ、遅くなった
やっと見つけた…長かった気がする という事でマリオ&メアリーが狼だ 偽黒を出す事で延命を兼ねた陣営だったわけだ
昨日は>>3:101(じゃあジェフを吊りましょう)と言いだしたかっただろうが安全圏 メアリー真と言いつつも自分(マリオ)狼ありうると言うルーカスは残しておけなかったらしい …と予想したが単に自信があるだけかもしれない
(5) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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ジェフ来たね。 それじゃ1つ質問なのだが>>1:138メアリー違和感のところ具体的に説明できるかい?
(6) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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ルパートは、できるかいじゃおかしいね。してほしいだね。
2016/04/14(Thu) 21時半頃
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信用勝負を挑んできたのもメアリー、私が狼なら出ずにドナルドは守護者を名乗らせ、守護者を出し切り捨てる事も出来た ドナルドにメアリーに黒出しさせることも出来ただろう しかし、それもしない、とてつもない勝ち目の薄い戦いを挑んできている狼たちになる
それが無いのは私が真故に出てきた事、そしてドナルドが村人だったという事だ
(7) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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>>6ルパート >>1:51「占い師は狼狙ってもらって黒引いて」>>1:72「どういう占いをしたくてどういうメリットがあるか、周りに言って見てほしいのです」などなど言っているメアリーが、自分の事は棚上げなのかさっくりだったからアレこいつおかしいと思ったわけだ
(8) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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ジェフは、もし地震7の地方の方がおりましたらリアル大事に。
2016/04/14(Thu) 21時半頃
ジェフは、違う地方なので、私は問題なく村を見ています
2016/04/14(Thu) 21時半頃
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>>8なるほどね。筋は通ってるよ。
次の質問>>3:84の質問に対してact優先理由後半になっているがここも具体的に説明頼むよ。
(9) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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戻りました。
ルパートに見てもらいたいことがいくつかあります。
1.昨日時点のルパートの結論であるメアリー真が覆りうるポイントがあるかどうか 2.昨日のジェフの僕への疑いが妥当かどうか 3.昨日の僕のメアリー真という結論へ至る思考が妥当かどうか
とりあえずまずはこの3つですね。
(10) 2016/04/14(Thu) 21時半頃
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マリオは、熊本ですね。まずはこの村にいる方々が無事だといいのですが
2016/04/14(Thu) 22時頃
ジェフは、生存者三人は問題なさそうなので村を続けます
2016/04/14(Thu) 22時頃
ジェフは、マリオ確かに…そして無事の帰宅おかえりなさい
2016/04/14(Thu) 22時頃
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僕から見てですが、>>5に対する別の見方を。
2dドナルドが引っかかったことにより、ジェフが出ざるを得ない状況になったことで、かなりばたばたしていたのだと考えられます。
それによって、SGを決められないままクラリッサ襲撃と占いをかぶせてきたのだと思います。ドナルド−ジェフで明らかな悪手ですが、検討してる余裕がなかったのではないかと思いますね。
それは、ルーカスが突っ込んでいたジェフの昨日の>>3:28にも現れてると思います。誰をSGにするか決めあぐねている、と。
(11) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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ただメアリー−マリオとすると確かにマリオ延命のためドナルド黒っていうのは筋が通っているように見えます。
しかし、これだとメアリーは確実につられる。しかもメアリー−マリオサイドの狼が確定するため、仕事らしい仕事もなくなり、ただ吊られるだけとなります。
>>1:60でマリオを不安視してるメアリー(感情漏れる系と推察されるのでそこはあまり嘘はつかないのではないかという仮定があります)がLWマリオに託すか?という疑問は残ります。
この状況であればマリオが騙ってメアリーLWを活かす方向が上策でしょう。
(12) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>10マリオ ☆1.あるね。狼候補単体だけで言ったら君が一番黒い。 2.妥当かどうかだと微要素になるが>>2:18が淡泊すぎるというところは同意できるね。 3.結論の思考が全然見えない。★思考の流れをアンカ使って説明してくれないかな。
後マリオに質問。 2dドナルドは非守してきたけどなんで守COをしてこなかったと思う? 論理的に説明が欲しいね。
(13) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>11マリオ 異議あり、「ジェフが出ざるを得ない状況」ここはドナルドが対抗に出てきても不自然ではないと思うが。
(14) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>13 わかりました。 3に答えましょう。
まず>>3:2のリアクションを見てください。ジェフがクラリッサ占いしたというのがすごく残念でした。まさかですよ、まさか。ルパートが●にあげていたことにはこの時点で気付かず、だれも希望してないのにしかも結構白白いってるだろうにここ!?っていう落胆と失望がありました。
実際>>2:37でそれをマイナスポイントだ、と言っています。
(15) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>9 >>2:133後半に書いてあるとおり、クラリッサは私の質問のために大幅の喉と時間を割いている そこに灰狼を探す姿勢もブレて感じ、狼故のものだと思ったからだ
そして今考えると>>2:83は狼側にとってあまり触れてほしくなかった要素なのかもしれん
(16) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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ジェフは、>>11ちなみにドナルドが集中占いになったのは1dだ
2016/04/14(Thu) 22時頃
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で、帰ってきてログを読み読みして、メアリーの動きがいいな>>3:52、と。
どういいのかを>>3:69で説明していますね。
そして話が飛んで>>3:75ですね。 なぜジェフが遺言したのか。狼に見られるという可能性>>3:3を理解していながら。
納得できる説明ではないが、灰に埋めたとなるとこれ以上ツッコミようがないので>>3:78の結論となりました。
さらに僕がルーカスとやりとりをして、>>3:87、ここは僕占いが灰狭めに一番だろうと思ってたということも伝えてますね。
以上の流れでメアリー真だろうな。まあでも明日判定出たらわかるしな、というような状態でしたね。
(17) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>16ジェフ 占真贋は同意できるがジェフ対話集中は真贋を求める為の準備だと見ているよ。 メアリーに質問していないことに違和感を感じたようだがメアリーは回避できない吊り候補だから長生きするであろうジェフに対話を集中するのは当然の結果だと思うよ。
なのでその返答は同意できんね。 異議があるなら言ってほしい。 なければマリオ・メアリーの黒要素を挙げてほしい。
(18) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>13の下段の質問ですね。ドナルドがなぜ非COしたか。
まず占いについて。一つは自信がなかったのではないかと思います。 ドナルドが占いCOする場合、誰を占ったか、その判定はどっちか。考えることが普段の占い師騙りに比べ多く、難易度は高いですね。
それならば、1d単体でいい位置にいたジェフがCOし、メアリーとの信用勝負に持っていければと考えたのではないでしょうか? あ、ドナルド→メアリーと手順でなるかどうかまでは考えてたからどうかはわかりません。
(19) 2016/04/14(Thu) 22時頃
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>>15>>17マリオ なるほどね。マリオ視点では妥当かもしれん。
(20) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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次いで狩COについて。
これについては襲撃されないことによって、疑いが向くのがややこしかったのではないかと、そして白いとこから対抗出てこられたらジェフ−ドナルドのラインが根こそぎやられてしまう。ジェフの信用勝負、という方向にもっていくならば非COが妥当かなと思います。
もちろん非COによる「狼ならなぜ騙らない」っていうプラス評価を得るためっていうのもあるでしょうが、それは副次的なものかと思いますね。
(21) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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まあ正直ジェフは3dに僕占いで黒出してればかなり優位に進められたのではないかと思ってますね。
優柔不断さが仇となっているのかな、と。
(22) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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ルパートにここは見てもらいたい、という部分をまとめると 初日のメアリーの占い師らしくない行動、2dドナルドのCOについてタイミングを計っていた点 初日のマリオ(村側に情報がない状態)、2dのマリオ(村にだいぶ情報が出た状態)、3dのマリオ(村にほとんどの情報が出揃った状態)と、あまり伸びがない状態、これは村側の情報が出てきて考察が深まっていくものを狼が真似しきれないものだ
(23) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>14への見解も>>19、>>21に含まれています。
出ざるを得なかったというのは確かに間違いです。「ジェフが騙ることを選択した」が正しいですね。
(24) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>18 ×「メアリーに質問していないことに」 ○メアリーの質問をスルーしていることに
ここだけ訂正させてくれ
(25) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>23は僕からもルパートにはみてほしいといいます。
伸びがないといわれるのは不当(もともとの始まりの点がかなり低いので低いなりに思考は伸ばせたという自覚はあるため、特に3d)だと考えているからです。
(26) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>21>>22マリオ まあドナルド黒ならそのあたりが妥当だろうね。
次の質問だ。 今日の偽黒は君に行ったけど、どうして私に行かなかったと思う?
(27) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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マリオ黒要素 >>2:18 村をトレースしきれない、というか自陣営(狼)に不利な要素ばかり出てきていて反応できない
>>3:2 なお、狼2生存でありメアリーが襲撃を決めた可能性も考慮しても >>2:121には返答しているので、>>2:122が見えていなかったというのは疑問が残る点である
(28) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>23ジェフ 2人の黒要素はなるほどねと思ったよ。 それでは>>18に対して感想を聞かせてくれないかな。
(29) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>2:18ですが、朝で時間ないなかだったので、薄いリアクションは勘弁してください………
無理やり当時の考えを思い出すのですが、両占が出て、>>2:17の手順を見たことで、あってるかなあ、これで大丈夫かなあというのが第一の興味だったような気がします。1dから見てもらえると分かる通り、この編成の戦術や手順はさっぱりぽんなので。
まあ、淡白な理由は上段が主なのでそれが怪しいというならばもう仕方ないですが。
(30) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>26マリオ それは君の主張であって反論にはならないよ。
(31) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>30なら、>>28の上の要素は取り下げよう
(32) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>28ジェフ 「不利な要素ばかり出てきていて」>>2:18までの発言にメアリー・マリオ側が不利な要素ばかり出てきているところを教えてほしい。
>>2:121>>2:122はフィルタかけていた可能性をどう考える?
(33) 2016/04/14(Thu) 22時半頃
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ルパートは、墓下のルーカスとクラリッサ、いいぞもっとやりなさい。(適当)
2016/04/14(Thu) 22時半頃
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>>27 これはルパートのほうがジェフ真に傾く余地を残していると考えたからだと思います。
根拠としては2dクラリッサ希望だったことで、ルパート視点襲撃被りが致命的な偽要素にならないこと。
ちょいちょい反論や、偽要素を上げたりしていること。>>3:15、>>3:19、>>3:26
これらに対し、僕は対話で触った感触がよくなかったのではないかな、と。
もうひとつ。 ジェフが僕の黒要素をあげたのが>>3:79。僕がジェフに対し良くない感情を持ってるいうのは割と3dの最初から出してるのに対し、ルパートがメアリーの真要素を上げてジェフを落としたのがジェフの当該考察の前では>>3:54>>3:57のみ?
(34) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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なのでジェフがルパートではんく僕をターゲットにするのはごく自然だと思います。
>>31 >>26は特に反論ではありません。ルパートに判断していただきたいということです。それで伸びてないと思うのならそうだったのだと諦めもつきます。
(35) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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また、狭まってきたからというのもありますが、ジェフは2dまでは僕の発言に突っ込みはなかったのですが、3dで急に2dのやつをもちだしていますよね?
2d時点で突っ込みません?特に2dは黒を出すのが一番であるため、ジェフ真なら発言出た時点で気づいていればという展開だったでしょう。
それ以外に具体的な突っ込みもなしですしね。理由がふわっとしてるじゃないですか。
(36) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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マリオは、喉も減ってきたのでちょっとだけお風呂いってきますね。
2016/04/14(Thu) 23時頃
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メアリー黒要素 >>1:116>>1:119狼二人がどちらにも含まれていたので過敏反応
>>2:7真なら狼発見で喜びそうなものの対抗で出てくる真を気にしてドナルドへの下げ
>>2:11対抗が出てくるのを知っている
>>33 その可能性はあるだろうね、脳内フィルタもあることだし(初日のルパートを思い出しながら) だが、そんな事は言われないとわからないのだが この時点では灰のルーカスとのやりとりの最中っていうところがポイント? 最終日に残すであろうルーカスに黒く思われたくなかったから集中していたのだろうか
(37) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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>>34>>35マリオ なるほど。3d私とルーカスは「メアリー真より」と明言しているのに対しマリオは名言していないのでその理論だと私に偽黒来てもおかしくなさそうだがね。 これに対して感想を聞かせてくれないかな。
後ジェフとドナルドの黒要素も出しておくれ。
(38) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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昨日メアリーにも言ったが2dは思考を隠して自由占いをする状況だった 2dで発言したかったさ
(39) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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>>37ジェフ 上2つはなるほどと思うが3つ目は黒要素にはならんよ。 真視点でも対抗来るとは読めるよ。
あと「不利な要素」も抽出してほしい。
(40) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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てっきり一方的な戦いになると思ったら、こんな感じでした ってかパスのままだったよ危ない ※ルーカス襲撃しているのでパスのままでも生存していれば勝ちます
(*1) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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>>36と>>39のやり取りはジェフの方が筋通っているように見えるね。
マリオはここ反論あるなら言ってほしい。
(41) 2016/04/14(Thu) 23時頃
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メアリー黒要素続き >>3:4「私が黒出すと決めたのいつか考慮してない」 狼視点が漏れた瞬間
ただこの点は水かけになるので要素にはあまり含まないでほしい
あとはメアリーも優しいからドナルドの黒要素、私の偽要素を積極的に出さなかった…わけではなく 受動的にしか黒要素を提示しなかった点
>>40ルパート 不利な要素って真っ先に浮かぶのはバランス吊りと言って狼2を3dまで残した事 メアリーは一日伸びた事で迎合出来るし、反論に力を割く事が出来る
(42) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>38
いや、それは明言せずとも見てればわかると思います。 それにルパートがメアリー真と結論づけたのは全部の考察が終わった後ですからね。 メアリーの>>3:68なんかがよく表してるんじゃないでしょうか?
ドナルドの黒要素ですが、ジェフ−ドナが確定しても新しい要素は見つけられませんねー。 何しろ実質1dしか要素がないんですからね。(2dは表でもジェフとつながったので)なので既出のものを出さざるを得ませんね。
メアリー>>2:34、>>3:36、>>1:90ですかね。
これ、メアリーと僕が●ドナルド重ねてますね。
(43) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>39
ということは2d時点から気になってたってことですね? なら自由占いとはいえ探ることくらいはできたでしょう?
(44) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>42ジェフ >>3:4はそう見えるね。受動的な部分も分かるよ。
「不利な要素」についてはちと同意しかねるがね。
マリオ黒要素はどうかね?
(45) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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それがメアリー>>3:36の「他人に意見を聞こうとする姿勢が少ない部分です。自己完結してるんですよね。」につながりますね。
ちょくで疑いに行かずとも、「マリオのリアクション、薄くない?」とか呟いて他の人がどう考えるか見てみようとか、いくらでもやりようはありますよ?
(46) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>43マリオ ドナルド黒要素に>>1:90を出しているけど>>8のジェフに対しては異議出せるかい?
(47) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>44 そうだな、それはすまない 朝に淡泊だったのもあるが、占い師を見返して発言するかと思えば初日のメアリーにしか触れなかったな(>>2:65>>2:69)
(48) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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マリオは、げ、喉切れそう。>>47回答がラストになりそうです。
2016/04/14(Thu) 23時半頃
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少し早いが戦ってくれたマリオ、そして考えてくれたルパートに感謝する それでは、また明日
(*2) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>49マリオ 同じ要素を私も君もやってたけどね。
(50) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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>>47ですが、そもそも初日占いでそれ以上にはっきりした理由を出した人がどれだけいますか?>>1:86のジェフも占い理由としてはとっかかりレベルじゃないですか?と。 初日の占い理由としては十分であるとは思いますけどね。(同じくジェフも初日の占い理由としては十分ですけど)
(51) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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マリオは、後はルパートにお任せします。ペース配分ミスったのはすみません
2016/04/14(Thu) 23時半頃
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ありがとうマリオ。参考にさせてもらうよ。
(52) 2016/04/14(Thu) 23時半頃
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ジェフはマリオ黒要素に手間取っているのかな?
(53) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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ここまでの2人の意見大変参考になったよ。 私の考察を合わせた結果【しかるべき人】にセットしてある。
もし私の推理が間違っていたら敗北なので、その時は謝らせてもらうよ。
(54) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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ちなみに考察は今日の灰に埋めてあるよ。 エピローグ後の楽しみというやつだね。
(55) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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とりあえず2人は吊り先セットをしっかり確認しておくれ。
自殺票なんてされたらエピローグの空気が悪くなるからね。
(56) 2016/04/15(Fri) 00時頃
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マリオは、だいじょうぶ、▼ジェフ指差し確認してますよ。
2016/04/15(Fri) 00時頃
ルパートは、ジェフはどうなんだろうね。
2016/04/15(Fri) 00時頃
マリオは、きませんでしたね…
2016/04/15(Fri) 00時頃
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