103 【身内村】世界で一番早く日の出を迎える村
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ショコラは、ヤッター！！[釜揚げしらす丼にむさぼりついた]
2014/12/30(Tue) 10時頃
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[ご飯をｍｇｍｇしながら]
猫さん>>29
起きたらコレについてちょうど述べようと思ってたところです。
昨日伏せていた分と合わせて答えますね。
わたしはまず、昨日の段階で亀吉さんが狂人だと思っていました。
その上で一番恐れたのは、統一占いでわたしが「人間」と判定した後で、亀吉さんが逆の判定を出す事でした。
わたしの結果を受けた後なら、確実に村人をSGに出来るからです。
そうする事で、人狼にはどちらが真かを知らせる事ができるし、斑にされた村人を吊ろうって流れになったでしょう。
霊能が確定していて、翌日にご自身の偽が明らかになっても、わたしは襲撃されているかもしれないし、村人枠として吊縄を消費できる。
狂人のお役目を十分果たしていると思うんですよね。
(47) 2014/12/30(Tue) 10時頃
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統一占いだと発表順によってはわたしの結果を参考にされる。
一方、自由占いは万が一囲われる恐れがありますが、わたしの結果を参考にできないし、人狼かもしれない相手に黒出しは出来ない。
リスク分散とは、そうした意味を込めて言ってました。ただ、皆さんの考察難易度が上がりますので、霊能が確定した上でならアリかな、と思ってたのが>>1:53です。
わたしが昨日、これを黙っていたのは、亀吉さんにヒントを与えて、このように動いてほしくなったからです。
>>1:86の「結果を真似される」という部分を見て、もしかしたら気づいてないのかなと思い、だったらなおさら言えないな…と。
(48) 2014/12/30(Tue) 10時頃
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おはよー、チラ見ヴェラだ。
まぁジェフは発言的には黒出しやすかったっちゃ
出しやすかったかもなw
だから判定割れてもおかしくはないとは思われてたのかも。
でも不確定なとこ割ってもし霊狂が先の発表で白出して
鏡餅が偽確しちまったら最悪だったから
安全策の白出しで全然問題なかったと思うぜ。
(*10) 2014/12/30(Tue) 10時頃
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で、ジェフさんには申し訳ないけれど、格好のSGになると思ったんですよね。
灰のみんなに疑われて、わたしがどんなに頑張ったところで吊ろうって流れになったと思います。
でも結果を揃えてきたので、それについては可能性を二通り考えました。
亀吉さんについて、
①狂人の場合
霊能の騙りに狼が出ているのに、ここで黒出しをしなかったのがものすごく疑問なんですよね。
だって、ジェフさんを確白にしたら吊れないし、今日は霊ロラにしようってなりそうじゃないですか。ご主人様吊られますよ、いいんですか？って思ったんですよね…。
②人狼の場合
この場合でも黒出しすればライン線に持ち込めるし、村人をSGにするチャンスを逃しているな、と思うんですが。
あえて理由をつけるならば、霊能の騙りが狂人で、真もろとも道連れにせよ、って事でしょうか。
(49) 2014/12/30(Tue) 10時頃
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結局亀吉さんが黒出しをしなかったのは、戦略的なことよりも、単に誰とも対立したくなかった、嘘をつくのが苦手だったのかなぁ、と思いました。>>10
亀吉さんの優しさでジェフさんが救われて良かったな、とホッとしてるというのが今の正直な気持ちです。
亀吉さんの正体については、猫さんの昨日の問いかけ（霊能内訳の話）と合わせて、これから考えたいと思います。
なので猫さん、もうちょっと待ってくださいね。
(50) 2014/12/30(Tue) 10時頃
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ショコラは、アーサーの釜めしをフーフーしてあげた。**
2014/12/30(Tue) 10時頃
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モンドさんの発言を見ていましたが、
>>1:22「占いは先」、>>1:120「今日占COがあればなんでもよかった」
偽だとしたら占い師として出る気はなかったんだなと感じます。霊に出る気は最初からあった。もしくは真か。
>>1:120 モンドさん
FOが御嫌なら、霊投票COを希望されても良かったのではないかと思うのですが、霊のCO方法について具体的な希望がなかったのはなぜなのか教えてください。
(51) 2014/12/30(Tue) 10時頃
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亀吉は、ログを読んでいたらショコラさんとすれ違いに…！
2014/12/30(Tue) 10時頃
亀吉は、>>41 2をいただきます。
2014/12/30(Tue) 10時頃
亀吉は、釜めしおいしいです。[記念写メぱちり]
2014/12/30(Tue) 10時頃
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アーサーさんに関してもログを読んでいたのですが、まず非占が早かったことと、COのタイミングについても違和感がなかった、>>1:144寡黙な中に狼いない、などは僕も思った事なので、今のところ偽っぽさを感じ取れないでいます。>>24についても確かに、と思いました。
うーん、もう少し読みこみますね。
アーサーさんが偽だった場合は
狂人→占いに出る気はなくはなから霊ロラ目的
狼→潜伏せず霊ロラも辞さず？？
と考えると狂人の方がメリットがあるのかなと思います。
ただ、狂人は二人もいないので、そうなるとショコラさんは狼ということになりますね。これはちょっと違和感かなぁ
(52) 2014/12/30(Tue) 10時半頃
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昨日気になさっていた
＞ヴェラさん、ヤニクさん、ケイイチさん
ショコラさんのリスク分散の話>>47,>>48からの本日の占い結果についてどう思われましたか？
よろしければお聞かせください。
(53) 2014/12/30(Tue) 10時半頃
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亀吉は、ショコラとアーサーの組み合わせはなんだか癒される。**
2014/12/30(Tue) 10時半頃
座敷守 亀吉は、メモを貼った。
2014/12/30(Tue) 10時半頃
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あ、しめ縄いた！
お疲れ様ですー！僕も今から鳩に切り替わります。
質問全然出せてないや…夕方には箱につけるので、またその時にでも！
>>*10
ありがとう～そう言っていただけると救われます！ｗ
まずったかな…と思ったのですが、黒出ししやすい状況なのに結果を合わせたから真視されやすくなってるんじゃないでしょうか…！なんて！
今日は誰守護なんだろうな～確実に噛みぬきたいですよね。
それではまた後ほど！
(*11) 2014/12/30(Tue) 11時頃
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>>51亀吉
モンドの>>1:22>>1:120で「偽だとしたら占い師として出る気はなかった」とは読み取れないのだけど、どういうことぉ～？
>>1:120は霊ＣＯしてるのだから、そりゃもう占に出る気ないだろうって思うけれど、>>1:22で「占に出る気ない」はわからないわぁ～
(54) 2014/12/30(Tue) 11時頃
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>>50への追加を思いつきました。
亀吉さんが黒出ししなかった理由⇒
信用勝負にかけた、って事ですかね
わたしを狂人と見立て、疑われていたジェフさんには白出しするしかなかった。
万が一確黒にでもなられたら、ジェフさん⇒霊ロラで村終了ですもの。だから、そう思わせるための作戦、かなぁ
それにしても、わたしが亀吉さんだったら黒出しした方がズバーンと効率上がった気もするので、対立を避けたい性格要素もありそうだなと思いつつ、そうした騙りが過去に居なかったとは言えないですし。
>>53
わたしの代わりに聞いてくださるとは…ｗ
あとで昨日からのログをさかのぼってもう一度考えなおします。
議題への回答等はその時で。
(55) 2014/12/30(Tue) 11時頃
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あ、そうそう。
皆さんに一つ、聞いてみたいんですが…
わたしが昨日、ケイイチさんを占いたい対象から外したのって、コレ>>1:66なんですよね。
人狼だったら、こんな風に占い師に突っかかるもんじゃないな、って思ったんですけど。
もしかしたら、主観バリバリな気もするので、皆さんがコレをどう捉えるか意見を聞いてみたいです。
(56) 2014/12/30(Tue) 11時半頃
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で、今頃ログをさかのぼりつつ、一点気になったのが
亀吉さん>>12
>【ショコラさんからのジェフ→人間判定 確認】
>白でしたか…うーん…残念です…。
ここですが、何が「残念」でしたか？
(57) 2014/12/30(Tue) 11時半頃
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この人数だと、狼は襲撃を全て成功させたとしても
村人を３人吊らせないと勝てない。
狼２ということは出せる偽黒も２
つまり少なくとも一回は占い判定に関係なく
白を吊らせなきゃいかんのよ。
それには、何の情報もない初回処刑時が最適じゃろ？
ジェフに偽黒を出さなかった理由はそこじゃと思う。
(58) 2014/12/30(Tue) 12時頃
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>>56
占い師といっても偽占い師かもしれん
疑われて当然で、突っかかるのも分かると思う。
突っかかるというか、
疑問をそのまま伝えているという風にわしには見えたが
それ、狼同士のお芝居と見れなくもないのだよな。
「こことここは言い争いしてたから仲間ではないだろう」
というライン考察は良くあることだ。
ただ、それを自分から言ってしまう狼もいないだろうし
それは考え過ぎだろうな。
(59) 2014/12/30(Tue) 12時半頃
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付け加えると
ケイイチ氏は周囲の目を気にせず発言しておるようで
そこは村っぽいと感じたぞい。
非対抗COを急ぐのも同様に村人っぽい。
能力者と違い、村人は情報が少ないからな。
ああ、これは議題の■２．灰考察で言うべきじゃったな。
議題はあとでまとめて喋るぞ。
(60) 2014/12/30(Tue) 12時半頃
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そうだ、寡黙枠の人たちに質問
＞ホレーショ-
＞ザック
＞ジェフにもお願いしよう。せっかくなので。
今の自分の気持ちをできるだけ正直に聞かせて欲しい。
これから処刑する人を選ばなければならない
自分が処刑されるかもしれない、その気持じゃ。
「緊張する」とか「頭が痛い」とか何でもいい。
詳しければ詳しいほど嬉しいぞ。
ただし、システム面には触れちゃないようにな
自分の役職が書いてあるインターフェイスなどに言及すると
役職が透けちゃう危険性があるのでな。
(61) 2014/12/30(Tue) 12時半頃
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モンドさんの>>15がよくわからないです…[涙目]
狂人から狼へのアピールって、どこの部分を言ってるんでしょう。
>>1:138の中で引用した>>1:5の事を言ってるとしたら、そんなアピール伝わるかいな[ﾋﾞｼｯ]ですが
猫さんに狂人像を無理矢理当てはめようとしている感。
で、「狼だって内通できるんだ」から「狂人の考え方が違う」に繋がらなくてコンワクしてます…もっとｋｗｓｋ
様子見の狼像ってモンドさんの動きにも当てはまりそう。駆け込みCOした理由は>>39でヤニクさんが述べてるのに当てはまりそう。
猫さん>>24の上段同意できます。
(62) 2014/12/30(Tue) 13時頃
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で、改めて亀吉さんの>>43>>44をみると、>>55で言及した霊ロラ⇒終了までは考えられてなかったのかな…と思ったりも。
ヌマタロウさん>>58
ニセ占い師が偽黒を出すタイミングが一回しかないから、今日は結果を確白にして純灰から吊ろうって事です？
>>59
上段はお答えですよね。ありがとうございます。
>>60は公平に見ようとしている感、>>61寡黙に呼びかけをしてるのは、SG枠を見定めようとしているよりは、対話を促している感がありそう。
ログ追いついたかな。ではまたのちほどー。
(63) 2014/12/30(Tue) 13時頃
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>>53亀吉
特になにもぉ～
だいたい、リスク分散の話から今日の占結果ってどうつながるのぉ？そこんとこkwsk
ショコラ真なら、出た占い結果出したに過ぎないんだしぃ～
そもそも、リスク分散のために自由占い→なってない（リスク分散ない）んだから、質問に意味を感じないのだけど、それを質問して何がわかるのか教えてほしいわぁ～
(64) 2014/12/30(Tue) 13時半頃
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>>56ショコラ
ケイイチがつっかかってるようには全く見えない件。
(65) 2014/12/30(Tue) 13時半頃
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議題①だけ答えます。
■１．役職考察
◆猫さん
既に>>1:138>>1:152で言ってる通り、狂人にも人狼にも当てはめようとすると違和感です。猫さんが狼なら潜伏してそう。
>>1:3で霊ロラを自分で言うかなーと思ったけど、そもそも霊確する事を考えてたとしたら、あるあるです。
真＞狼＞狂
◆モンドさん
追加では>>1:26役職持ちを匂わせてる部分が、真も偽もあり得るな～と思ったくらいで…。あとは>>62で述べてる通り、偽なら狼かなぁ。
猫さんが偽のイメージに当てはまらないので、モンドさんが偽寄りになっちゃってます。
狼≧狂＞真
◆亀吉さん
ゆうべは土壇場の2-2にビックリして考えが二転三転したけど、改めて考えると、霊能の偽が狼の可能性もあわせて、やっぱり狂人なのかな…と思い直し中。
他者との対話も、まだ厳密な精査は行ってないけれど、単独で動いてそうな感じ。
今日の白出しがあまり戦略的な感じがしないので、嘘を吐くのが苦手な騙りなのかな…と思いつつ。
狂＞狼
(66) 2014/12/30(Tue) 14時半頃
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猫さん>>1:165
ロラされる場所に、人狼がわざわざ駆け込みでCOするか～！って先入観からの狂人でした。>>1:152
もう少し噛み砕いた結果、今はモンドさん偽なら狼かなって予想してます。>>66
ヤニクさん>>65
うっ、そうですか…わかりました、ありがとうございます。
(67) 2014/12/30(Tue) 14時半頃
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ショコラは、行が詰まって読みにくかったですね…すみません。**
2014/12/30(Tue) 15時頃
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俺もメシもらうぜー！4
>>24アーサー
役職者から大人気な俺ウェーーーイ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ…ってはならないよなあ。
意外とショックだぜー！SGにされかかってるのか？ともちょろっとは思うわな。ここは一つ頑張らねーとなっ！
(68) 2014/12/30(Tue) 15時半頃
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ケイイチは、かまぼこ美味し
2014/12/30(Tue) 15時半頃
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■１．役職考察
まずは霊からだが…これはどうなんだろうなー。
アーサーの非占COは早かった。あれは狂人ではできねーなーと思ったぜ。だからアーサーは真か狼か猫かな。皆に質問飛ばしてるのも好印象ではあるんだよな。偽に見えねえなあ…
モンドだが、目につくのは「占：真狼、霊：真狂」ってヤツだな。
これは今までの経験則からそう言ってるのか、自身の狂アピなのか判断に困るぜー！でもアーサーが>>24で言ってるように、狂人が「占いは真狼！」って言って、狼にメリットあるかなあっても思うんだよなあ。
うーん、でも俺はモンドが「占：真狼、霊：真狂」って言いだした時から「お？狂アピか？」って思えて、それ以来モンドがそう言う度に（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）って感じに見えるんだよー。それに狼だったとして、あのタイミングで出てくるかあ？ロラしてくださいって感じじゃん。
だからモンド：狂≧真＞狼 アーサー：真≧狼＞狂 って感じだぜウェーーーイ！
(69) 2014/12/30(Tue) 15時半頃
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うげげ…時間ねえでやんの。これはやべえなあ。
すまん、俺ちょっと出なきゃならねえんだが、5時くらいからはまた発言できると思うから、残りはそこで投下するウェーーーイ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
占い師二人の発言が、まーた長いんだよな…良いことだけど。が、頑張って読み込むぜ！俺みたいな文盲には大変だぜー！ウェーーーイ！
(70) 2014/12/30(Tue) 15時半頃
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ケイイチは、音楽プレイヤー買わなきゃ…**
2014/12/30(Tue) 15時半頃
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皆さんお疲れ様です。
ちょっと目を話したらログが伸びていますね…頑張って読まねば。
>>54ヤニクさん
上手く説明できるかわからないのですが、
>>1:120はCO箇所が重要なのではなく、中段ですね。僕の質問>>40に対する答えです。
>>1:22では「占は先に出て欲しい」、以外の希望がわかりにくかったので、「騙りは占いに出ろよ」アピにとれるなぁって思いました。ご自身は出る気がなかったのかなと。
些細なニュアンスですが、後から見たらご自身が霊に出るつもりだったから言えたのか？という感じです。
(71) 2014/12/30(Tue) 16時半頃
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>>64 ヤニクさん
質問の意図としては、昨日ショコラさんに尋ねていて、それはスッキリしました？
という感じです。単純にそれが聞きたかっただけですよー。
ヤニクさん的には、昨日のショコラさんの話と今の結果（占い方法）が変わったからもう気にしてない、という感じでしょうか。
何がわかるかというと、皆さんがショコラさんをどう思っているのか、僕以外の視点からの意見が知りたかっただけです。
(72) 2014/12/30(Tue) 17時頃
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>>57 ショコラさん
あ、それですね。
誤解されるかなぁと思ったのですが、
僕が黒を引けなかったから「残念」です。
僕はジェフさん白かも…とちょっと思っていましたが（票が集まっていましたしね。）少なくとも村の人もジェフさんを疑っていたわけだし、ここで黒引けたら僕のお仕事として最高じゃないですか！
むしろ、灰から1狼当てたら僕のお仕事終了ですもんね…！
そうはならなかった…。うう。胃が痛いです。
(73) 2014/12/30(Tue) 17時頃
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>>56 ショコラさん
僕も突っかかっているようには見えないと思いました。
性格的に単に知りたかっただけなのではないでしょうか。
その…ケイイチさんって、ちょっとグイグイ来るところあるみたいですし。
何か嫌な事されそうになったら言ってくださいね。
[ふるふるされそうになったスマホを隠した。]
(74) 2014/12/30(Tue) 17時頃
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