142 【G編成】菖蒲月の村【５/１開始】
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>>107ポーラ
シーシャ狼ならエフの狼の可能性あるよーって黒塗りしておきながら食べちゃってる。噛み合ってなくね？ってこと。
直近、ドナルドの言ってることは解らんがやってることは判る。
これ、ドナルドが説明重ねると喉消費がぱないから、一回寝かせよう。キルロイかシスカ辺りがわかるかもしれん。
(117) 2016/05/03(Tue) 19時半頃
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ユージンは、諸々21時頃くるわ。
2016/05/03(Tue) 19時半頃
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昨日時点8名。
▼ポーラしそう→メルヤ、エフ、シスカの3名
▼メルヤしそう→俺、ドナルド、ポーラの3名
不明→シーシャ（▼ポーラ以外と名言>>2:215）
この段階でユージンとポーラが両狼なら、▼ドナルドなんてしてないで▼メルヤにしとかないとシーシャの投票先次第ではランダムでポーラ吊れてしまう可能性あり。（▼ポーラでなくとも>>2:127の言もあり、メルヤとは限らない）
両狼で仲間助けようとするなら、ユージンの票は▼メルヤだったはず。
上記をもって、ユージンとポーラの両狼否定。
シーシャ、シスカ、俺ともポーラはラインなさそう。
よって（ドナルド視点）ポーラは非狼ではないか。が>>102の主張だな。
(118) 2016/05/03(Tue) 19時半頃
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ユージンは、キルロイうん。>>102はそーだよな。
2016/05/03(Tue) 20時頃
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>>103の説は、シーシャとは食い違っているので、ここはドナルド自身の推理としかならないな。
客観的な説得は少々難しい。
ドナルドの主張>>103
＞目指すはメルア吊りポーラSG路線
シーシャの主張>>110
＞ポーラSGなら何故エフ噛み？
＞メルポーラ＋ドナルドも人なら誰が吊れてもいいのだから、自分が票を変える意味などない
ドナルド説の前提である「票合わせ」自体が、共有されていない。
かつ、ドナルドは「ポーラの噛みに見せかけるならエフ襲撃は妥当」と誘導噛みを考えてて、シーシャは「ポーラ吊るならエフ残すだろ」と逆を言っている。
こっちは多分すりあわせ出来ないと思うぞ。
(119) 2016/05/03(Tue) 20時頃
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ユージンは、キルロイおまえ、すげーな。
2016/05/03(Tue) 20時頃
キルロイは、どやっ。
2016/05/03(Tue) 20時頃
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ついでに俺の考えを言うなら、誘導噛みを選ぶかストレートに意見噛みをするかなんてのは、狼の作戦というか性格によると思うのだよなぁ。
>>100に対してはポーラも>>1:104と言ってたり、>>2:226と自分で言って噛んでいるという部分もある。
よって、他観点からこねこねしている。
本腰入れられるのは、まだもうちょい後**
(120) 2016/05/03(Tue) 20時頃
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戻ったわ。
キルロイは直近の読み解きと>>96ありがとう。
ポーチュラカの主張がわからないので捻じれてどうしようもなくなったら3行まとめが欲しいわ。
喉消費が激しいなら不要。
(121) 2016/05/03(Tue) 20時半頃
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＞ドナルド
★ポーチュラカ・メルア両人で▼メルア→▼ポーラの順番が良いと考える理由、あるならほしい。
昨日の疑惑の集まり方から見ても逆の方が楽だと思うのはシーシャ(>>110下Act）に同意。
捻じれた大きな理由は「ポーラ狼否定」>>102と「票筋からのシーシャ狼推理」>>103、>>104を一緒に出した、かつアンカの引き方（>>116上Act）。
(122) 2016/05/03(Tue) 20時半頃
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逆に。
もしユージンがメルア投票にしていたらどうなったのかしら。
票筋だけでポーラ・ユージン両狼を疑った？
ポーチュラカ・ユージン両狼として、
ポーチュラカが吊られる可能性を大きく見るならばユージンが生存できる道はライン切しかないのでは？
(123) 2016/05/03(Tue) 20時半頃
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フランシスカは、ドナルド私はエフにはなれないし、ならないわ。役に立てずごめんなさいね
2016/05/03(Tue) 20時半頃
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＞ポーラ
>>91は謝ってほしいわけじゃないのよ。
今読んでも、メルヤの危惧や言っている事は何もあなたに届いていないのかと聞いているの。
メルヤがあなたに問うていたのは
「私の事を理解するつもりがあるのか」。
これはあなたから見てもブーメランだったはず。
メルヤの見ていたラインやあなたへの忠告、何も響かないの？
あなたが村なら、
見たいものだけ見て満足しているんじゃないの？
(124) 2016/05/03(Tue) 21時頃
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シーシャ→キルロイについては。
>>2:136もあるのでキルロイの反応についてもまあわかる、とは一応。
(125) 2016/05/03(Tue) 21時頃
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フランシスカは、残喉みながら話すから全部の話題に丁寧に返答できないかも
2016/05/03(Tue) 21時頃
フランシスカは、→と、あらかじめ言っておくわね。皆を待つわ。
2016/05/03(Tue) 21時頃
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ただいま戻りました。あんまん3個、肉まん3個です。
ただ、何故こんなに喉が少ない…(
＞フランシスカさん
>>2:237は感じてる。ラインについては起点が違うのだから、響くはずがないんです。
酷かもですが、私視点私狼は間違いなんです。
>>124下段、その通りでしょう。現金な人間で、昨日より立ててるんです。
>>2:212の蹴落とし方、シーシャ-ユージンの否定に思う。
ユージンさんの相方、キルロイさんくらいしかいない。
消去法とか、当人からすればふざけんななんでしょうがね。昨日の私がエフさんに抱いた様に。
今の2狼組合せで否定要素が出ないのはここになってる。
(126) 2016/05/03(Tue) 21時半頃
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>>121
・昨日の最後の考察から、エフさん考察が放置気味なフランシスカさんは襲撃否定要素ないな。私投票だけど、吊り希望まで出してるなら▼メルヤだとしても問題ない立ち回りしてるな。でも単体考察など、エフさんへの不満辺り白いのにな。
・ユージンさんの投票、▼メルヤ→ポーチュラカしたいなら変だな。>>47の疑惑やドナルドさんへの思考変換は白いな。
・ドナルド＞キルロイ。でも、やはりここ2名は白だろう、打ちたいな。
全然3行じゃないですが、脳内です。
(127) 2016/05/03(Tue) 21時半頃
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▼メルヤ→ポーチュラカが利なのは、フランシスカさん、シーシャさんが自ら言っている、私の欲を具現化したものです。
少なくとも私はそう思って、昨夜発言しました。 温存。
(128) 2016/05/03(Tue) 21時半頃
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ユージンは、こっそり肉まんを食べている
2016/05/03(Tue) 21時半頃
ポーチュラカは、あんまんはぐはぐ@張り付き
2016/05/03(Tue) 21時半頃
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>>126 >>127 >>128 ポーチュラカ
説明ありがとう。
消去法で黒でも構わないから、それなら陣営考察なりなんなり詰めてほしいわ。
私黒が基点でシーシャ疑いに向かうならまず私の黒を固めてほしい。
私から見たあなたは単体ドス黒すぎて一周回って村あるのかレベルだし、
要素取りが甘く見えるので言っている事に納得も出来ていない。
あなたの発言を逆に使いましょう。
あなたが人なら、妄想を払ってほしい。
(129) 2016/05/03(Tue) 22時頃
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フランシスカは、あんまん、もらうわね。ありがとう。
2016/05/03(Tue) 22時頃
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あんまん残1。
要素取り甘いというのは、全てにおいてです？
他者から甘く見えても、私にはそう思った、なんです。考えは逐一述べてます。
フランシスカさん単体は疑ってなかった、これだって事実なんですもの。
(130) 2016/05/03(Tue) 22時頃
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ポーチュラカは、喉を質疑応答に使うか詰めに使うか、は悩んでますが…今は温存。
2016/05/03(Tue) 22時頃
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あのさー。狼と考える相手、いい加減ださねぇ？
喉の問題もある。説得や反論するならさっさと出さないと出来なくなる。
票が割れれば狼の思う壺なのはわかってんだろ？
>>122
・メルヤ吊りのほうが都合よかった
→メルヤの意見が都合悪かった→これはなさそう
→ポーラ狼の匂わせ→ならこっちか？他の理由か
・メルヤ吊りが出来なかった
→ポーラ白を唱えた中に居る可能性
仮定が多い?当たり前だろ。情報が足りないんだから。
(131) 2016/05/03(Tue) 22時頃
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ポーチュラカは、出してないの@3人です？
2016/05/03(Tue) 22時頃
シーシャは、戻りましたぁ。
2016/05/03(Tue) 22時頃
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>>131
・メルヤ吊りが出来なかった →・ポーラ吊りが出来なかった
>>123
まず疑って考えてみるな。
初手村吊りあからさまだろうが、今日6中2狼のプレッシャーをかけられる。
それ捨ててまで仲間切る必要あるかというと俺は無いと思う。
>>119
言語化ド下手すぎて手間かけさせてすまん…
シーシャの言いたい事がわからなくて助かった。
(132) 2016/05/03(Tue) 22時頃
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>>131 ドナルド
伝わっていなかったのね。現状ポーチュラカを疑っているわ。
今疑いが集っているのはポーチュラカとシーシャが主だと思うわよ。
下段。問題は今日ポーチュラカが吊れると思ったのか。
シーシャ、ユージン両狼として。
エフを襲撃して状況黒を主張する事と、あなたとキルロイのポーラ村主張。どっちが勝つと予想できたか。
あなたは自分やキルロイがポーラ村を説得できないと思っている？
(133) 2016/05/03(Tue) 22時頃
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ドナルドは、フランシスカ狼2人いるんだよ。もう一人は？自信なくてもいいから @act12
2016/05/03(Tue) 22時半頃
フランシスカは、ドナルドキルロイはない。シーシャはほぼ無い。他は否定要素足らず。
2016/05/03(Tue) 22時半頃
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ボクはポーチュラカで現状は考えてます。ここについては、本当に村人に今日は見えません。吊り先探す姿勢が一番強いのでメルヤ吊ってエフがいなくなってから態度も変わってます。
ドナルドは狼ならボクに意図的不理解が入っていると思っています。村仮定時も負えないこともないのでまぁ、というところ。ゆがんだ正義感も見せているのでねぇ。
(134) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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キルロイは、うーい。俺様参上。ぽちぽちと纏めるんで、ちと待っててな。
2016/05/03(Tue) 22時半頃
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まあ、勿論仮想相方が居る、居ないてのも探す材料にはなるかもしんねーけど、ライン要素ってのは狼側の選択によって生まれるもんだからな…襲撃要素と一緒でがっつり固めるのは難しいぜ。
まずは、一匹、確実に吊らんと今日が負ける。
ドナルド→▼シーシャ
シーシャ→▼ポーラ
シスカ→▼ポーラでいいのか？いまんとこ。
俺は襲撃要素とかから行くと▼ポーラなんだけどな。まだがっつりとこねーから悩んでる。
(135) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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あれ？伝わってない？
私は▼フランシスカさんです。フランシスカ-シーシャで見てる為▼シーシャ、でも良いですが…
(136) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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ユージンは、ポーチュラカすまん。もれてた。
2016/05/03(Tue) 22時半頃
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ポーチュラカ白論唱える部分に関しては、狼でできるかと考えた際には、YESな部分が多いと思うっす。ポーチュラカの昨日感じた焦りはプラスで捉えはせど、それは狼にも通じますので。
心理状態として今日は落着きですよね。描いていた負けパターンとしての流れであったのに、言及はしませんし。村人の危機感であったよりも狼の危機感であると考える方が妥当と判断します。
(137) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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>>ポーラ
シーシャが狼で今日の主張がまっすぐポーラ吊に向かってる。そうなるとエフは生きていた方が都合がよいわけだ。ポーラ吊の一票だから。
それこそ、シスカ相方としてキルロイ辺りを食っとけばよかったんじゃないか？て事になる。
ポーラ視点的には、ここらへんは「それを主張するためこそ」て感じなのか？
シーシャのスタイルとして「他はともかく私はこう思いますね」タイプで先導型じゃない。
となると票田となるエフ食いはあまりしないイメージがあるんだがな。
(138) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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まあ、これはシスカにも同様に言えるか。
ポーラ非狼の時にエフ票てのは重要ポイントで他はどちらかといえばポーラ非狼派だからな。キルロイが狼で無い限りはキルロイが食われてる気がする。
ので、あるとすりゃーポーラ＋キルロイか？
たーだ、キルロイが狼なあ？白取甘いとは思うが…。
(139) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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現在6名中2狼。
今日村吊られたら負けだ。それを前提に。
ポーラ狼時、エフ襲撃はストレートにポーラを助ける噛み。
シーシャは真っ直ぐポーラを殺しに行っていて相方候補から外れ。
シスカは昨日から。かつポーラとわかりあえない部分あり。
ユージンは昨日はかなり助けたのだが、今日は逆にポーラから離れ>>85シーシャにはプラスに出ている。>>85>>100>>117
ユージンポーラ両狼でポーラ助けるルートなら、俺とドナルドに乗ればいい訳でな。
>>135も見ているが、「少しずつ」動いてるんだ。
上記より、ポーラ狼なら相方ドナルド。ここがまず一つ。
シーシャはユージン-ポーラ狼なら俺＋ドナルド＋ポーラ＋ユージンで▼シーシャに動けるだろうという部分を考えてみるといい。
(140) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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シーシャは、そうそうそれそれ。
2016/05/03(Tue) 22時半頃
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シーシャは真っ直ぐにポーラを殺しに行っている。>>61
襲撃に誘導を考える節もなく、真っ直ぐ黒要素羅列。>>64>>98
ポーラSGならばシーシャ狼が濃厚。ポーラ≠シーシャ。
シーシャとドナルドも両狼はない。互いに意見部分からわかり合えていない。
相方はシスカかユージン。
その他の組み合わせ、シスカユージンドナルドに2狼。
この中だとユージン≠ドナルド。
シスカ-ドナルドだとエフ噛みに利が薄い。
シスカ-ユージンは否定は薄いが、噛みを生かしていないというのはあり。
ポーラ人時はシーシャ狼、相方ユージンかシスカが濃厚。
シスカ派生の強い否定はないが、シスカ単体の人印象を俺もエフも取っているので、そこを信じている部分もある。
(141) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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>>138 ユージンさん
私狼を作る際、私はキルロイさん噛みは絶対にしないです。
私の白起点を作ってくれた人ですので。
シーシャさん主体の狼であればエフさん襲撃は>>17より首傾げです。主体ではないと見ています。
(142) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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俺視点、シーシャルートかポーラルートのほぼ二択ってんでな。
現状、▼シーシャで考えているよ。
そここれから纏めるんで、暫し待て。
(143) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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シーシャは、まぁ、こうなるのではないかなという感じで収束しましたね。
2016/05/03(Tue) 23時頃
ユージンは、ポーチュラカ>>142のアンカー間違ってね？
2016/05/03(Tue) 23時頃
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フランシスカさん狼でエフさん襲撃は利が薄い？
解説欲しいですが、纏めてますか。
(144) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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ポー狼で黒を見せて。それでその先は？
完全に殺す事での切り。そこからの白獲得での村吊り？
狼は何を考えている、ピースが噛み合わない…
>>138
ポーラ狼ならエフ喰い。そうだな、俺も同意するよ。
なら、何故ポーラを狼と見せたい狼がエフを喰わないんだ？これを説明してくれ。
(145) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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キルロイは、>>144そこは「シスカ-ドナルドだとエフ噛みはない」だな。
2016/05/03(Tue) 23時頃
ポーチュラカは、また誤読でした…もういやぁ
2016/05/03(Tue) 23時頃
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まー、キルロイとドナルドが両人でないことを祈るのみとなりますが。こうなることはある程度わかっていましたので、先手打たなかったボクのミスでもあるので。
3-3は望ましくないんですよねぇ。
キルロイ>>140
ユージン狼でも別に3-3に分けるはありだと思います。というか別に今日の投票先なんて狼にとっては詭弁でその通り、刺す義理もないですしね。
(146) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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