140 【飛入歓迎】潜伏策を語る村【RCO禁止】
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逆に考えれば、そこまでたどり着けなかったジェフ>>28は偽要素になるわけだね。
(57) 2016/04/13(Wed) 21時半頃
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>>52マリオ
2dの動きはよくないって思っていた事かな？
そこの部分ももっと詳しく教えてくれたまえ
>>53ルパート
途中から横見だが、そこは(生存勝利したい)狼なら〜と読めば理解できると思う
(58) 2016/04/13(Wed) 21時半頃
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ルパートは、ジェフ>>58騙り狼がそんなこと考えるとは思えんね。
2016/04/13(Wed) 21時半頃
ジェフは、ルーカスの返答に感謝した
2016/04/13(Wed) 21時半頃
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そして、ジェフは真面目に私を疑ってるんでしょうかね？
わりとポーズだけの質問に見えるのですが、その質問で何か得られそうですか？
私は狼で騙りをしてるならそのくらいの想定の準備はしていてもおかしくないと思います。ピンポイントで守護襲撃をして狙ったのなら猶更ね。そのへんは考えてたんでしょうか？
(59) 2016/04/13(Wed) 21時半頃
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>>58
昨日の発言みてくれればわかると思いますが、単体メアリーには不信感抱いてますよ。
(60) 2016/04/13(Wed) 21時半頃
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>>38マリオ
そこについては何ともですね。
わざわざ被せにくるか？というのは確かに私自身も疑問ではあります。単純に考えるなら単に消極策を取ったと取れなくもないですが、ジェフが真でもわりと高い確率で襲撃被りは置きますからね。灰は4人しかいませんし。
要は占い先と襲撃が被った事自体はあまり考慮にならないと言った方が正しいでしょう。それよりは、ジェフは本当に被らせないように気を使いましたかね？というジェフ真の妥当性を見た方が私は良いと思ってます。
(61) 2016/04/13(Wed) 21時半頃
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>>59ルーカス
真が真の確認取りたかっただけだ
この状況下なら明日ルーカス生存していて、大事な明日で喉を使う事のないように先に話しておいたまでの事
後半の質問の「その」がよくわかってないが、私はその程度だと思って、それよりは灰二人を見て要素上げてほしい
>>60マリオ
もうちょっと言語化してほしいと思ったが(>>2:56、>>2:69は全部初日からの要素だったので)、その返答から、こっちから言語化してYes/Noのほうが早いかもしれないな
(62) 2016/04/13(Wed) 22時頃
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昨日までのメアリーをルパートへの視点として見返してきましたが
初日、>>1:124と狼はあまり考えてない、というのは2dでも言ってましたが僕への疑いが強いためおかしくはありませんね。その上で>>1:88とかのやり取りはやや切れ感かな、と思います。
２ｄはメアリー視点狼全露出だったので、全員村人なわけで、ルパートからの触れ方でラインを見てみるのがいいでしょう。
(63) 2016/04/13(Wed) 22時頃
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>>18ジェフ
では襲撃は私が襲撃されると読んでいたで正しいでしょうか？
あと、他の人の非守護ポイントがあるならそこも提示してください。
(64) 2016/04/13(Wed) 22時頃
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>>61
ありがとうございます。
ルーカスが言うように、全体の位置的にもクラリッサ、ルーカスは喰われやすい位置にいると考えられます。（守護はジェフ護衛が妥当なため、ＧＪ避けも考慮しないでいい）てっきり僕かルパートが占われるとばっかり。
(65) 2016/04/13(Wed) 22時頃
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あとルーカスに確認したいことがありまして
ジェフ偽なら襲撃してこないってのに理由出せますか？
(66) 2016/04/13(Wed) 22時頃
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>>62ジェフ
まぁ要するにポーズという事ですね。一応聞いておく的な。
「その程度」は、つまり私が偽なら「潜伏時に気を付けた事」という定番の質問くらい想定してるんじゃないですか？という事ですよ。
なのでその質問をしたとしても私が狼だったとしてボロが出るような返答はまずないと思いますが、なぜ聞いたんです？って事です。
(67) 2016/04/13(Wed) 22時頃
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>>61ルーカスさん
>>2:106言ってる人が占い先襲撃やらかすのは余程だと思いますけどね。
今のところ
ルーカス「メアリーは信じられないが灰二人が白い」
ルパート「昨日の中ごろからメアリー真か判らない」
マリオ「今日のメアリーはいい」
こんな感じですかね。ルパートさんは今日の私の発言をもう一度読んで疑問点があればお答えします、と。
(68) 2016/04/13(Wed) 22時頃
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今日のメアリーの動きがいいといった点ですが、本人がおっしゃるように狼がわかっている以上ブーストがない分、どうやってこいつら（主に僕）説得したらいいんだろう的な苛立ちが村側感情に見えますね。
ただイライラしてるだけじゃなく実際に動きは提示してますし。
(69) 2016/04/13(Wed) 22時頃
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>>66マリオ
客観的に見れば、昨日は私はメアリー偽ジェフ真と思ってるように見えたんじゃないですか？
守護がよっぽど透ければジェフ狼でもありえますが、私が守護だったとしてもSGとしてではなく、判断役として残させた方が得と考える可能性が高いと思いましたからね。
(70) 2016/04/13(Wed) 22時頃
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>>64
ああ、そうだ。ルーカスが襲撃されると思っていた
マリオは狩人連呼、ルパートは「何故炙りだそうとする」、ドナルドは非ＣＯ済み、クラリッサは狼だと思っていたのもあるが>>2:81関連の辺りで、守護者じゃないと思った
(71) 2016/04/13(Wed) 22時頃
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>>68メアリー
そこは結果ですからね。
どんなに注意しても起こる可能性はある以上、結果そうなったからと言って決定的な偽材料にはなりません。
例えば、「守護者に吊り占いを当てないようにしたけど、結果的に当たっちゃいました、てへ☆」みたいなものです。結果だけ見れば、黒要素ですが村でも起こり得る事象ですよね？
(72) 2016/04/13(Wed) 22時頃
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>>72ルーカスさん
では今日のジェフさんが狼探しに詰めているように見えるでしょうか？私にはもちろん否に見えてますが、ルーカスさんほぼ真だろうに構いに行ったり、の割には信用あまりしてそうになかったり(深層心理で敵意が漏れてない？）、で客観的にもハテナ記号がつく動きだと思うのですが。
ジェフさん視点だと今日はルーカスさん真にベットして灰狼探すターンだと思うのですが認識違ってます？
(73) 2016/04/13(Wed) 22時頃
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>>70
なるほどー。
僕が狼ならルーカスを判断役として残すとかそんな危ないことはしませんけどねー。理由としては理解しました。
ルパート見てます。
初日はルーカスが好きすぎてメアリーにはあまり触れてないですねー。
２ｄ >>2:39でメアリー真より。といいつつも、メアリーのラインを提示し、ジェフに参考にするようには促してますね。その上で蛇足感から不審がってます>>2:95
この辺ラインとしては微妙。で、>>2:122●クラリッサ。正直強い希望じゃないですよね。メアリーラインからはルーカスとマリオ疑ってたわけですし。
(74) 2016/04/13(Wed) 22時頃
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話は飛びますが
昨日のジェフの遺言ＣＯですが、投票ＣＯできるのになんでしたんですかね？
誰か遺言で出せ、あるいはジェフ自身明言してましたか？>>2:104で投票ＣＯしますとは言ってますが。
(75) 2016/04/13(Wed) 22時頃
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ジェフは、マリオ>>75中要素で推理に関係ない理由だったので独り言に埋めた
2016/04/13(Wed) 22時頃
ジェフは、正確には遺言ではないけれど1dもしてるので、そういうものだと
2016/04/13(Wed) 22時頃
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>>71ルーカス
では昨日の時点で概ね私を村人と見ていたと思ってもよろしいのですね？
私がジェフの希望通りの時間に出すのは若干遅れましたが、>>1:125は考慮に入らなかったでしょうか？
(76) 2016/04/13(Wed) 22時半頃
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>>73メアリー
いえ、そこについてはメアリーに同意しますよ。
別に>>62で灰二人の要素を上げてほしいというのは構いませんが、何の要素？となりますからね。
まぁ好意的に見れば、「灰狼を探すのを手伝ってくれ」って事なんでしょうけど、何をサポートすれば良いのやらです。昨日のところでこの推理は妥当なのかとか聞かれたらまだ対処の仕様がありますが。
「私を判断する為」に「灰二人の要素を上げてくれ」って言われてる方がしっくりきますよね。
まぁ仮にジェフが狼だとしても「私を疑ってるような意識を模倣して」言ったとは思わないですが。
(77) 2016/04/13(Wed) 22時半頃
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＞ジェフ
うーん、わかりました。>>3を咄嗟に言うあたり正直わざわざ襲撃される理由を作っているような感じはしましたとだけ。
(78) 2016/04/13(Wed) 22時半頃
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ルパートは、皆いいぞ、もっとやりなさい。
2016/04/13(Wed) 22時半頃
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マリオ考察
全体的に狼でも出来る発言が多くて、狼にし辛い発言がないという印象
具体的に２ｄ偽黒出しからドナルドの非ＣＯ、私の対抗と色々あったのに>>2:18とあまりにもそっけなすぎて村だとしたら判断し辛いところ
情報がだいぶ入ったのに変わり映えしない点が最初から事実を知っている狼視点だと思っている
>>76ルーカス
初日の時点で結構白いと思っていた>>1:138
>>2:125は考慮出来なかった、>>2:122がギリギリ確認出来たところ
(79) 2016/04/13(Wed) 22時半頃
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ちなみに言っておくとジェフ視点なら私はマリオならありえますよ、という事は言っておきましょうか。
メアリー狼仮定、襲撃被りはジェフに突きたい点ですよね。現にメアリーはその事について言っていますし。>>27を見ても「ジェフの襲撃を見て、襲撃を変えた狼」とは考え辛いでしょう。
そう考えると>>2はわりと胡散臭いのではないですか？クラリッサ占い希望は現にルパートがいた訳ですしね。
(80) 2016/04/13(Wed) 22時半頃
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メアリーは、ジェフ>>79が昨日まで出なかった理由はなぜでしょうね、と。
2016/04/13(Wed) 22時半頃
ジェフは、メアリーに紅茶を御馳走しながら、思考伏せ中の辛い時期を思い出した
2016/04/13(Wed) 22時半頃
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>>79ジェフ
私の質問の仕方が悪いですね。
あなたの中で"村人っぽいルーカス"と"守護者っぽいルーカス"という変異があったはずです。こうなるとおける信頼は全く変わってきます。また、そこを起点に見えるものがいくつかあるはずです。
私はそういうのが知りたいのです。私の意見を参照したかどうかもそこです。私の意見を待っていたのか待っていなかったのかとかそういうのですね。
つまり"守護者っぽいルーカス"となった時にジェフにどう影響を与えたか。
(81) 2016/04/13(Wed) 22時半頃
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>>80
ルパートの希望は更新直後は気づきませんでしたねー。ぶっちゃけて言えば僕占いになると思ってましたよ。
(82) 2016/04/13(Wed) 22時半頃
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>>82マリオ
まぁ村ならそうだろう、と思いますよ。
別に村でも妥当性がない訳ではありません。「実際に気付かずに言ってしまった」という事はありえますから。
(83) 2016/04/13(Wed) 23時頃
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>>2:133で●クラリッサさんになった理由がそのままマリオさんにもあてはまるそうですが、先にクラリッサさんを優先した理由が客観的にわからなくありません？
噛まれる可能性を考えたなら先にマリオさんのほうが安定してたにも関わらず、です（なお初日からマリオさん非守護は透けてました）。
で、今はマリオさん疑ってるぽいですがドナルドさんの>>2:131は咀嚼すらしてませんが自分の唯一の白を参考にはしないのでしょうか？
(84) 2016/04/13(Wed) 23時頃
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ルパート考察
情報を渇望している男>>1:113>>1:120「それ以外が見えない」>>2:39>>2:108
初日でロッカーと思ったが>>25思考の切り替えが出来、スタンスは変わってはいない
メアリーとはイチャイチャしている、実際メアリーは騙りなのでドナルドに偽黒出した時点で、メアリーの信用下げてもＬＷが生き残れば勝ちなので、その部分は仲間でもありうると私は思う
>>30以降の流れは完全に忘れていたのか意識外だったのか、陣形がわかっている狼視点が漏れて、慌てて発言していった？
これはマリオもやっているので(>>38確定村側)、この点で判断はしないほうが懸命か
(85) 2016/04/13(Wed) 23時頃
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ジェフは、>>84優先理由:後半
2016/04/13(Wed) 23時頃
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ああ、ちなみに>>81は私の意見を参考にしたかどうかだけではないですよ。
>>81を見るとそれが強調されているように見えますが、守護者っぽいルーカスがどう影響与えたかです。
(86) 2016/04/13(Wed) 23時頃
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