65 【人狼愉悦部】第二回 愉悦村【春の漢祭】
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>>25
あ、そっか。
村視点、今日の吊りで失敗するとPP発生っすか。気付かなかったっす。
でも、オイラが狼／狂だとしても、恋人死んでいないんで、PP発生したらまずいっすよ。
オイラ偽だと思っても、あと１日は大丈夫っす。
(27) 2014/04/12(Sat) 00時頃
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ザックに関しては・・・
相対でかなり真には見えている。
あとルシフェルの今日の動きはまさにお涙頂戴なので、冷静に見ないと・・・。・・・心は揺れるが・・・
どっち真にしろ最終的に決め打ちは必要。
ザックは、初動とかまとめ出来ないとか対抗への配慮とか他人の目を借りる姿勢とか、協調性高い性格をしている。
彼が偽だとして、
「自分の視界が開けるなら〜」って理由で占い希望を出すかな？
ここだけ物凄く自己中。
これ占いの能力持っている人間の発言だわ、もろに。
で、希望選択理由とかを見ても恣意性を感じられない。
真視点を持っているアピールとして出来過ぎている感があるけれど、彼は自分で騙りが得意だと申告している。
上記の真視点の維持は、彼の性格を考えると技術的に高度だと思うのだけど、それを偽ならアピールですよと村にわざわざ伝えるのか？
鉄平の>>3:133にも共感する。
総じて「騙りっぽさが微塵も感じられない」
(28) 2014/04/12(Sat) 00時頃
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あと対抗が寡黙なのにひとりで爆走しているところも、
「真に勝てば良い」偽のものじゃないと思ってた。
ぶっちゃけ偽なら騙りの教科書と褒め称えて良いレベルだと思う。
(29) 2014/04/12(Sat) 00時頃
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>>16
つまり、2w先に処理したらLWを恋処理前に殺す可能性があるから
2w時点でキープはした方が良いってことかな。
>>17って考えだったんだよなー俺
手順はさっぱりだけどPP回避の手は▼ザックなのかなん？
ルシ狂でも襲撃はされる可能性はあるから抵抗はあるんだけど
そうやって手順無視して痛い目なら何度もあったから
安全ルートの最良手なら反対とかはしませーんよん。
(30) 2014/04/12(Sat) 00時頃
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つーか、オイラ偽なら、こんな見え見えの２連荘、嘘くさすぎて出来ないっすって。
オイラ狼でも狂でも、明日PPはできないっすよ。
あと１回占えたら、それだけ灰が狭まるっす。
(31) 2014/04/12(Sat) 00時頃
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チアキは、はあ、こんな気持ちのままじゃ判断できなーい。寝る**
2014/04/12(Sat) 00時頃
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これが今の自分の気持ちなんだが・・・アオイとルシフェルを明日読み直しつつ、灰も洗いなおすか〜
といったところでございます。
おやすみなさいでございます。
(32) 2014/04/12(Sat) 00時頃
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ザック、昨日喉の無駄遣いで後悔したんでしょ。
発言はまとめてやりなさいな。
さて。ルシフェル真だと狼は血眼で恋探さんと負けるんだよね。
……これ、ルシフェル真の襲撃か？
例えばチアキ狼で襲撃ルシフェル襲撃するよりは、本人のお望みとおり返り討ちでも十分勝算あったでしょ。
相当ザックが頑張ってるのもあってチアキが殴り負けるのは想像つかない。チアキは非狼だと思うなーこれ…。
他が狼なら偽視されている、次の日は仲間を占わない真占い師を恋差し置いてわざわざ襲撃したのはなんでだ？
もしかして狼柱とかする気なんだろうか…
いやでもそこまで仲間が刺さってない保障を得ているって考えられるんだろうか…
もやもやもや〜…
思ったことだけ書いたからなんか抜けてるかもだけどとりあえず落としとくー…
(33) 2014/04/12(Sat) 00時頃
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ブローリンさん>>26
普通は白出し占に護衛つくっすけど、正直、護衛もらえるだろうなと思ってたっす。
オイラが、自分が信じた占を護衛するタイプだからかもしれないっすけど。
ルシフェルさん、時間なさすぎたっす。
(34) 2014/04/12(Sat) 00時頃
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ノックスは、チアキやなこったー。おやすみー[なでなで]
2014/04/12(Sat) 00時頃
ザックは、休むっす。**
2014/04/12(Sat) 00時頃
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やっと戻ってこれたんだけど、何だこの状況…。
いや、でも大分まずいな。
眠くて大分頭働いてないから出直してくる。
(35) 2014/04/12(Sat) 01時頃
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戻り。不在ですまんかった。
【▼アオイ確認】
【さよならルシフェル】
【ザックさん→セシル●確認】
かなり状況動いてたんだね。もぉ……だね。
襲撃関連で思うのは、ルシフェル狂襲撃とかないでしょ。結局まだ単体見切れてないんだけど、状況だけ見ればルシフェル真。
昨日のアオイさんパンダの時点で真贋割れてて、セシル狼を占わせつつの意図的狂襲撃は、勝ち筋がわけわかめすぎる。
ザックさん真視の世論でGJを怖がったとしたって、代替案としての意図的狂襲撃がコストに合うリターンかというと、少なくとも僕の肌感覚レベルでは、釣り合わない。
(36) 2014/04/12(Sat) 01時半頃
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全潜伏からのきっちり初手確霊襲撃で、アヘ顔ダブルピース必至な攻め筋をする狼陣営が、ここでリターンの不明な狂襲撃をするかと言ったら、なんか違うと思うんだよね。あ、ちなみに占真狼の線は、潜伏狂人の説明がつかないのでないと踏んでるよ。
真贋はっきりしたし村人アオイさんもきっちり吊ってもらえたことだし、じゃあルシフェルさんヤっちまうか♂で襲撃したというのが一番素直of素直な解釈かなと。
(37) 2014/04/12(Sat) 01時半頃
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んで、そう考えると、ザック狂ルシフェル真で、アオイ白。
ヤニクさんも今一つ黒い気はしないので、4縄偶数に対して、3狼1狂＋恋が現状なのかなと思う。QPは知らない。
セシル●は事実上灰戻しだね。
▼ザックさんで時間を稼ぐのがおそらく正解。
現状偶数だけどリア充が爆発すれば奇数にシフトするので、この場面での狂人吊りは無駄じゃないよ。
もしザック真なら少なくとも2人外は死んでる上に2黒露呈なら十分仕事をしたはず。とか言いつつこの言葉には現状魂がこもってないのも自覚しつつ。
(38) 2014/04/12(Sat) 02時頃
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んでんでそうなると今の状況は、
チアキさん、サイモンさん、ブローリンさん、リーさん、鉄平さん、セシルさん、ノックスさんの7人に3狼、7人＋ザックさん・朧さんに2恋人って感じか。でもザック・朧に恋矢って……QPちゃん勝つ気あるならまず刺さらないよね。
そんなわけでとてもとても濃い濃い♂人外濃度なのだった。
そういえばこれ、狼に恋矢が刺さってくれるとすごく助かるんだね。でもその場合は襲撃でのリア充爆散はまず見込めない。
逆を言えば、村村のloversなら狼視点、恋潜伏枠はだいぶ狭いよね。
なので今後襲撃での爆発が出たらほぼほぼ村村loversなんだろうね。
あれ、これどっちのパターン考えても狼吊っていくしかないんじゃなかろうか。
んー、まぁとりあえずログ読み。
(39) 2014/04/12(Sat) 02時頃
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◆ノックスさん
刺さる発言多いなぁと思ってた思い出。
3d、目立つのは>>3:17「アオイ吊ろう」
下段の理由＋2d時点アオイさん恋視していたのならその発想に至るのはごく自然。なんだけども、いささかアクセル踏み込みすぎかなと。
手順計算の末に>>3:44「アオイが人外かどうかちゃんと見極めるのが肝要」と自戒にも似た結論を出しつつ、>>3:101の▼アオイの理由は理由としてはちょいと消極的。アオイ非狼恋の素村で▼アオイをするのはリスキーという意識が自覚レベルであるなら尚更>>3:102。
ああでも、>>3:224から出てくるノックスさんの思想は、「仮にアオイ非狼恋でも致命傷にならない」なのかな？ なら>>3:40はどこ行った。
★んー、ぶっちゃけアオイ人外でロック入ってた？
(40) 2014/04/12(Sat) 03時半頃
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アオイさんの処遇に関する縄意識がちょいとアレなのは、自己申告通りの「手順苦手」の産物だとして、ぐるっと考えたけど色の見えてる狼が即答で>>3:17「吊ろう」と明言し、ある意味効率度外視でアオイさんを殺しにかかるのは、そこそこ慎重な性格のノックスさんが狼ならもっと慎重になる場面かなと思うので、その仮定とは矛盾する。なのでそこが人印象。
そして迎えた4dは、んー。
この葛藤は、前日までのザック真ルシフェル偽思考と、今日の▲ルシフェル＋アオイ非恋の現実が矛盾を起こしてうにゃうにゃ言ってるってことだよね。アオイ人外ロックの程度にもよるけど、アオイさんへの言及が>>12の1行のみでさらっと流れてるのは、どうなんだろう。情報がアプデされて古い情報が流れた村のそれかなぁ。そこは前日と性格要素として一貫してるのか。
(41) 2014/04/12(Sat) 03時半頃
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ざっと見てみた結果、まぁ白寄りなのかなと。
一方で少し気になるのは、2dとか「さっさとリア充爆発汁！」と言いつつそこまでリア充探してるかというと今一つそんな感じがしない辺りかな。アオイさん恋の可能性を話してる時だって、相方の居場所の検討はなかったし（たしか）、リア充考えるならペアで考えるものだろうと個人的には思う。その辺りの視線の弱さは恋要素かなと思うよ。
(42) 2014/04/12(Sat) 03時半頃
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ガーディは、ふえぇ。。。
2014/04/12(Sat) 03時半頃
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◆セシルさん
成り行きでガン無視しててごめんね。
>>1:207で●ヤニクでパンダになった際の懸念が、ん？と思ったけど、>>2:97ってことか。
発言量が少なめなので難しいんだけど、こういうときは村人セシルの視線トレスをしてみるのがいい。
セシルさん個人は相応に思考能力がある人なんだと思う。>>1:204以下とか。一方参加頻度が弱めなことに対して、特に気負いや焦る雰囲気もない辺り、落ち着いてるよね。
で、こういう要素ががっちゃんこして出てくるものは、比較的自分視点があるってことなのかなと。白狙い占いの件も、僕はそう思うから世論が統一でも自由を推します、と自分の言葉で説明してるわけだし。
ってところと、>>2:205の灰雑でいくつか他人の眼をまるっと借りてる部分があるのが、んーという感じ。具体的には僕とかリーさんとか。「他の人が白取ってるから外し」といった時の「他の人」は果たしてセシルさんにとって信頼に足る人だったのかというのがちょいとよくわからない。
★具体的に誰の発言を読んで、何に納得して他人の眼を借りたの？
(43) 2014/04/12(Sat) 04時半頃
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恋矢は1dの具合を鑑みるにたぶん刺さらないよね。
狼は、どうだろう。単体見た範囲では、上記の言及は狼で色が見えてるからの産物と考えるのが現状まぁ妥当なのかなと。
あと、2dから一貫してアオイさんに疑惑を向けつつお互いに目を逸らしてる感（きちんと向き合ってない感）は、切り演出としては少々中途半端な気がするので、切れてるが故の何となくなすれ違いかな感。かといって完全に切れてるわけでもないのだけども、セシルさんとアオイさんで2狼はやっぱしっくり来ないかな。
(44) 2014/04/12(Sat) 04時半頃
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ガーディは、モ＝ムーリ
2014/04/12(Sat) 04時半頃
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おはよう。考察してたら途中で寝ちまってたよ。
ともあれ、手順計算してみた。漏れ、間違いがあれば指摘を求む。
現状10名、占真狂仮定
◆ザック真の場合
10>8>6>4>ep
4縄、ザック真残り1or2W0Kかつ、1狼捕捉済み。
後追い死が出た場合、奇数進行に変更。
で、いいんだよな？
▼ザック→▼セシルで2縄1Wか。襲撃は順当にいけばおそらく▲朧→▲灰
ただ、おそらく表に出ていたザックは役職持ち故非恋濃厚、セシルに関しても、失礼ながら初日の参加率から生命力がそこまで高くないと判断されがちだった故、ここには打ちにくかったんじゃないだろうかと思っている。
で、初手占の朧も恋矢は打ちにくかろう。あるとすれば、5dの灰襲撃で恋村が捕まる可能性がある程度か。
この手順でいくと、中々恋が捕まる可能性は低いと思うんだ。▼セシルを一日延ばして灰吊りも一案だけど、それが良手かというと疑問が残る。
ザック真決め打つなら、当然鉄板護衛しながら灰をごりごり狭めていくパターンだな。
(45) 2014/04/12(Sat) 06時半頃
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◆ルシフェル真の場合
10>8>6>4>ep
4縄、ザック偽（狂or狼）で2〜3W1K濃厚。ヤニク白なら3生存。
▼セシル村ならヤニク白で明日RPP成立。というかザック狂なら自吊り宣言でRPP成立＆灰狼不明なので勝率10％以下で敗色濃厚。以降ノーミス進行。
ただし、恋が落ちていない＋ヤニク狼の可能性がある為、本人の申告通り1日は猶予期間有り。
ザック狂仮定。
狼3潜伏3生存、しかし恋人は引けず。なので、赤陣営で恋疑惑のある1狼を差し出して（それか、自然に吊に持ちこむ）村が1縄消費している間に襲撃を行い恋人を捜す。こんな所になるのだろうか。
ただし、切られ役が素狼で襲撃結果が村−狼とかだったら狼有利状況からいきなりLW単騎勝負になるので、おそらくは仲間同士で切り合って、人狼COせず吊希望に仲間狼を差し出す未来が妥当という所か。
★ザック狂の場合、明日以降この進行で問題ないか、ツッコミ♂欲しい。
パターンが複雑過ぎて自分でも良く理解出来ていない。
(46) 2014/04/12(Sat) 06時半頃
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で、今日の議論はまず、ザックを吊るか否か、だよな。
これに関して、思う所をいくつか述べておこう。
◆ ザック真仮定、何故狂人のルシフェルを襲撃したのか。
ザック申告通り、まずGJを嫌ったというのが一点。
ただ、割と昨日の世論ではザック真、だけどルシフェルも真切れないよね。ルシフェルは白出しだから、手順を踏むなら狩人はバランス護衛しろよ……っていう見えない力が働いていたような気がする。
本当に狼が2黒露呈の危機感を持っているならば、狩人がバランス護衛している事を信じてザック特攻したと思うんだよね。
だから、ルシフェル襲撃は、それはそれなりにリスクはあったと思うし、ザック曰く「自分に護衛が付く筈だから狂人襲撃→信用落としだ」という意見への反証となる。
もう一歩踏み込んで考えてみる。
ザック真、ルシフェルの意図的狂襲撃として、狼にどんなメリットがあっただろうか。
狼アオイを吊られて、セシル占を明言。占われたら2黒露呈。数少ない仲間であるルシフェルを自ら手にかけて、灰狼はおそらく残り1体。ヤニク黒、セシルLWはさすがに薄い。それならチェックメイトがかかっていた昨日のタイミングでなりふり構わず▲ザックの筈。
(47) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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だからセシルと、灰1狼がどういう相談をして（出来なかったのかもしれないが）ルシフェル襲撃したのか、その利が今の段階で掴みかねているんだ。
ぱっと考えつくのが、ザックの真を落として、村に吊らせる方向で考えたって事。確かに現に今その流れになりつつある。万が一ザック襲撃してGJでて、狩人に申告されたらいよいよザック真決め打たれるからな。
だったらルシフェルを襲撃して、ルシフェル真を村に強く訴える。こっちなら仮にGJが出たとしても、狩人がルシフェル護衛を申告すれば、それはルシフェル真の補強になる。
ザック真なら、大変失礼ながら、ルシフェルは生きているよりも殺してしまった方が輝くと考えた故の行動だろうか。それと、昨日の崩れっぷりからバファ襲撃をしたと考えられるかもな。
んー、ザック真なら「ザックを村に吊らせたい＋バファ」ってのがしっくり来るかねえ。
そう考えるとLWは、あまりGS上の方には居ないんだろうか、と想像している。狼視点、真を村に吊らせるのは消極的だと思うから。ただ結局占あたったら終わりなので、割とうまく潜伏してるのかな……とも。
(48) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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◆ ザック狂人仮定、何故堂々と2黒を出して来たのか。
まず、狂人としてのメリットはある。3生存なら、村は後1ミスでRPPになるからな。ザック狂ならこれが正解。
かつ、議題の参加率からセシルにはあまり抗弁力も無いと判断し、ここなら吊れると判断した故、ならばかなりしっくり来る。
疑問点はそこではなく「狂人なら誤爆を恐れていないな」という事。
ヤニクに白を出して、アオイ黒、セシル黒って、相当偽黒にしてはチョイスがうまいと思うんだ。
狂人なら、まずご主人様へ誤爆する事を恐れる筈。アオイもセシルも割と「狼あるっちゃあある」って所だと思うので、そこに2黒ぶっ込むのは、狂人ならさすがに攻めすぎ。誤爆を全く恐れていないし、昨日のヒャッハーっぷりが「あれ、ご主人やっちまったか？」っていう疑念とかためらいを一切感じさせていない。
アオイ黒出しは譲って分かるとして、狂人なら誤爆を考えつつ一歩引いた感じになると思う。協調性のあるザックの性格要素からしてここで黒出し2連チャンは、ザック狂人像から離れてくる。
これ、非狂要素にならないだろうか。この要素だけ見ると、偽なら狼だが、非狼要素は指摘出来るので、じゃあ消去法で真か？
(49) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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◆ 今日ザックを吊る事が、果たして正解なのか？
もちろん、ルシフェル真を追うならザックは処刑せねばならない。
セシルが超低確率ながらLWあり得ると考えるならば、セシルを一旦飼い、という意見も分かる。
今私が考えているのは、「ルシフェル真を追うなら灰吊りじゃないか？」ってことだ。
【▼ザック→▼セシル】だと、ほぼ恋は捕まらないだろうと思ってる。根拠前述。とすると、狼の襲撃に期待せねばならないが、朧はおそらく非恋（狩人が護衛する可能性もあるので、朧襲撃とは限らないが）、灰1襲撃で恋を引いてもらう感じになる。恋ケアするならこの手順は正直微妙だと思う。
恋もケアしつつ戦うのであれば【▼灰→▼ザック→▼セシル→▼灰】こっちの方が、まだ恋をケアできるんじゃないかと思ってるんだよね。灰吊りが起これば、（狂人前提）ザック起点でRPP宣言は出来ないし、ザック真を追うにしても判定を一回見れる。ザック襲撃なら縄一本浮く。ルシフェル真を追うならどうせセシルは純灰だしもはや灰同士で殴り合うしかないし、結局手探りの灰吊り進行だろう？ 朧やガーディの言っている「時間を稼ぐ」ってことが、正直よく理解出来ないんだよな。
(50) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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朧、ガーディ★時間を稼ぐ、について捕捉があれば教示願いたい。また、上記手順への反論も求む。
◆ 最後に
個人的には、ザック真決め打ちでいいんじゃないかと思っている。
ルシフェルの偽要素も昨日指摘した通り、単体みてザック真強く見ている。
かつ、ザック偽ルシフェル真ルートを追うなら、灰吊りの方がいいんじゃないかと思うし、むしろルシフェル真でもセシルは灰なので、別に今日▼セシルでいいんじゃないかと思っている。
今日一日は、来るであろうこの意見への反論とアオイ、セシル、他灰を再読しながら今日の進行を考えていきたい。
長文失礼。朝はこれで終わり。の、喉が……。
(51) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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捕捉。
今日▼セシルなら、狩人は朧鉄板護衛で、灰噛みで恋陣営を狼に潰してもらう進行だな。あと、正直ほぼザック決め打ち進行になるとは思っている。
(52) 2014/04/12(Sat) 07時半頃
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おいすー。襲撃筋だけ見たらザック偽ルシフェル真にしか見えないんだが、じゃあルシフェル単体真なのか？って言われると全然そんなことなかった。見直してみたら胡散臭かった。
何が胡散臭いかって言うのは>>3:78までの発言はルシフェルなりに頑張って狼探そうって気概が見えるんだけど、いきなり>>3:144で何話していいのかわからないって思考になるのが理解できんわ。
なんつーか説得の方に思考が向いてるのが真っぽくないんだよな。先にまず怪しいところを見て、そっから狼探そうって気にならんの？占い能力あるんだから黒引いてから説得するのが真の思考回路だと思う。
(53) 2014/04/12(Sat) 08時半頃
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説得に思考が向いてるのはなぜかって考えたとき、アオイご主人が吊られそうになってるけど自分の説得力不足で守れそうにないことに対する自己嫌悪なんじゃねーかなーと。それが一番しっくりきた。なんで単体重視するなら素直に狂人じゃねーの？って思ってる。
あともう一個発言で違和感拾ったところは>>3:150の「今日こそ死ぬのかな」って部分。その下の>>2:238の回答で死なないだろうと思ってたっておもくそ矛盾してるな。襲撃懸念はあるけど死ぬ気がないって考えてたからこんな発言が出たんだと思うぜ。狂人はここだと知らせてあったが故の本音に見えるな。
アオイーセシル２狼ないわーと思ってたけど、単体見ると両方怪しいし、単体重視でいくならザック真ルシフェル狂で落ち着いてきたっていうね。
こ「まあＰＰ確実に回避できるザック吊りでも許容はするけどね。」
手順でいくとそれが正しいしな
(54) 2014/04/12(Sat) 08時半頃
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んで直近気になったんで質問飛ばして離脱。
>>52鉄平
★なんで種子島鉄板護衛なん？ザック真路線でいくならどー考えてもザック護衛一択だろ。
こ「次は昼過ぎくらいに顔出せるかも。」
ばいびー
(55) 2014/04/12(Sat) 08時半頃
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リー
言葉が悪かった自覚はあるが、「ザックほぼ真、だけどギリギリまでルシフェル真も、追う手順」だな。ザック偽ケアする位なら、噛んでもらった方が縄使わなくていいじゃん、という。
(56) 2014/04/12(Sat) 09時頃
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