17 【飛入り歓迎】ハッテン村2nd【G814再戦】
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遺言見た。この周りの考察落として一旦離席するよ。
まずソフィアの非占周りに関する遺言。
うーむ……丁寧に非占要素を拾ってくれてるのは悪くないんだが、あの要素で決め打つのは正直疑問。
私自身、特にブラフは撒いていないし、非占は透けていたかもしれなくてそれはすまん。が、誤認されて吊りを逃れたい狼や自分の能力を透けさせたくない占い師は多少の占ブラフを撒くんじゃないかと。指摘されていた多くの非占要素についてはブラフの範疇かな。
ソフィアの遺言は、ソフィア自身が占い師っぽく見ていたホレーショーを囲ったな、って言う印象しか浮かんでこない。狼でもやる範囲かなと言う感じで、遺言見てもやっぱり疑いが晴れる事は無い……が結論。
自分の吊り希望＆霊能不在＆悠長に迷っている縄数はない為、当然今日はソフィア狼を前提で見ていくつもりだが、ソフィアとホレーショーはソフィアの白囲いか両狼でライン漂白なのかはまだ分からない。ここは夜もう一度精査する。
(14) 2013/07/10(Wed) 10時頃
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ちなみに私は占候補はベネット≧ホレーショーかなという感覚をぼんやり抱いていた程度で、そこまで占い師を積極的に探そうともしてなかったんだよね。灰の中にいる以上、占透けを気にして踏み込まないのも違うと思うし、見つけた所でCO即襲撃♂の編成だから。それよりは狼探そうよという感覚。だから昨日の遺言に突っ込めたんだろうけど。
結果論だが、結局サイラスが占い師だったわけで、うーんやっぱり遺言は黒く見えるし実際ブラフだったよなあという感覚。掘れさんは自分が襲撃されるつもりだと言っていたな。まあ胆の中は伝わったけど、いやいや考え過ぎでしょと突っ込みたい♂もう昨日散々繰り返したから理由は割愛するけど。
とりあえず夜明け雑感はこんな感じ。
一旦離席して、また後ほど戻るよ**
(15) 2013/07/10(Wed) 10時半頃
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ああ、ちなみにベネットが暫定白なのは、サイラスがd1占希望出したからかな？
村の流れとしてベネットがまとめを始めてるし、もうそこは信じても良いのかなと。
今日はソフィア狼を仮定して、クシャミ、ブローリン、ホレーショーの中からもう一匹を探す感じになりそうだな。
では今度こそ離席**
(16) 2013/07/10(Wed) 10時半頃
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ガストンは、服を脱ぎ捨てるとshッピングに出かけていった。
2013/07/10(Wed) 10時半頃
ガストンは、ショッピングだ……アクションで誤字ると恥ずかしいと頬を染めた
2013/07/10(Wed) 10時半頃
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ウィンドウショッピング（意味深）
>>16森の大妖精
サイラスがベネット占いにしているのは>>1:165参照。
その後、占い先を変えたという話も出ていないので、サイラスは僕を占っているはずです。
(17) 2013/07/10(Wed) 10時半頃
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あ、そうだ。昨日は占透けの問題があったから聞けなかったことだったけど、
ALL★1dの占い希望理由をA.黒狙い、B.白狙い、C.非占狙い、D.その他、の4択で教えてください。
議論の参考にどぞー
(18) 2013/07/10(Wed) 10時半頃
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鳩からだな。
うむむ、正直ガストンにロック入ってる自覚はある。誰か外すの手伝ってくれ…
非占が透けてるのに加えて、2d>>57が自分の非占を晒してさらに役職炙ってるようにしか見えなくてさ。
>>14
★占いによる非占ブラフ に収まらぬ範疇の非占発言って例えばどんなん？
★ソフィアが占いと見ていた俺を囲ったってどーゆーこと？ソフィア狼がソフィア視点占い師の俺に疑いを向けさせたかったってことか？そんなに占い師視してたなら今日俺食った方がはやくね？
あと、ソフィア狼前提でLWと日和るのってかなり危険だと思うんだが、最悪の想定とかしねえの？俺は2狼生きてる可能性を見て今日の吊りをすべきと思ってる。ガストンはソフィア狼ならエグいレベルの白さだが、ソフィア白なら普通に黒いし。
(19) 2013/07/10(Wed) 11時頃
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>>15の「それより狼探そうよ」は激しくおまいう感。お前さん昨日の疑いほぼ疑い返しだったじゃん…
★俺占いをある程度見ていたのに昨日占い希望○俺出したのなんで？
★「占い積極的に探してなかった」→初日に「占い師に占い当てないように気をつけよう」みたいな内容の話題が出てたのに？
くっそ、白要素見つかんねえロック厄介すぎる…誰かガストンの白要素出してくれ…それを精査すっから…
☆>>18
●森は黒狙い、○薬は消去法(土下座)。
離脱**
(20) 2013/07/10(Wed) 11時頃
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ヤニクは、クシャミから花束を受け取り、墓に手向けた
2013/07/10(Wed) 11時半頃
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どう見ても今日は私とホレーショーの殴り合いですな。
これ殴り抜ければ勝ちか…うわ、プレッシャーだ。上手く殴りつつ躱しつつ……何とか白を主張しなくては。
(*11) 2013/07/10(Wed) 13時半頃
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そのようだｗ
まだ文章纏めずにつらつらと考えているんだけど、ソフィア黒ならガストン白だよなあ…。ボクはやっぱりソフィア黒に見るから、そこからちょっとホレーショーと話してみるかなと思うところ。
小早川は主張もだけど、やっぱどっちかってと灰考察かな。狼探しの姿勢が弱いってのは昨日から言われていると思うけれども、そこが小早川最大の弱点にボクからも見えている。
(*12) 2013/07/10(Wed) 14時頃
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もちろん、その上でホレーショー黒に思えるならその主張でも良し。こっち視点では村同士の切り合いかも？と疑いつつ眺めておく。
まだ個別に注目して纏めきっていないけれど、多分今日はやっぱりブローリンを疑うと思う。ボクは併せて、ソフィア検証ももう一度しておくつもり。
(*13) 2013/07/10(Wed) 14時頃
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ベネットとも多少話をしたことだけど、白を主張自体は村人でもやることだけれど、それが過ぎれば黒く映る。
昨日のサイラスのソフィア評>>2:168にもあるけど、自己弁護ばかりは黒くなるんだ。……だからこっちは突っ込みを入れて、そのようになるよう仕向けたりもするわけだけど（汗）
だからといってホレーショーをあしらうんじゃなく、対話しつつ考察も出来ればいいと思う。実際、ホレーショーが相当ロック気味なのはこっちからも見えているｗｗので、そこの指摘はこっちでするよ。似たようなことをボクも言っているのに、こっちはスルーとか実際あるもんｗ
なので白の主張にあまり気を取られないことお勧め。
これまでとガラッと変えても不自然だろうから、そこは小早川なりにすればいいとは思うけれどね。
(*14) 2013/07/10(Wed) 14時半頃
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そういや朝の話だけど、ボクもやっぱ狼好きだわ。
なんといっても楽チンでいい…ｗ
狼経験は大したことないけど、やっぱ楽だーー。
今日終わらせられれば更に楽だ！
楽をするために、今日は頑張ろうｗ
(*15) 2013/07/10(Wed) 14時半頃
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確かにねえー。それは自分も思う所だよ。
とはいえ、★を飛ばされたらむげにするわけにもいかないからその対応に追われて考察が後手後手に……。
とにかく灰考察だね。幸い、灰は3人だけ。じっくり単体も見れると思う。
ていうか今日私が吊られてしまうと、最悪ガストン狼節が濃厚になった場合、昴も捕まる可能性があるよね。
今日きっちり村を吊って終わらせよう。それが我々に取って一番の勝ち筋だ。
今日が最終日のつもりで全力を尽くそう！
(*16) 2013/07/10(Wed) 15時頃
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対応するのはいいので、それを見極めに変えてみて。
そこからホレーショー考察に伸ばしてみるといいと思う。
自己弁護「だけ」は黒いんだ。防御感って一般によく言われるでしょ？まあ半ば幻想だったりもするんだけど（…）、でも実際、そうやって思考が伸びずに黒くなる狼も世の中には多いものだと思うからさ。
そうだねー。しかしぶっちゃけ、ボクのどこに何のラインがあるのかがそろそろ分からん……どいつもこいつも白白と言ってくれちゃって！！！ｗ
ともあれ今日を最終日にしたい気持ちはボクも一緒。
てか3人最終日とか面倒にも程があるので、終わらせてしまおうね！！！！ｗ
(*17) 2013/07/10(Wed) 15時半頃
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クシャミは、ヤニクにお礼を言った。ありがと、ヤニク。
2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ふに…。お花受け取って貰えたらいいなあ。
ヤニクありがと。
えっとね、これプリンなの。
アイスのお礼だからって、渡してくれる…？
ちゃんとヤニクとオスカーの分もあるから。
［…はヤニクに小さな紙袋を差し出した］
(21) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ちらり。まずは☆>>18
ボクはC+Dかなー。非占狙い＆謎狙い！
二人が非占に見えていたってのは既に言ったけど、あとは「良く分からん枠」に当てたかったの。黒狙いしたいとは思っていたけど、黒を捕まえきる自信に満ち溢れていたわけでも別にないし。
ただ発言を見て、この先ボクが判断するのは難しいなあ、苦手だなあ…でもいきなり吊るのもちょっと…ってところの色が見たかったの。黒あり得るとも考えつつ、白でも情報があれば嬉しいと考えたとこって感じかな。
サイラスは非占まで言えないな？と思ったのもあるけど、ボクからは対話で見極めをつけられそうに見えたから外したって理由が大きい>>1:132
ついでにブローリンとガストンも分からない枠ではあったんだけど、占いを使うのは勿体無い気がして外したの。ここらは吊りから入る可能性も見ていた枠かな。
(22) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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お、ちょうどいい所に来た。
ブローリンの質問回答→ライン考察してたら長文になってしまってさ。
もし良かったら表に落とす前にちらっとチェックしてくれないかな？
(*18) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ヤニクは、クシャミから紙袋を受け取り、墓に手向けた
2013/07/10(Wed) 16時半頃
ヤニクは、オスカーの分のプリンも食べてしまおうか、と悩んでいる
2013/07/10(Wed) 16時半頃
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断りも無く投下しちゃう
少し時間が取れたので、質問回答していこう。
まずベネット>>18★●サイラス○ブローリンともにAの黒狙いだ。色が見えづらく、視界晴らしの意味合いも有るが、白狙いかと言えばそれも違うかなと。ブローリンは来てないから正直消去法でもあったが。
次、ホレーショー……うっ、いっぱいあるよぉ///そんなに求めちゃいやぁ＞＜
肉体的な絡みは程々にしておくとして、
>>18上段☆私から言わせれば遺言を匂わせる発言そのものが非占要素だよ。本当に自分が占い師で、遺言する気があるならそもそも「遺言します」とか言わずに黙って遺言するって。サイラスの最期の立ち回りなんかが正に占い師のそれだよ。
(*19) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ほい、了解
(*20) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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占い師視点、自分が噛まれたら村不利というのは痛いほど分かっている筈。この編成で遺言という時点で、誰だって占COを連想すると思う。狼にも警戒されるだろう。本当に噛まれたくないなら、そんな露骨な立ち回りをしないだろうというのが私の感覚。それなら大人しく灰っぽく振る舞っていた方がずいぶんましだよ。何度も言うが、この編成で灰襲撃の線は薄いし、されたらされたで村利の襲撃筋なんだよ。
逆にあざといし、遺言＝吊り逃れと判断し、ソフィア、ホレーショー両名についてはブラフを強く疑った。ただ、狼目を強く疑っていて村の占ブラフの線はあまり考えてなかったがな。
下段☆
この編成では基本的に狼は灰を噛まないというのが戦術面で私のFA。これが質問の答えだよ。
多分戦術論で見解の違いが大きいから、ソフィアやホレーショーと噛み合ないんだろうなあ。
(*21) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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占い師が潜伏している以上、灰の視点では誰が狼で誰が占かも分からない。
灰の誰かが占っぽい所が透けたとしても、狼視点、当然村がブラフを撒いているんじゃないかと警戒するだろう。d2▼灰▲灰で、仮に占候補を狙って襲撃したとしても、もしそれが外れだったらd3白占灰灰灰で、狼は残数問わず相当苦しくなると思われるが。てかこれだと、灰の占結果が白だったら灰ロラで狼詰むじゃん。占い師「っぽい」だけで灰襲撃はリスク高すぎるよ。
よしんば、占が抜けたとする。それでもd3白灰灰灰灰。占を1回回避出来るのは大きいが、占襲撃外した時の詰みのリスクを考えると危険手と読む。それなら全力で占を回避しつつd3占を抜いて、最終日の殴り愛に掛けた方がまだましなんじゃないかと。
だから私はよっぽど変態か、何か奇策でも仕掛けてこない限り狼は灰襲撃してこないと踏んでるんだよ。
(*22) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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猫>>21
ソフィアは喜んで受け取ってたぞ
墓石を揺らすほど喜んでた
(@1) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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あと、ソフィア白だった場合の最悪のケース〜だが、自分の吊り希望が通った以上、基本線はソフィア黒で考えるのは当然だと思うが？先日の黒塗り、非占での遺言、黒要素は多数あり、ここ狼はかなり高い確率であり得ると思うぞ。
幸い、他灰は3名。ソフィア黒を起点にライン考察＋単体考察をして行きたいと考えている。
もちろん、ライン偽装も警戒せねばならないからライン3：単体７位のウェイトで考察するつもり。ソフィアと切れていても単体で気になる所があればそちら吊りに動く可能性もある。この辺はまた夜になると思うが。
(*23) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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まだある……
>>20上段☆占い師あるかもと見ていたのはd1〜d2夕方までだな。遺言を匂わせだした時点で今までの要素がブラフじゃないかと考えた。>>2:59自由占希望、にも関わらずそれ以降私にロックを掛けている所を見るとやっぱりブラフかなと。なんというか、ロック気質は目立つ事を恐れる占い師とは真逆の姿勢に見えていたんだよ。掘れ占なら私は適当に泳がせた所で占えば良いんだし。ただまあ、ここは統一になる可能性もあったため微要素か。
その辺も考慮して、掘れ占候補からは後退した印象。これが一連の思考の流れだな。
下段☆探した所で、それが本当に占い師なのか狼のブラフなのかは判断出来ないわけで。村狼占のシンプルな編成故に、狼が騙るとすれば占い師しか無いんだよ。狼の取れる戦略が16人編成時と比較し限られている時点で、狼のブラフや吊り逃れについては注視していた。
(*24) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ソフィア吊り、ホレーショー占については占い師っぽさよりも、それを騙ろうとする狼の印象が強かったため、それぞれ吊り占希望を提出させてもらった。ベネットだっけか、我々の目的は占い師を確定させる事よりも狼を吊り上げること。スタンスは違うが昨日の疑い先は狼懸念＞占い師懸念だったわけだよ。占い師を保護するよりかは、狼あるかもと懸念する気持ちが強かった。占積極的に探してなかった〜は思考のリソースの割き方が灰の立ち回りから伺える狼懸念＞占い師に占当てない だったからな。その気持ちの現れかと。
逆に聞かせて欲しいんだが、★「占い師に占い当てない様に気をつけよう」って、ホレーショー自身はどのような配慮をしていたんだ？
また、占い師保護の姿勢が狼のブラフに悪用されてしまう危険性は考えなかったか？
(*25) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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……と、今日はホレーショーの事を考えて♂いたら半日過ぎてしまった。
疑問なのは、ここ狼なのかなってこと。
正直村だったら不毛極まりないからロック解除して欲しい。私が解除してくれと言ってしてくれるんなら何の苦労も要らないがな。
クシャミとブローリンの単体についてはまた夜に考えるとして、ホレーショーはどうしたもんだろうかと。
ソフィアとのラインを考えると、両狼は確かに露骨なんだよなあ。
両狼だとしたら、昨日から2人掛かりでガストン吊りに持っていこうとしているってことだけど。
ソフィアが処刑されてしまって、かつクシャミが白くて吊れそうにないと判断したのであれば、ガストン→ブローリンの順に吊ろうとしていると考えると、別に違和感は無い。
(*26) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ソフィア黒でホレーショー白だった場合。
これは私視点不毛極まりない。クシャミかブローリンのどちらかがLWで潰しあうのを眺めて、勝ちそうな方に便乗すれば良いだけだからな。私から言っても説得力無かろうが、ホレーショーはクシャミブローリンの狼節も考えておいてくれ。もちろん私も考えるよ。
ソフィア白でホレーショー黒
これは多分無いんじゃないかな。狼が黒い村人に便乗して、かつ疑い継続しているという事だから。
これだったらホレーショーは大人しくソフィア吊りに持っていけば良いだけで、発言や行動に違和感が強い。この線は切って良いだろう。
(*27) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ソフィア白でホレーショー白
てことは必然的にクシャミ、ブローリン両狼陣営が出来上がるわけだけど。
うーん、特にラインはつないでいないかな。
でもクシャミはブローリンを分からないと言いつつも、d1d2はブローリンを能力処理希望に掛けてないんだよね。逆もまた然り。
個人的にソフィア黒濃厚であんまり考えたくない陣営だけど、一応あるかもしれないという事で注視しておく。
ってうわーーーーー長過ぎる！
昴すまん……マジですまん……
(*28) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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そして、ホレーショーのガストンロックを確認。
確かにロックだなあとも見えるので、ここは少し話をしよう。しかしこのロックはどうなのかなー。>>19の「手伝ってくれ」は村の発言に見える。ただ疑問もなしじゃないので、質問もしてみたいな。
★ホレーショー
ホレーショーは、ガストン狼としてもう一人を誰だと思う？ロックは分かったけど、そこだけに終始してるのはどうなのかなあと思って見ているよ。
あと横から>>19下段、ソフィア狼前提で〜は、ガストンって物凄くソフィア狼を強く見ていた気がするの>>2:123
だからガストン視点からは、ソフィア狼前提で話をするのもそんなに不思議じゃないのかもな？って思えてるけど、どうだろう。ソフィア狼前提でLWと日和るのってかなり危険って心構え自体はホレーショーに同意するんだけど、視点が違うかなと思うお話。
(23) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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ながｗｗｗ
ちょっと待てｗｗｗ
(*29) 2013/07/10(Wed) 16時半頃
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