142 【G編成】菖蒲月の村【5/1開始】
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人
狼
墓
少
霊
全
ポーチュラカは逃亡者 メルヤに投票した。
エフは良家の末娘 ポーチュラカに投票した。
フランシスカは良家の末娘 ポーチュラカに投票した。
キルロイは逃亡者 メルヤに投票した。
ユージンは小悪党 ドナルドに投票した。
メルヤは良家の末娘 ポーチュラカに投票した。
シーシャは逃亡者 メルヤに投票した。
ドナルドは逃亡者 メルヤに投票した。
メルヤは村人の手により処刑された。
時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
エフが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ポーチュラカ、フランシスカ、キルロイ、ユージン、シーシャ、ドナルドの6名。
キルロイは、……………………ふーむ……。
2016/05/03(Tue) 07時半頃
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>ドナルド&シーシャ ★なんでメルヤ投票?
あと、シーシャは俺の存在覚えてる……?
(0) 2016/05/03(Tue) 07時半頃
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>>2:240があるから、覚えてはいるのか。
>>1:202に対し>>2:13で返答してたり、>>2:18>>2:19出してんのに何も反応ないからさ。 でも、当人は自分宛の視線気にしたり放置とか視線追えないとか言ってるから、>>2:222中段書いたのだが。 なんというか。この、視界に入っていない感。
明け方起きた時は返事貰えてないし、あれこれシーシャ狼で俺噛まれるんかなとか思ったくらいだ。 しかし。噛まれてたのはエフだった……。
(1) 2016/05/03(Tue) 07時半頃
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………くっそ。
>>0 昨日シスカに答えてるけど、 エフ発言からポーラ・、メルヤの2択でポーラ吊られる可能性をそれなりに見た。 俺の中では、ポーラ人と見て、メルヤは狼あるかも。メルヤよりユージンの方があると思っていたが、人と思うポーラが吊られるよりは、と。
(2) 2016/05/03(Tue) 07時半頃
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シーシャ、ひとついいか。 初日、経験あるって言ってたよな? 昨日までにやろうとしてたこと、挙げてもらえないか。
なんつーか、人吊ってる場面じゃないとポーラ人を叫んだり(キルロイ・ユージン)とか、そういうのがなんか薄く感じてる。
(3) 2016/05/03(Tue) 07時半頃
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>>2ドナルド あ、actに回答あったんだな。すまん。(今発見した)
本当、なんで二択という空気になったのかが俺にはよくわからんのだが……。
(4) 2016/05/03(Tue) 07時半頃
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>>2:60だったかな。ポーラ狼ならキルロイ襲わないだろうな、とか思った記憶。 表出すと襲撃変なことなるかもしれないで埋めてたはいたんだけどさ。
あと、昨日ユージン白だったらエフも考えないといけないのかとか、そんなことを考えちゃいたが杞憂には終わったものの… 舐めてた気はないんだけど、それ以上だな、この編成。
(5) 2016/05/03(Tue) 07時半頃
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おはようございます。
…メルヤさん、人間ですか。今は取り急ぎこれだけ。
(6) 2016/05/03(Tue) 07時半頃
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ポーチュラカは、メルヤさんエフさんお疲れ様でした。
2016/05/03(Tue) 07時半頃
ポーチュラカは、朝ごはん。今日は休みで不定期です。
2016/05/03(Tue) 08時頃
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噛まれろください言ってた相手が実際噛まれてることに対しては何かないかい。ポーラ。
(7) 2016/05/03(Tue) 08時頃
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>>4 2択と取ったのは俺だけかもしれない。 ユージンにも一応投票理由は聞いたほうがいいかも。 昨日2択云々言ってからの俺投票だから。 …ユージン狼なら、両方人だった可能性あり、か。
(8) 2016/05/03(Tue) 08時頃
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>>7 キルロイさん 私が標的になるのかな、と。 でも、ごめんなさい。正直言うと助かりました。
(9) 2016/05/03(Tue) 08時頃
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>>233シスカ ドナルド、ポーラが人に見える。 ユージンもやな感じはしない。 シーシャ気になるけどちゃんと話せてない&今日の吊り候補にはかからなさそう。 単体ぐるぐるしつつ、やっぱ気になる+消去法から考えてもの結論メルヤだよ。
何より、昨日別んとこ吊って黒だったならそっから色々考えるだろうが、白だったってなったら俺は今日また一日メルヤに対してぐるぐるし続けることになったと思う。
シスカ視点、俺はそんなに視界偏って見えてるか? もし良ければ不同意箇所全部纏めてくれ。 ここが甘いよキルロイくんリストの作成頼む。
(10) 2016/05/03(Tue) 08時頃
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>>8ドナルド 自分で聞いてもいいんだぜw ま、起きたら答えてくれんじゃねーかな。 纏めも居ないこの状況、票入れ相談等ならともかく、誰かの指示でどうこうなるとも思ってなかったので、俺はどっちかっちゅーと選択肢が絞られてる方に驚いた。
>>9ポーラ 標的ってか、ポーラ人なら昨日からSG的な意味で既に標的になってる気がするw
(11) 2016/05/03(Tue) 08時頃
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ドナルドは、>>2:60「ポーラ狼時、キルロイ人なら「見せる対象」」より
2016/05/03(Tue) 08時頃
ポーチュラカは、わかってますよぅ…
2016/05/03(Tue) 08時頃
キルロイは、ポーチュラカの頭を撫でた。
2016/05/03(Tue) 08時頃
ポーチュラカは、撫でられた!今日はactも取っておきますー。
2016/05/03(Tue) 08時頃
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んー。参ったねぇ。 メルヤのラストactも見てるが、ポーラもドナルドもどっちも人に見えんだよなー……。
シーシャ。シーシャか。 それにしたってもう一人いんだよなぁ。
むーん……。
(12) 2016/05/03(Tue) 08時頃
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>ドナルド ★ぶっちゃけて、俺騙されてるように見える?
(13) 2016/05/03(Tue) 08時頃
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把握。エフとメルヤはお疲れ様。
>All ★今日のコアを教えてほしい。合わせるわ。 昨日の二の舞にはしたくない。
(14) 2016/05/03(Tue) 08時頃
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>>2:241はエフさん襲撃するかなぁ? この襲撃、ドナルドさんではないと思うけど、皆さんはどうなんだろう…?
パッと思いついたのはフランシスカさんなので、ちょっとユージンさん待ち。
(15) 2016/05/03(Tue) 08時頃
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ユージンは聞かなくても答えてくれるって信じてるさ。
まー、人を吊りたくなかった。 が、結果として人吊ってんだから世話ないよな、ほんと。
キルロイ、ユージンは?
(16) 2016/05/03(Tue) 08時頃
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夜、17〜21時は絶対覗けないですが、それ以外は不定期です。
(17) 2016/05/03(Tue) 08時頃
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まだ全然増えた議事読めてないけど、キルロイ。 あなたはちゃんと喉取っておいて。
肝心な時にあなたと意見交換ができない。
(18) 2016/05/03(Tue) 08時頃
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ドナルドは、キルロイおまえさん騙されてんだったら、俺も一緒だよ。
2016/05/03(Tue) 08時頃
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>>2:241 シーシャ ★この時の結論はエフ狼?ポーチュラカへの疑問? ここから投票がメルヤになった理由を聞きたい。
ユージンは結局ドナルド投票だけど、捨て票になるとは思わなかった?
(19) 2016/05/03(Tue) 08時頃
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ポーチュラカは、あー、でも私投票だな…うー*
2016/05/03(Tue) 08時頃
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今日は暇。時間は極力他に合わせる。 ただ申し訳ないんだが、明日はAMしか箱使えねぇ… 鳩は極力飛ばすようにはするんだが。。。
(20) 2016/05/03(Tue) 08時頃
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フランシスカは、ポーチュラカ了解したわ。ありがとう。
2016/05/03(Tue) 08時頃
フランシスカは、一回離れるけど、また戻るわ。**
2016/05/03(Tue) 08時頃
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シーシャに関して、もういっこ上げておくか。
>>1:198「ボクなら割と気持ち悪い流れに思います」 >>1:202「この視線は割と向けられるボクが気持ち悪い」
これらを見るに自分宛で敏感な人なのかと思ったんだ。この時点で。 だが>>1:206から「ん?」と。 エフに対し「下げる動きがない」と言ってるんだよな。 >>1:188で特に言語化もなく狼的と言われてるのに。
>>2:6で言語化もされてるが、やはりそれに対しても反応はなく、だが2d00時頃actでは 「圧倒的に放置プレーされてるので、視線からも追いにくいっす」 となっているんだ。
>>1に書いた部分とあわせ、自分宛に敏感な一面もあるのに灰の発言にあまり興味がないように見えて、ちぐはぐさを感じるんだ。
(21) 2016/05/03(Tue) 08時半頃
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純粋に議事が読み込めていない可能性。 また、黒視されてるのに気付いていないとしたら、狼っぽくないのか? とも思うのだが……んー。
あかん。わからんのでシーシャ待つ。
>>18シスカ あっはい。(小さくなった) といいつつ、俺も外泊につき昼までしか箱使えないんだ。 は、鳩から頑張る……。
(22) 2016/05/03(Tue) 08時半頃
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つーか、ポーラ拾ったのは初日だしなぁ…イベントの前。じゃなきゃ、黒要素くれーとか言ってないし。 懸念はあったので、見直さないといけないとは思いつつ、やっぱ白ーになりそうな自分が見えてもう。
キルロイも狼にゃ見えん。こう、襲撃見たのに。
(23) 2016/05/03(Tue) 08時半頃
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>>16ドナルド ユージンね。実は直接話すと一番絆されてしまいそうな相手なんだよなw 気付くと酒屋で意気投合して飲んでそう、と言って伝わるだろうか。
単体印象は>>2:21に書いたまま。 納得する要素、しない要素の線引きはハッキリしているなと。
自分の取れた要素には強く信を置く。(ポーラ宛の庇いとかは強めにも見えてたし) 他者の提示した内容には、あまり同意してる印象はないなぁ。
俺のことは白く見てくれても、俺の考察等はまた別とハッキリ言っていた。 >>2:145を見るに、自分の推理には強く自信を持っていそう。 推理面での不安等はあまり見れないかな。ただ、ポーラまわりは思考が少しずつ動いていった感はあり。
(24) 2016/05/03(Tue) 08時半頃
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>ユージン ★他の人のドナルド評見て不安になったりはしないか? ★誰か「こいつの意見は参考になるな」ってのとか居るだろうか。
あと>>2:180「俺に来たあたりがわかりやすく黒い」とあるけど、そこら辺黒要素なのかな。 ドナルド関連もうちょい見たい。
ちなみに、>>2:213ドナルドには俺がポーラのこと頼んだのもあるから……。(小声) あと>>2:218でよーく見てるとあるが、俺シーシャに関しては>>1>>21な感じに見えてんのよね。 ここら辺も意見求む。(コアがあっていないので、直接やりとりが出来ていないというのはわかってはいるつもりだが……)
(25) 2016/05/03(Tue) 08時半頃
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キルロイは、そろそろ温存する。エフ居ないと俺一人喉減り具合が突出するな…
2016/05/03(Tue) 08時半頃
キルロイは、墓にシガレットチョコを3箱お供え。(パルック分はいらんよな…)
2016/05/03(Tue) 09時頃
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すまん。寝落ちた。 メルヤ違うか。まぁ、そだわな。 脳内ガラっとした方がいいかもな。あと、喉大事に。俺のコアは夜かな。まあ、今日はある程度周りに合わせられるぜ。
(26) 2016/05/03(Tue) 09時頃
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二択については、昨日の俺とエフの会話からだろな。 俺もドナルドからメルヤ変えるかとかぐるってる内に寝ちまった。
☆キルロイ 不安にはなるぜ。他の意見見るまでもなくな。決め打たないのが俺のポリシーだしな。エフは昨日の会話でも俺の推理方針てかポイント押さえてたから、ある程度の信は寄せてた。 ただ全体的に俺とみんなの白黒取り方に違いがあるからあんまり信用てわきねーな。
(27) 2016/05/03(Tue) 09時頃
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キルロイは、ふにゅー……。見ているであります。
2016/05/03(Tue) 09時頃
ユージンは、エフに格好いい麦わら帽子をお供え
2016/05/03(Tue) 09時頃
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ところでドナルドは狼と思ってる俺が言ってた二者択一にすんなり乗っちゃうのはなんなの。警戒とかしなかったのか?
やっぱりお前、素直すぎて腹芸できない狼を何じゃないのか?
(28) 2016/05/03(Tue) 09時半頃
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ユージンさん、ドナルドさん、シーシャさんで今日は対話出来ませんかね? 昨日のユージンさん、私の感覚ですけど、黒視してても見てくれますし検討もしてくれた。要素拾い、この3名で見たい。
ドナルドさんどうでしょう?吊り言われて怖いとかあります? 言語化出来ないなら、誰かの言を借りるとか。
ドナルドさん人だもん!言うのは極力控えますから(
(29) 2016/05/03(Tue) 09時半頃
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ポーチュラカは、じゃあメルヤさんには虫取り網をお供え。
2016/05/03(Tue) 09時半頃
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人だ、はドナルドさん。目を信じられる、がキルロイさん。序盤の行動が狼に出来ないのでは、がフランシスカさん。
襲撃対象ならあまり黒と言わないんじゃないかな、で狼首傾げなのがシーシャさん。 検討姿勢がまるで媚びる気の無いユージンさん。
(30) 2016/05/03(Tue) 09時半頃
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>>24 キルロイからはそう見えるか…。 俺からは苦手分野を要求されて、ほら出来ないだろそれは狼だからだ、と言われて見えてんだよな。 夜の入りは俺も悪かったとは思うけど、何故そこからやったか、ってのは流れ見ればわかる範囲だとは思うんだが。 なんつーか、下げれる要素見っけという感じで飛びついてきたなぁと。
相性が悪い、ならまだわかるんだけど、他見てるとそれだけじゃない気がして。
(31) 2016/05/03(Tue) 09時半頃
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ポーチュラカは、ちょっと白取り過ぎな自覚はあるので灰で黒塗り練習。
2016/05/03(Tue) 09時半頃
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>>28 ポーラ人見てたんじゃないのか? エフ人で狼が2票刺せばポーラが吊られる。メルヤ人ならさらに追加。 それを避けるには他で同票以上が必要になる。
そこんとこは同じ意見なんだと思ったんだけどね、昨日のact見て。 むしろ俺指してるのに驚いたよ。考えなかった?
(32) 2016/05/03(Tue) 09時半頃
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>ユージンact ドナルドとシーシャの会話を見てシーシャ宛に言ってるのかと思ったw 把握した。そこが>>27のエフ評価と繋がる訳だな。ふむふむ。
>>30ポーラ 目を信じられるっつっても、メルヤ狼違ってたけどな……。
>>31ドナルド ドナルド視点では不理解に見えるか。 一応>>27なようだが。 ふーむ……そこら辺もあわせて、よく見てみるよ。
(33) 2016/05/03(Tue) 09時半頃
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キルロイは、そろそろ黙る。鳩不慣れなんで覚束ないかもしれんが、夜頑張る。
2016/05/03(Tue) 09時半頃
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>>33 キルロイさん >>2:123上段が完璧。 で、こう言うと困らせてしまうかもなんですが、この発言が本当に嬉しかったんです。
(34) 2016/05/03(Tue) 09時半頃
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ポーチュラカは、黒についてはわかんないですもん。シーシャさん待ち。
2016/05/03(Tue) 09時半頃
ドナルドは、キルロイいってら。気をつけてな
2016/05/03(Tue) 09時半頃
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>>32ドナルド ねぉt 返答がずれてるな。てか、その発言見るに俺を狼考えてる濃度そこまで高くねーのか?
(35) 2016/05/03(Tue) 09時半頃
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ゆるおんだけど戻った。
>>10 キルロイ 視界が偏って見える、とまでは。 私からはメルヤにだけ厳しいように見えていたわ。 消去法も含まれるのだから仕方がないのかもしれないけど。
不同意箇所を纏める、は時間を頂戴。昼までにはやるわ。 それをやる前に皆の認識を確認しておきたい。
(36) 2016/05/03(Tue) 10時頃
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>>29 怖いはねーな。 むしろ俺に来るなら、俺が村だと考える相手が吊られる事がないからそっちのがいい。
村吊られるのは見たくないんだよ。 言語化がついていってないのはすまんとしか。
(37) 2016/05/03(Tue) 10時頃
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ポーチュラカ。 私やエフの言っている事、そんなにわかり辛かったかしら。 これはユージンや他の人にも聞きたいのだけど、 私の発言、読み取り辛いなら指摘が欲しいわ。
落ち着いてからでいい。 あなたが今日どうしたいのかを見たいわ。 思考と感情の繋がりを見たい。
(38) 2016/05/03(Tue) 10時頃
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>>34ポーラ そこな……。 >>2:89下段とか俺からも説明出来るけど、でも俺が言うよりポーラが自分で言った方がいい部分だろうと思ってはいたんだよ。 でも、>>2:115を見てなぁ……。
>>2:97からの>>2:101「被害妄想」発言でなんかテンパってそうだなーってのも見えてたし、そんな中でもエフに聞いていったり>>2:102、ドナルドの疑い解消に意識が向いてたり>>2:99って様子も見て取れたからさぁ。
エフが言う俺が甘いってのは、まぁそうなのかもしれん。 ただ、甘くなるのもここら辺見ててのことっていうね……。
別に困りはしないから、大丈夫だよ。 やっぱ改めて見てもポーラの感情の流れはわかるんだよなぁ。
シスカの>>36も見た。 ポーラの上記の感情的な流れとかも、ちょい確認してみてくれ。 あまり騙されてるとは思えない。のか、思いたくないのか。どちらとも言えんところではあるのだが。
(39) 2016/05/03(Tue) 10時頃
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ユージンは、ポーチュラカ別構わんよ。
2016/05/03(Tue) 10時頃
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>>35 狼濃厚と思っていても確定ではない。 俺は対象を人仮定から入るんだけどね。今までの発言で気づいてない、か。 誰だったか忘れたけどそこ取られてたと思う。
(40) 2016/05/03(Tue) 10時頃
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ぶっちゃけると。 この村、お互いの黒視がブーメランじゃね疑惑、 かつ自分に視線来ないのなんで?が多すぎて収拾が自分の中でついていないわ。
ドナルドとユージンは昨日のシーシャの仲介みても特に意見は変わらなかった感じなのかしら。
(41) 2016/05/03(Tue) 10時頃
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フランシスカは、あと皆、コアと箱環境について教えてくれてありがとう。
2016/05/03(Tue) 10時頃
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>>37ドナルド お前村なら今日吊られたら負けるからな?頼むぜ? そういう不思議思考されるとお前村でも読めなくなっちまうから、白しか探せないならないでバトルしてくれ。
(42) 2016/05/03(Tue) 10時頃
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フランシスカは、皆に無理を強いるつもりはないわ。押し付けに見えたらごめん、と
2016/05/03(Tue) 10時頃
もうね…で…わかんないの…
…が…に…えてくる…
おはよう…
ドナルドは、フランシスカユージン疑ってるのはシーシャの言通り。他人取った故の消去
2016/05/03(Tue) 10時頃
ユージンは、フランシスカ仲介なのか?ちと読み直してくる。ドナルド周辺も。
2016/05/03(Tue) 10時頃
らは…だよね…
さて…にどんなださい…せるかな…
この…と…の…に…の…がまぶしてあるやつにしよう…
かあ…っちょいい…
まあ…み…ぎずに…にいこう…
ていくいっとい…じ…だよ…
がどんどん…い…をさせられている…
うん…ありがとう…に…しむわ…
おに…さまと…に…を…えられて…かった…
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車洗ってました(
>>38 フランシスカさん メルヤさん関連です? ライン見えなくて白あるかも〜、はあれど、内警戒や受動的は感じてましたし、>>2:175は流石に目が飛んだ。 振り返らないのか?については他者の白が覆らなかったので。
(43) 2016/05/03(Tue) 10時頃
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>>39 キルロイ 把握。私とあなたの違いは感情要素をどれだけ重視するかにありそう。
私がそこに警戒を向けがちなのは自覚している。 ポーチュラカとドナルドは他の要素から何かが欲しい。
>ポーチュラカ ★昨日、>>2:223、>>2:226時点で誰が吊られ、今日はどうなると思っていた?
(44) 2016/05/03(Tue) 10時半頃
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>>44 フランシスカさん ☆吊りは回避できそうだけど、メルヤさんいないし、狼吊れたかな? で、メルヤさん黒見えたらエフさん少し考え直してくれないかな。
がその時点の考えでした。 今日がどうこう、はあまり…
(45) 2016/05/03(Tue) 10時半頃
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いえ…い…
…しんだもの…ちよね…これ…
…は…でもふもふしておくわ…もふもふもふ…
…いおっさんって…ってごめんなさいね…
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シーシャの仲介ってのはこのことか。 昨日のあれ読んでからドナルド狼について俺の暴走か?ってぐるったんだけどな。今朝の発言群でまたバーストしたけど。
シスカの灰評もついでに見た。で、ポーラ投票な。 ★シスカ ○○なところを狼と判断する、とかの基準てあるか?既に挙げてるならアンカーでいいからくれ。
(46) 2016/05/03(Tue) 10時半頃
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>>43 >>45 ポーチュラカ ありがとう。 メルヤ黒が見えてもエフはあなたを疑うと思っていた? エフが何故あなたに何を求めていたかは読み取れていた?
一応言っておくけど、 責めてないし、フラットに見返すための質問よ。
(47) 2016/05/03(Tue) 10時半頃
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>>46 ユージン ☆人仮定で通るか、狼仮定で通らないかを合わせて見ている。 非狼要素だけでは人打ちはできないけれど、 人として通らない方が黒く見える。
特定の要素を狼要素とするのではなく、「この人がこの動きをするのはおかしいのではないか」を見ているつもりよ。
あなたは「像」自体が取れていないから頭を抱えていた。 昨日のエフの>>2:217、>>2:220はどれくらいの理解度? あなたが人ならこれが基準だと思っていいのかしら。
(48) 2016/05/03(Tue) 10時半頃
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責められてはいないと思うのですが(これは謝るポイント?)>>47はちょっとわからない…
多分、行動で示せ、ですよね。 しばし鳩になります。
(49) 2016/05/03(Tue) 10時半頃
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ドナルドも一回落ち着いてみて。 エフがいなくても、皆ちゃんとあなたの事見てるから。 ユージンが人なら何をしているかも、一緒に検討してほしい。
>>47 ポーチュラカ あなたは特に自分への不理解や疑いに弱い人に見えているから。 私は語調が強い自覚はあるのだけど無意識に他者を委縮させることがあるから一応ね。
行動で示せ、はその通り。ちゃんと見てるわ。 私に疑問があるなら向かってきてほしい。
(50) 2016/05/03(Tue) 10時半頃
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フランシスカは、ドナルド、落ち着いているなら余計なお世話だけど、一応。
2016/05/03(Tue) 11時頃
ドナルドは、フランシスカ大丈夫、落ち着いてるよ
2016/05/03(Tue) 11時頃
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んはぁ。もろもろ確認してます。 判定よりもどっちかっていうとエフ襲撃の方がボク的には驚きですねぇ。
(51) 2016/05/03(Tue) 11時半頃
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まずは今日の投票どーします? 4-2な段階で合わさらない時点で厳しいものがありますよ。
キルロイ>>0 ドナルド外したらなりました。ドナルド外した理由については、周りの意見と感覚的な物が大きいですけど、喉の都合と主張との部分で昨日の夜あんまり狼に見えなかったのが大きいかな。あとはメルヤとユージンの比較です。
(52) 2016/05/03(Tue) 11時半頃
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エフさん襲撃はポジション奪取に見える。考察脅威、ではない。と思います。 これ、>>51のシーシャさんに聞きたい。
ユージンさん、ドナルドさんのぶつかりが村同士に見えている。シーシャさん視点どう見えるだろう?
投票はきちんと明言します。
(53) 2016/05/03(Tue) 11時半頃
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>>50 フランシスカさん ★エフさんが居なくても、というのは、ドナルドさんがエフさんいないと崩れる、と思ったのですか?
(54) 2016/05/03(Tue) 11時半頃
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ドナルド>>3 特に何もないよぉ。狼だと思ってずっぽし足を踏み入れているのだけは避けようかなとは思って話はしてたけどさ。人かどうか叫ぶか薄く感じるとか言われても、訴えるまでの人かどうかなんて自信はないし。
(55) 2016/05/03(Tue) 12時頃
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フランシスカ>>19 エフ狼については水面下になりますが、ずーっと考えてましたよ。嫌ですし。エフ=ドナルドは1dに思いつきそうでしたが、2dみて「んー?」違いそうとなり。エフ=ポーチュラカも2dの1発目から穿ってみたりもしました。
(56) 2016/05/03(Tue) 12時頃
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シーシャは、ああ。エフ狼でも考えるだけでそれほど思ってはいませんでした。
2016/05/03(Tue) 12時頃
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ポーチュラカ>>53 どうだろうね。昨日の夜見ていた限りでは、どちらも頑なだなぁと思ったのはあるので。互いに狼だと思うっていうのがあるのであれば、両村として通るものがあるというのがあります、くらい。
(57) 2016/05/03(Tue) 12時頃
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シーシャは、あと別にボクはこの2人に仲介してたわけではないですね。
2016/05/03(Tue) 12時頃
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あう、ごめんなさい。こっちも聞きたいんです。
>シーシャさん ★エフさん襲撃は狼フランシスカさんがポジション奪取したように見えません?
(58) 2016/05/03(Tue) 12時頃
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シーシャは、それはないなぁ。
2016/05/03(Tue) 12時頃
ポーチュラカは、ふにゅー
2016/05/03(Tue) 12時頃
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ううん…
シーシャ-フランシスカを見てるんです。違うなら本人たちから否定が欲しい。 お二人は夜揃います?お二人のいる時に、考えを聞いて欲しい。
(59) 2016/05/03(Tue) 12時頃
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ポーチュラカは、ちょこっと離れます。
2016/05/03(Tue) 12時頃
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フランシスカは単体人と思ってます。ここはボクの中では一番自信がある部分ですね。なので、噛まれたらやだなぁとは思ってました。
フランシスカは理解はできるんですけど、なぜボク?そもそもそのフランシスカってエフ襲撃がポジション奪取によるものだからという理由っすよね?
(60) 2016/05/03(Tue) 12時頃
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ちなみに吊りと襲撃と状況言うんなら一番狼なのはポーチュラカだとは思っています。邪魔者2人消えましたし。
ポーチュラカ狼については沸々と湧いてる疑念の一つです。
(61) 2016/05/03(Tue) 12時頃
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あー、あとキルロイなぁ。
キルロイの要素の拾い方は理解は示せど、同意はあんまりありません。ドナルド・ポーチュラカ関連が顕著です。「分かる」・「拾える」から取る内容がキルロイの中ではそうなのだろう、で終わってしまう。
あとは拾われ方には不満はあります、というかキルロイの読みがずれているので。まぁ、これは初日に感じた部分もあるので流してました。
キルロイ>>21 >>1:188は別に下げる動きではなくないですか?下げとも思いません。というか理由ある部分については納得できればそうは思いません。
あと自分評は別に敏感ではありませんけど。あると見やすいなぁくらいで。自分評ないと人が見れないみたいに思ってます?
というのに加えて>>2:6だけ引き合いに出されるのもよく分からんっす。そこだけ出されて視線はあるよね?って言われても、「はぁ、さようでございますか」としか。
(62) 2016/05/03(Tue) 12時半頃
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キルロイに関しては主張はずぎゅうーーんって出るんですけど、自己完結に終わることが多く圧倒的な検証不足が課題っす。
(63) 2016/05/03(Tue) 12時半頃
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ボクは今日の▼ポーチュラカはあんまり変わらなさそう。動きとしても状況としても狼していると思います。>>58>>59は村側のやるアプローチにあんまり思えません。狼探すよりも吊り先探すになってますよ、彼女。
相方候補はキルロイは頼られる側になっているので、ないかなぁと。ドナルドかユージンで悩む感じになりそうっす。
(64) 2016/05/03(Tue) 12時半頃
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ポーチュラカは、シーシャさんってしばらく離席します?
2016/05/03(Tue) 12時半頃
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そ、そんなJ○J○みたいな面白効果音で俺が釣られると思ったら……ッ(AA略)
そんならシーシャは俺の検証どうしてたんだろう。 何も見られた感じはしていないんだが。 ここら辺、やっぱ灰への興味が薄く見えんだよなぁ。 と思ったら、>>64でなんか外れてた……。
もうポーラ狼前提で俺単体は検証不足だけど相方として除外になってんのかなぁ。 >>2:174>>2:215は今はどう思う? 襲撃以降もうFAな感じ? >>2:240とか見るとシーシャ視点で俺-ドナルドとかまだ検討の余地ありそうに思うんだけど。
みゅーん。とりあえずお出かけしてきます。後は鳩。**
(65) 2016/05/03(Tue) 12時半頃
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抽象質問で悪いけど、シーシャは何をしてきた? 何を目指した? 誰も叫べとなんか言わない。
俺は今日、ようやくエフの初日の言葉の意味がわかった。白を守るだけじゃ足りない。 シーシャは知っていたんだろう? だから、勝つために何をしてきたか、を知りたい。
(66) 2016/05/03(Tue) 13時頃
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キルロイ、お待たせ。 あなたの他灰評についてだけど、「狼で本当にできないのか」のラインが私と違うのだと思う。 あと、初動の印象と感情、自分の与える影響を強く見ているように感じているわ。
自分の発言に対する反応に過剰に判断基準が寄っているように見えるのだけど、どうかしら。 自触れからの要素の取り方に自信があるから?
(67) 2016/05/03(Tue) 13時頃
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ドナルドさんはユージンさん黒視は>>31>>32で良いです? 私、ユージンさん、>>47が白く見えて。 頼むぜ?って、本音に見えて。
ユージンさんは初日からドナルドさんの苦手要素、わかるわけないと思うんです。 ドナルドさん視点はただひたすら理不尽につつかれてるだけに見えるかもですが、私はドナルドさんがユージンさんの目に適っていないだけに見えている。 塗りではなく、理解ができないからの追求に見える。
(68) 2016/05/03(Tue) 13時頃
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>>1:88ドナルド評。作為無しの素直狼ならできない範囲なのか。 >>1:90下段メルヤ評と比較してドナルドに甘くない?
>>2:9、>>2:123ポーラ評は人仮定そうなのか、とは。 >>2:21ユージン評、中段の疑問は解決した?彼の「基準」として通る?>>2:222、>>24は読んでる。
>>2:44、>>2:47、キルロイに意識がある=寄るかどうかは素直に繋がらないのでは。 且つ、「自分で戦える」意識があるならあの段階であなたを利用する必要は特にないかと。 最終的にポーラ狼、キルロイ人なら寄ったわけだけど、 このタイミングが狼としてどうなのかの検討はしたい。
>>2:100 ドナルド評。ユージンの反証は穿ちすぎだと思う? 私はドナルド、狼ならあざとさはなく、本当に素直に考察していると思っている。
>>2:109 「狼のハードルが上がりすぎる」、メルヤへのハードルとドナルド・ポーチュラカへのハードルが違うものにみえている。
(69) 2016/05/03(Tue) 13時頃
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フランシスカは、キルロイ外出前までに間に合わずにごめんなさいね。いってらっしゃい。
2016/05/03(Tue) 13時頃
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フランシスカさんは、シーシャさんみたく、私が状況狼だと思っています?
初動で、エフさん人なら、フランシスカさんは守りたい対象だと思う。 2dドナルドさんへの笑っちゃう発言、ユージンさんの位置からのフランシスカ叩き、この2名からラインは無いと思います。
だから、単体。 自信ある、シーシャさんのフランシスカ人を見てきます。
(70) 2016/05/03(Tue) 13時頃
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>>54 ポーチュラカ ☆崩れる、とはちょっと違うわね。 彼に指針を上手に出せる先生がいなくなった。
ユージン・ドナルド両人なら一番適切に両者の白を取り、互いに示せたのはエフだったと思う。 ポーチュラカにとって、エフはどんな人だったの? エフのポジション奪取、とは具体的にどのような行為を指しているのかしら?
(71) 2016/05/03(Tue) 13時頃
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>>2:230ユージン 丁寧、とか誠実?とか空気を整えるてのがシスカに与えられている評価でそれが間違っているとは言えないな。狼なら空気は乱れてた方がいいだろうからなー。 ただ、縄がピーキーな状況だと一匹白狼が生き残ればいい状況だかんな。自分=狼さえ騙せばいいのなら、上記のような行動に終始して狼探してない奴ってのは俺は手放しで白いとは思えんわ。 だから、事あるごとにシスカに「お前は誰を疑ってどう吊るつもりなんだ?」てのを聞いてる。継続観測中だ。
(72) 2016/05/03(Tue) 13時頃
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あと。 エフのポジションがどうであれ、代わりに皆がやってくれるなら私だって好き勝手やって誰かに頼りたいわよ。 頼らせなさいよ。泣くわよ?
(73) 2016/05/03(Tue) 13時頃
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>>73 好き勝手してもらって良いです、というか妄想だというなら払って。
エフさんは話題提示、流れの起点者に見えていました。
>>1:230、>>1:237メモ
(74) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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>>56 シーシャ 了解。 >>2:241は上段からポーチュラカ疑いに向かなかった、のね。 それよりもエフに対する疑いの方が強かった? Actの仲介してたわけではない、は了解。
ポーチュラカの疑い先は、村なら>>58+白取り消去法かと。
(75) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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>>73 フランシスカさん 黒視ブーメランが多く、村が変だから誰も頼れない、泣きたい、で良いです? ★泣きたい理由、言えるなら教えて下さい。
(76) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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>>48シスカ 大体当たってるので「よくみてんな」と評したよ。 詳しく書くなら、狼の狼探しは「発言の時にアピールするだけのフリ」だ。のでその場その場でのものになり実際の村人が抱える連続性が無い。また狼を探している場合、自分の意図が狼側にばれるのを嫌う為に、発言に複雑性が生まれる。例えばメルヤが俺に「この返答はドナルドが答えてからのほうがいいかな?」みたいなのを言ってたように。俺がドナルドから何かを探りたいのでは?と考えそれの邪魔にならないように配慮する、とかな。
そういうのがちゃんとあるか?を俺は常に見てる。 プラスとして自身の行動を振り返らせた時の発言がハリボテなのか実際の建築物なのか?の見極めだな。 キルロイなんかは後者に該当したので人と見てる、てことだ。
(77) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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細切れでごめんなさい、これも聞きたかった。
>>2:29 フランシスカさん ★ここでシーシャさんが詰める枠に入らなかったのは何故です? 既出なら安価下さい。
(78) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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そういう意味じゃ白探しをする奴ってのは素直にダイレクト探りするから、俺からは単純性と映る事が多くて相性がわりーんだ。以上。
(79) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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>>59 ポーチュラカ 具体的に何が欲しいのかがわからないんだけど…? 夜はなるべく在籍するつもり。
>>70 状況は「そう見せかけたい襲撃」もあるので私はあまり重要視していない。 中段はわからない。エフが私を守りたいから、私狼?
(80) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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>>73シスカ 別に村なんて整ってなくても狼吊れりゃ勝てるんだから好きにやりゃーいんじゃないか。俺なんかはそっちのほうがお前さんの判断がしやすくて助かるが。
(81) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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エフは心構えを出して引き締めた。 シスカは過去の後悔から勝つために動いてる。尻叩いて回ってんのもそれで、だろ。
シーシャはそういう所から一歩下がって見える。 言ってることはまともというか、各人捉えているんだと思う。これは昨日の俺の意図やユージンの意図を察する辺りからも。 ただ、まとってる空気が違って見えるんだよ。 これが何でかがわからん。
(82) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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>>80 いいえ、エフさんキルロイさんによるフランシスカ白固めがあったので、フランシスカ含めた2狼ならフランシスカを生かそうとするはず。 ユージンさんはこれに当たらないし、ドナルドさんとはねーさん辺りのフランシスカさんの冷めた態度が仲間に見えない。キルロイさんは単体切ってる。
動きに沿うのがシーシャさんなんです。
(83) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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>>76 ポーチュラカ ☆おまえら好き勝手ばっかりしやがってもう知らん!勝手にしろ!!が理由よ。
黒視なんて問題ないわ。灰殴りあいは好きよ。 ポーチュラカ狼で決め打てるならどんなに楽かと思ってるわ。
>>78は>>29。視線と要素の集まり具合から対象を絞った。 あと私からシーシャに特段突っ込み処が無い事もあるわ。
(84) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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襲撃なあ。 シーシャ狼なら、昨日の夜に「エフ狼は全然あると思いますよ」的な事言っておきながら食うのって割と無駄感あるな、てのは読み返してて思ったな。 あとはまあ、確かにポーラに状況黒はつくよな。
(85) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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? 好き勝手、考察とかしてる分には良いのでは。 対話が出来ない、擦り合わせが出来ない、が不満です?
★何を私達に求めています?
(86) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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フランシスカは、ユージンの発言は読んでる。理解はしている。
2016/05/03(Tue) 13時半頃
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>>68 俺がユージンにその印象を持ったのは2dだよ。 1dはそういう判断すら来てなかった。 2dであれば多少は予想はつく。
(87) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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ポーチュラカは、あ、あと>>84は安価ミスでしょうか?*
2016/05/03(Tue) 13時半頃
ドナルドは、見るのは、エフ襲撃、だけなのか?
2016/05/03(Tue) 13時半頃
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>>83 ポーチュラカ 私を生かしたいならエフ襲撃しなければいいんじゃないかしら? 私狼から逆算しているように見えるんだけど?
(88) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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>>88 違う。キルロイ、エフどちらでも良くなる、だと思います。。 エフは仮に▼ポーチュラカであったら、キルロイが▼メルヤを先導する。
(89) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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>>86 ポーラチュカ この村が捻じれて見えるのは編成感の認識違いと要素取りの違い。 互いに自分の物差しを振りかざして不同意黒を主張しているように見えている。 その中に狼が混ざっている。
絡まった糸を解く気が皆に無いのが一番の不満。 あなたはメルヤ人を見て、何も思わなかったの?**
(90) 2016/05/03(Tue) 13時半頃
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>>90 違った、と思った。同時に、ライン感じられない、は本当だと思った。 ごめんなさい、はないです。
(91) 2016/05/03(Tue) 14時頃
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おに…さんが…い…いよ…
…と…の…になりそうかしら…
ポーチュラカは、フランシスカさん、そこですか? じゃあ夜に、また。
2016/05/03(Tue) 14時頃
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今更>>87に気がついた(
…うーん。 ユージンさん、>>2:213はまだドナルドさんに対し、継続中です?
>ドナルドさん ★ユージン-シーシャ要素とかあります?
温存します。
(92) 2016/05/03(Tue) 14時頃
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キルロイ>>65 ドナルド=キルロイはもちろん考えました。なんだろー、キルロイはそんなにボクが考えてない人に見えてるのかなっていうのがあります。キルロイについてはそんなに狼見てないですし。こうなってしまっては、まずは1狼吊ることからが始まりです。
別にポーチュラカの昨日のやつについては狼でもできるし、簡単な部類だと思いますから。灰への興味云々は飽きました。この際ハッキリ言いますが、興味向かない人やモノには向きません。あと面倒くさいのも嫌いです。
(93) 2016/05/03(Tue) 14時頃
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でも…えもんの…はいい…
わたし…ってる…
…に…きたいなあ…は…んでるから…かないけど…
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>>93シーシャ それ位のハッキリは普通の会話レベルに見えるので、ひょっとしたらずけずけ言って貰った方がわかりやすいかもしれん。
>>1:202で「視線が気持ち悪い」って言ってたから、その後どうなったのかと思ったんだよう。 なんかすぽーんと精査対象外なのね……。
お、大人しく喉温存しつつ皆さんのやりとり観察してるデース。
(94) 2016/05/03(Tue) 14時頃
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ドナルド>>66>>82 何をしているかについて見てきました。特に狼では。という部分において。おかしい部分についても、出してます。
空気違うについては、エフやフランシスカを引き合いに出すならでしょうね。人のために動くとか村のためにとかそういう優しさは持ち合わせありません。
(95) 2016/05/03(Tue) 14時頃
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シスカはありがとう。 困ったことがあれば、何でも言っていいぞ。頼りにはあまりならんが。(特に喉がないという物理的理由で…)
>>69ハードルは違うな。自分に近い考察タイプが一番ハードルが高いと思う。しかし、見やすい。 ドナルド、ポーラ、ユージンはそれ故に見方に迷いはする。 >>2:21中段はエフの話とかは参考にさせて貰ってる。 ドナルドに関して、俺の固い頭だと「狼であんな風になるか」なんだよな。ここら辺は自分の狼が根底にあっての考えだが。 それを作ってやってるとしたら=あざとい、になる。 素であんな把握漏れというか、3狼じゃないよな……とかの考えになるかというと。うぅむ……。
ちょいと時間置いてあれこれ考えてみる。**
(96) 2016/05/03(Tue) 14時半頃
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んー。なら遠慮なく聞きます。
キルロイとドナルドからは吊り票来そうなので言っときますが。 キルロイもドナルドもボク狼でなぜエフ襲撃をしたと思いますか?相方の意向もあったのはと言うのであれば、それも含めて。エフ生きている方がボクは生きられると思いませんか?
あと、ポーチュラカからもライン的にシーシャは相方狼でもありえそうだからとりあえず吊ろうとか来そうですね。
(97) 2016/05/03(Tue) 14時半頃
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ポーチュラカの狼要素としてはもう1つあります。昨日の吊り1票で動じた動きと今日の動きとで違いますよね。明らかに今日の方が動きやすそうですし。
状況として切羽詰まるのは昨日よりも今日な方なんですけれどねぇ。温度差を日によって感じます。
(98) 2016/05/03(Tue) 14時半頃
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>>92ポーラ ちょっとぶわっときたところだったんで一気にまくったけど今は落ち着いてるよ。ドナルドから提示されたもんもそこまで違和感のあるもんじゃない。白打てるレベルじゃないがな。
(99) 2016/05/03(Tue) 15時頃
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キルロイ、ドナルドは >>85はどうだ?+シーシャ狼なら昨日か初日の「キルロイ食われると思う」の襲撃予想はやりにくいと思うがどうだろ。実際に食われてるのはエフだしな。
(100) 2016/05/03(Tue) 15時頃
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俺が見てた投票予想はこう。 メルヤ→ポーラ、キルロイ、ドナルド(、ユージン) ポーラ→メルヤ、エフ(、シスカ) 不明→シーシャ(ポーラには入れなさそう?) ()は確定ではない。僅差故にどちらが吊られても正直おかしくない。
(101) 2016/05/03(Tue) 15時頃
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ポーラ狼なら。 ユージンは人。確実にメルヤ吊りたいならメルヤ入れていたほうがいい。 シスカも人。ポーラ票は危険では?そしてそんな賭けに出るような人とも思えない。 襲撃も妥当。エフは邪魔でしかない。なら。
ポーラ-キルロイ、ポーラ-シーシャ、(村視点では追加でポーラ-ドナルド)
キルロイ狼でベッタベタ狼ズ?これはなさそうな気はする。 シーシャは今日ポーラがシーシャ吊りに動くのが謎。 また、ポーラが俺とユージンの仲介をしようとしているのも。対立させとけば勝手に村が自滅しそうなのに。
以上から、ポーラ狼は薄い、と考える。
(102) 2016/05/03(Tue) 15時頃
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両方人なら、狼的にはどちらが吊られてもよかった。
ポーラ吊りだった場合、 ポーラ票を入れていたのは村2人。 メルヤ票が3票は読めるので追加村票期待か狼が票重ねないと確実には吊れない。
なら、目指すはメルア吊りポーラSG路線。 ポーラを吊りに持っていくなら、キルロイの方が邪魔になる(白視より)が、 ポーラ狼がエフ襲わないは考え難く、エフ襲撃は妥当。
キルロイは先に明言していた以上、吊りは浮動票次第。相方もダメ押し入れておいたほうがいい。 →キルロイ-シーシャ(キルロイ-ドナルド) シスカの場合、相方はメルヤ票入れておかないとどっちに転ぶかはわからない。 →シスカ-シーシャ(シスカ-ドナルド) シスカ-キルロイは前述より否定 ユージンの場合、相方は〜(同上) →ユージン-シーシャ(ユージン-ドナルド) ユージン-キルロイは否定
(103) 2016/05/03(Tue) 15時頃
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これが変とかあったら指摘を。
ポーラ狼考える場合、その相方には誰が嵌るだろうか。>シスカ、シーシャ
>>95シーシャ 了解 >>97シーシャ それは短絡だと思う。狼が誰を吊りたいか、にもよる。 例えば。俺狼ならエフ生きているほうが都合がいいのではないか? それと同じ事言ってるよ。
(104) 2016/05/03(Tue) 15時半頃
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シーシャは、ドナルドは>>104分かるんです?それ。
2016/05/03(Tue) 15時半頃
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ドナルドは>>64読んでください。 ドナルド狼ならエフ噛みないは理論としては理解できます。
(105) 2016/05/03(Tue) 15時半頃
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ユージンは、ドナルド>>103キルロイは〜以下がよくわからん。
2016/05/03(Tue) 15時半頃
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仮定:メルア吊りが規定、ならポーラ票が2票+シスカ村なら+1がある以上、4票以上をメルアに投じる必要があるのでは。 キルロイは既に明言済みなので残る狼票は1。 シスカはポーラ票外せばメルア-1出来た。
シーシャ狼がダメ押し票突っ込んだ、がしっくりきてしまうんだよな、これ考えてると。
>>64見落としすまん。
(106) 2016/05/03(Tue) 16時頃
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ドナルドは、>>98エフの重圧がそれだけ大きかった可能性村でも通るかと
2016/05/03(Tue) 16時頃
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ユージン-シーシャならそれこそ▼ドナルドゴリ押しで良いのではないですか? メルヤ、ポーチュラカ、ドナルド全人ならカオスの方が良い。 ランダムでも吊れてしまえば儲けもの、絞る理由は何処に?
それにユージンさんは>>100なんて言ってる場合じゃない。 (>>100、理論よくわかっていないのですけど)
(107) 2016/05/03(Tue) 16時頃
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私、あまりもう時間がない。 ユージンさんはもし喉余裕あれば、シーシャさん人(昨日見た感じ人予想)要素下さい。もう言ってあるもので全て、なら喉端にでも。
(108) 2016/05/03(Tue) 16時頃
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ポーチュラカは、21時には戻ります!
2016/05/03(Tue) 16時頃
シーシャは、ドナルド理論がよく分からないです。誰か解説ください。
2016/05/03(Tue) 16時頃
シーシャは、そもそも仮定が多すぎるので、穴だらけなんですが。
2016/05/03(Tue) 16時頃
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>シーシャさん >>106の事です? 多分ですけど、狼の勝ち筋を▼メルヤ→ポーチュラカ、で考えた場合の、投票からの狼を推理しているのだと思います。
ではなく?
(109) 2016/05/03(Tue) 16時頃
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ポーチュラカは、お土産に中華まん買ってきます*
2016/05/03(Tue) 16時頃
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ドナルドの考察はシーシャ狼から考える結論に結びつけようとしているようにしか見えないので、うがちすぎですかねぇ。結論から仮定を組んでませんか。
▼メルヤ→▼ポーラチュカの勝ち筋見てると言うんなら、なんでエフが噛まれたのでしょうか、また▼ドナルドから変える意味ってなんなんでしょうか。
ドナルドは人ならばそういうの得意に見えないので、やめた方がいいっす。
(110) 2016/05/03(Tue) 16時頃
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シーシャは、▼メルヤからいくなら、▼ポーラから入る方が楽っす。
2016/05/03(Tue) 16時頃
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>>107 俺でもポーラでもどちらにもいけるように。 議事の振れ方で変える気なら。
>>110 うーん…こういうのやる時は自分の取ってる白除外してやるんだけどな… ポーラ狼でユージンだとシーシャの票如何でポーラ死にそうじゃない? 今日の結果見ると、ランダムになってた可能性が高いよ。
(111) 2016/05/03(Tue) 16時半頃
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ドナルドのメルヤ吊った後での切り替わりは、プラスに評価しています。向かってくる頑張りが彼の精一杯なのだろうだなぁ、とも。
これでボク白を分かり合えないというなら単純に遅すぎたか、ドナルドが狼だからになります。ボクの怠慢もあるにはありますけど、ドナルドについてはボクからわざわざ応じたつもりです。人であるなら、理解はしてほしいとは思います。
少なくとも今日は村人一人でもぶれると狼吊れませんので、分からないというなら喉の限りは付き合います。
(112) 2016/05/03(Tue) 16時半頃
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シーシャは、ボクがポーラチュカには刺さないのは見えますよ、流石に。
2016/05/03(Tue) 16時半頃
ドナルドは、だからランダムだって。シスカがポーラ刺しそうなのは見える
2016/05/03(Tue) 16時半頃
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>ユージンさん ★>>111始め、ドナルドさんはユージンさん狼を強く見て、その理由(白の否定)をしていますが、これは昨日仰っていた背骨には当たりませんか?
(113) 2016/05/03(Tue) 16時半頃
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シーシャは、意味は理解しましたが、何が言いたいのかが理解できません。
2016/05/03(Tue) 16時半頃
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▲エフで状況黒ゴリ押しで▼ポーチュラカの場合、当たり前ながら私の生存が大前提。 だからユージンさんの捨て票が、狼に見えないんです。
(114) 2016/05/03(Tue) 16時半頃
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ドナルドは、ポーラユージン両狼の否定になりえないか?って話なんだけどー…
2016/05/03(Tue) 16時半頃
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あかん、これガチで通じてないっぽい。俺か、俺が悪いんだな!
>>114 捨て票から狼に見えない、これは同意。 ただ、明言済みが全村の場合、シーシャ相方の場合だけユージン狼が切れない。
(115) 2016/05/03(Tue) 17時頃
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シーシャは、なんか噛み合ってない感が酷いんですが。
2016/05/03(Tue) 17時頃
ドナルドは、>>64あるからポーラユー違わね?って言ってるんだよぉぉぉ
2016/05/03(Tue) 17時頃
シーシャは、アンカー>>110にひかれたら分かりませんわ。
2016/05/03(Tue) 17時頃
シーシャは、また夜に**
2016/05/03(Tue) 17時半頃
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>>111俺ちゃんとポーラ狼でユージン狼ならって言ったよな…ポーラ狼見てたんじゃないんかい…
単体だと、ユージン、シーシャ。他が狼に見えないのもあり。 投票から見ると、ポーラ人。シーシャ狼濃厚。
な ん だ が。 エフ、ボール欲しいわ。心底。なんか見落としてんのか、俺。
(116) 2016/05/03(Tue) 18時頃
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>>107ポーラ シーシャ狼ならエフの狼の可能性あるよーって黒塗りしておきながら食べちゃってる。噛み合ってなくね?ってこと。
直近、ドナルドの言ってることは解らんがやってることは判る。 これ、ドナルドが説明重ねると喉消費がぱないから、一回寝かせよう。キルロイかシスカ辺りがわかるかもしれん。
(117) 2016/05/03(Tue) 19時半頃
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ユージンは、諸々21時頃くるわ。
2016/05/03(Tue) 19時半頃
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昨日時点8名。 ▼ポーラしそう→メルヤ、エフ、シスカの3名 ▼メルヤしそう→俺、ドナルド、ポーラの3名 不明→シーシャ(▼ポーラ以外と名言>>2:215)
この段階でユージンとポーラが両狼なら、▼ドナルドなんてしてないで▼メルヤにしとかないとシーシャの投票先次第ではランダムでポーラ吊れてしまう可能性あり。(▼ポーラでなくとも>>2:127の言もあり、メルヤとは限らない) 両狼で仲間助けようとするなら、ユージンの票は▼メルヤだったはず。
上記をもって、ユージンとポーラの両狼否定。 シーシャ、シスカ、俺ともポーラはラインなさそう。 よって(ドナルド視点)ポーラは非狼ではないか。が>>102の主張だな。
(118) 2016/05/03(Tue) 19時半頃
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もうちょっとしたら…に…る…
…とか…して…を…ればいいのかしら…
…っていわれるとおに…ちゃんに…び…しそう…
ユージンは、キルロイうん。>>102はそーだよな。
2016/05/03(Tue) 20時頃
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>>103の説は、シーシャとは食い違っているので、ここはドナルド自身の推理としかならないな。 客観的な説得は少々難しい。
ドナルドの主張>>103 >目指すはメルア吊りポーラSG路線
シーシャの主張>>110 >ポーラSGなら何故エフ噛み? >メルポーラ+ドナルドも人なら誰が吊れてもいいのだから、自分が票を変える意味などない
ドナルド説の前提である「票合わせ」自体が、共有されていない。 かつ、ドナルドは「ポーラの噛みに見せかけるならエフ襲撃は妥当」と誘導噛みを考えてて、シーシャは「ポーラ吊るならエフ残すだろ」と逆を言っている。
こっちは多分すりあわせ出来ないと思うぞ。
(119) 2016/05/03(Tue) 20時頃
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んやんや…に…げるとあれだから…
そも…この…で…なんてないしね…
…が…りたがったのも…そこだし…
いいよ…
…にくどい…さ…くてすっきり…しめる…
…も…いんだけど…てないとわからわないしな…
ユージンは、キルロイおまえ、すげーな。
2016/05/03(Tue) 20時頃
そしたら…き…に…れるわ…
…がそう…んでいるみたいだし…
キルロイは、どやっ。
2016/05/03(Tue) 20時頃
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ついでに俺の考えを言うなら、誘導噛みを選ぶかストレートに意見噛みをするかなんてのは、狼の作戦というか性格によると思うのだよなぁ。
>>100に対してはポーラも>>1:104と言ってたり、>>2:226と自分で言って噛んでいるという部分もある。
よって、他観点からこねこねしている。 本腰入れられるのは、まだもうちょい後**
(120) 2016/05/03(Tue) 20時頃
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戻ったわ。 キルロイは直近の読み解きと>>96ありがとう。 ポーチュラカの主張がわからないので捻じれてどうしようもなくなったら3行まとめが欲しいわ。 喉消費が激しいなら不要。
(121) 2016/05/03(Tue) 20時半頃
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>ドナルド ★ポーチュラカ・メルア両人で▼メルア→▼ポーラの順番が良いと考える理由、あるならほしい。 昨日の疑惑の集まり方から見ても逆の方が楽だと思うのはシーシャ(>>110下Act)に同意。
捻じれた大きな理由は「ポーラ狼否定」>>102と「票筋からのシーシャ狼推理」>>103、>>104を一緒に出した、かつアンカの引き方(>>116上Act)。
(122) 2016/05/03(Tue) 20時半頃
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逆に。 もしユージンがメルア投票にしていたらどうなったのかしら。 票筋だけでポーラ・ユージン両狼を疑った?
ポーチュラカ・ユージン両狼として、 ポーチュラカが吊られる可能性を大きく見るならばユージンが生存できる道はライン切しかないのでは?
(123) 2016/05/03(Tue) 20時半頃
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フランシスカは、ドナルド私はエフにはなれないし、ならないわ。役に立てずごめんなさいね
2016/05/03(Tue) 20時半頃
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>ポーラ >>91は謝ってほしいわけじゃないのよ。 今読んでも、メルヤの危惧や言っている事は何もあなたに届いていないのかと聞いているの。
メルヤがあなたに問うていたのは 「私の事を理解するつもりがあるのか」。 これはあなたから見てもブーメランだったはず。
メルヤの見ていたラインやあなたへの忠告、何も響かないの?
あなたが村なら、 見たいものだけ見て満足しているんじゃないの?
(124) 2016/05/03(Tue) 21時頃
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シーシャ→キルロイについては。 >>2:136もあるのでキルロイの反応についてもまあわかる、とは一応。
(125) 2016/05/03(Tue) 21時頃
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フランシスカは、残喉みながら話すから全部の話題に丁寧に返答できないかも
2016/05/03(Tue) 21時頃
フランシスカは、→と、あらかじめ言っておくわね。皆を待つわ。
2016/05/03(Tue) 21時頃
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ただいま戻りました。あんまん3個、肉まん3個です。 ただ、何故こんなに喉が少ない…(
>フランシスカさん >>2:237は感じてる。ラインについては起点が違うのだから、響くはずがないんです。 酷かもですが、私視点私狼は間違いなんです。
>>124下段、その通りでしょう。現金な人間で、昨日より立ててるんです。
>>2:212の蹴落とし方、シーシャ-ユージンの否定に思う。 ユージンさんの相方、キルロイさんくらいしかいない。 消去法とか、当人からすればふざけんななんでしょうがね。昨日の私がエフさんに抱いた様に。 今の2狼組合せで否定要素が出ないのはここになってる。
(126) 2016/05/03(Tue) 21時半頃
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>>121 ・昨日の最後の考察から、エフさん考察が放置気味なフランシスカさんは襲撃否定要素ないな。私投票だけど、吊り希望まで出してるなら▼メルヤだとしても問題ない立ち回りしてるな。でも単体考察など、エフさんへの不満辺り白いのにな。 ・ユージンさんの投票、▼メルヤ→ポーチュラカしたいなら変だな。>>47の疑惑やドナルドさんへの思考変換は白いな。 ・ドナルド>キルロイ。でも、やはりここ2名は白だろう、打ちたいな。
全然3行じゃないですが、脳内です。
(127) 2016/05/03(Tue) 21時半頃
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▼メルヤ→ポーチュラカが利なのは、フランシスカさん、シーシャさんが自ら言っている、私の欲を具現化したものです。 少なくとも私はそう思って、昨夜発言しました。 温存。
(128) 2016/05/03(Tue) 21時半頃
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ユージンは、こっそり肉まんを食べている
2016/05/03(Tue) 21時半頃
ポーチュラカは、あんまんはぐはぐ@張り付き
2016/05/03(Tue) 21時半頃
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>>126 >>127 >>128 ポーチュラカ 説明ありがとう。 消去法で黒でも構わないから、それなら陣営考察なりなんなり詰めてほしいわ。 私黒が基点でシーシャ疑いに向かうならまず私の黒を固めてほしい。
私から見たあなたは単体ドス黒すぎて一周回って村あるのかレベルだし、 要素取りが甘く見えるので言っている事に納得も出来ていない。
あなたの発言を逆に使いましょう。 あなたが人なら、妄想を払ってほしい。
(129) 2016/05/03(Tue) 22時頃
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フランシスカは、あんまん、もらうわね。ありがとう。
2016/05/03(Tue) 22時頃
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あんまん残1。
要素取り甘いというのは、全てにおいてです? 他者から甘く見えても、私にはそう思った、なんです。考えは逐一述べてます。 フランシスカさん単体は疑ってなかった、これだって事実なんですもの。
(130) 2016/05/03(Tue) 22時頃
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ポーチュラカは、喉を質疑応答に使うか詰めに使うか、は悩んでますが…今は温存。
2016/05/03(Tue) 22時頃
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あのさー。狼と考える相手、いい加減ださねぇ? 喉の問題もある。説得や反論するならさっさと出さないと出来なくなる。 票が割れれば狼の思う壺なのはわかってんだろ?
>>122 ・メルヤ吊りのほうが都合よかった →メルヤの意見が都合悪かった→これはなさそう →ポーラ狼の匂わせ→ならこっちか?他の理由か ・メルヤ吊りが出来なかった →ポーラ白を唱えた中に居る可能性
仮定が多い?当たり前だろ。情報が足りないんだから。
(131) 2016/05/03(Tue) 22時頃
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ポーチュラカは、出してないの@3人です?
2016/05/03(Tue) 22時頃
シーシャは、戻りましたぁ。
2016/05/03(Tue) 22時頃
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>>131 ・メルヤ吊りが出来なかった →・ポーラ吊りが出来なかった
>>123 まず疑って考えてみるな。 初手村吊りあからさまだろうが、今日6中2狼のプレッシャーをかけられる。 それ捨ててまで仲間切る必要あるかというと俺は無いと思う。
>>119 言語化ド下手すぎて手間かけさせてすまん… シーシャの言いたい事がわからなくて助かった。
(132) 2016/05/03(Tue) 22時頃
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>>131 ドナルド 伝わっていなかったのね。現状ポーチュラカを疑っているわ。 今疑いが集っているのはポーチュラカとシーシャが主だと思うわよ。
下段。問題は今日ポーチュラカが吊れると思ったのか。 シーシャ、ユージン両狼として。 エフを襲撃して状況黒を主張する事と、あなたとキルロイのポーラ村主張。どっちが勝つと予想できたか。
あなたは自分やキルロイがポーラ村を説得できないと思っている?
(133) 2016/05/03(Tue) 22時頃
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ドナルドは、フランシスカ狼2人いるんだよ。もう一人は?自信なくてもいいから @act12
2016/05/03(Tue) 22時半頃
フランシスカは、ドナルドキルロイはない。シーシャはほぼ無い。他は否定要素足らず。
2016/05/03(Tue) 22時半頃
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ボクはポーチュラカで現状は考えてます。ここについては、本当に村人に今日は見えません。吊り先探す姿勢が一番強いのでメルヤ吊ってエフがいなくなってから態度も変わってます。
ドナルドは狼ならボクに意図的不理解が入っていると思っています。村仮定時も負えないこともないのでまぁ、というところ。ゆがんだ正義感も見せているのでねぇ。
(134) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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キルロイは、うーい。俺様参上。ぽちぽちと纏めるんで、ちと待っててな。
2016/05/03(Tue) 22時半頃
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まあ、勿論仮想相方が居る、居ないてのも探す材料にはなるかもしんねーけど、ライン要素ってのは狼側の選択によって生まれるもんだからな…襲撃要素と一緒でがっつり固めるのは難しいぜ。 まずは、一匹、確実に吊らんと今日が負ける。
ドナルド→▼シーシャ シーシャ→▼ポーラ シスカ→▼ポーラでいいのか?いまんとこ。 俺は襲撃要素とかから行くと▼ポーラなんだけどな。まだがっつりとこねーから悩んでる。
(135) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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あれ?伝わってない? 私は▼フランシスカさんです。フランシスカ-シーシャで見てる為▼シーシャ、でも良いですが…
(136) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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ユージンは、ポーチュラカすまん。もれてた。
2016/05/03(Tue) 22時半頃
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ポーチュラカ白論唱える部分に関しては、狼でできるかと考えた際には、YESな部分が多いと思うっす。ポーチュラカの昨日感じた焦りはプラスで捉えはせど、それは狼にも通じますので。
心理状態として今日は落着きですよね。描いていた負けパターンとしての流れであったのに、言及はしませんし。村人の危機感であったよりも狼の危機感であると考える方が妥当と判断します。
(137) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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>>ポーラ シーシャが狼で今日の主張がまっすぐポーラ吊に向かってる。そうなるとエフは生きていた方が都合がよいわけだ。ポーラ吊の一票だから。 それこそ、シスカ相方としてキルロイ辺りを食っとけばよかったんじゃないか?て事になる。
ポーラ視点的には、ここらへんは「それを主張するためこそ」て感じなのか? シーシャのスタイルとして「他はともかく私はこう思いますね」タイプで先導型じゃない。 となると票田となるエフ食いはあまりしないイメージがあるんだがな。
(138) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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まあ、これはシスカにも同様に言えるか。 ポーラ非狼の時にエフ票てのは重要ポイントで他はどちらかといえばポーラ非狼派だからな。キルロイが狼で無い限りはキルロイが食われてる気がする。 ので、あるとすりゃーポーラ+キルロイか?
たーだ、キルロイが狼なあ?白取甘いとは思うが…。
(139) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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現在6名中2狼。 今日村吊られたら負けだ。それを前提に。
ポーラ狼時、エフ襲撃はストレートにポーラを助ける噛み。 シーシャは真っ直ぐポーラを殺しに行っていて相方候補から外れ。 シスカは昨日から。かつポーラとわかりあえない部分あり。 ユージンは昨日はかなり助けたのだが、今日は逆にポーラから離れ>>85シーシャにはプラスに出ている。>>85>>100>>117 ユージンポーラ両狼でポーラ助けるルートなら、俺とドナルドに乗ればいい訳でな。 >>135も見ているが、「少しずつ」動いてるんだ。
上記より、ポーラ狼なら相方ドナルド。ここがまず一つ。 シーシャはユージン-ポーラ狼なら俺+ドナルド+ポーラ+ユージンで▼シーシャに動けるだろうという部分を考えてみるといい。
(140) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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シーシャは、そうそうそれそれ。
2016/05/03(Tue) 22時半頃
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シーシャは真っ直ぐにポーラを殺しに行っている。>>61 襲撃に誘導を考える節もなく、真っ直ぐ黒要素羅列。>>64>>98
ポーラSGならばシーシャ狼が濃厚。ポーラ≠シーシャ。 シーシャとドナルドも両狼はない。互いに意見部分からわかり合えていない。 相方はシスカかユージン。
その他の組み合わせ、シスカユージンドナルドに2狼。 この中だとユージン≠ドナルド。 シスカ-ドナルドだとエフ噛みに利が薄い。 シスカ-ユージンは否定は薄いが、噛みを生かしていないというのはあり。
ポーラ人時はシーシャ狼、相方ユージンかシスカが濃厚。 シスカ派生の強い否定はないが、シスカ単体の人印象を俺もエフも取っているので、そこを信じている部分もある。
(141) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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>>138 ユージンさん 私狼を作る際、私はキルロイさん噛みは絶対にしないです。 私の白起点を作ってくれた人ですので。
シーシャさん主体の狼であればエフさん襲撃は>>17より首傾げです。主体ではないと見ています。
(142) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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俺視点、シーシャルートかポーラルートのほぼ二択ってんでな。 現状、▼シーシャで考えているよ。
そここれから纏めるんで、暫し待て。
(143) 2016/05/03(Tue) 22時半頃
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シーシャは、まぁ、こうなるのではないかなという感じで収束しましたね。
2016/05/03(Tue) 23時頃
ユージンは、ポーチュラカ>>142のアンカー間違ってね?
2016/05/03(Tue) 23時頃
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フランシスカさん狼でエフさん襲撃は利が薄い? 解説欲しいですが、纏めてますか。
(144) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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ポー狼で黒を見せて。それでその先は? 完全に殺す事での切り。そこからの白獲得での村吊り? 狼は何を考えている、ピースが噛み合わない…
>>138 ポーラ狼ならエフ喰い。そうだな、俺も同意するよ。 なら、何故ポーラを狼と見せたい狼がエフを喰わないんだ?これを説明してくれ。
(145) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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キルロイは、>>144そこは「シスカ-ドナルドだとエフ噛みはない」だな。
2016/05/03(Tue) 23時頃
ポーチュラカは、また誤読でした…もういやぁ
2016/05/03(Tue) 23時頃
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まー、キルロイとドナルドが両人でないことを祈るのみとなりますが。こうなることはある程度わかっていましたので、先手打たなかったボクのミスでもあるので。
3-3は望ましくないんですよねぇ。
キルロイ>>140 ユージン狼でも別に3-3に分けるはありだと思います。というか別に今日の投票先なんて狼にとっては詭弁でその通り、刺す義理もないですしね。
(146) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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>>145ドナルド どっちにしてもエフ食われるてのもありっちゃありなんだがな。今日だってみんな一票がどうなるかで四苦八苦してんだろ?生きてると死んでるのにはでかい差がある。 まずエフを食って確実に自分にくる票を消す。 後は今、ドナルドがやってる通りだよ。どっちにしてもエフ食われる系の思考でエフ食い=ポーラ狼を否定する形で頑張る。こっちのが「エフによるポーラ吊票が1ある」という確実なデメリットは消せるからだ。
(147) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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正直、エフ噛みから狼像を追っても実が無いような気がしている。利しか出ないのは私・キルロイ両狼くらいでは? 誰も指摘しないけど。
シーシャ・ユージン・ドナルドは彼がいた方がプラスに動いた可能性は高い。 ポーチュラカは襲撃如何によって状況黒(逆説黒)がつく。
(148) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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ポーラ・ドナルドか。これがしっくりくんのかね。 俺はシーシャの考察には通しで「作為が無い」と感じるだけどな。
>>146 そこなんよな。だから今日は誰かひとりに吊を統一するしかねーんだよなぁ。それなら外れならまあそこはもう負けるしか無しで。正解の場合、狼側が結託したところで4−2で邪魔されることは無くなる。
(149) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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ユージン。 ポーチュラカの単体評がほしい。 彼女は通しでしっくりくるの?
(150) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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ユージンは、フランシスカん?いや、ポーラ・ドナルドが狼かね?だぞ?
2016/05/03(Tue) 23時頃
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・シーシャの単体印象 →前述につき割愛。俺という彼視点では狼候補であるはずの相手に対し、真剣に精査する様子はやはり見られなかった。
・ドナルドの謎行動 →ポーラ+自分で見られる可能性もありつつ、何故かポーラ-ユージンの否定に喉を割いて苦心。(そこ否定したら客観視点相方候補として自分が浮き彫りになる)
・2狼想定しての思考 ドナルド、ポーラの方が陣営考察に思考が向いている。
もう一点、ユージンの対ドナルド部分が投票や>>28から変遷が強く、>>100では説得対象となっている。ドナルド黒視から自然とポーラに票が流れていったな、と。 シスカはポーラ黒で見つつも>>129「一周回って村あるかも」>>125「キルロイの反応わかる」となっている。
本命シーシャ-ユージンかね、と。
(151) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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シーシャがエフ喰いをしないというその根拠は? 今出ているものは要素外。疑いながら喰う狼、質疑しながら喰う狼、いくらでもいる。=非狼の証左足りえない。
>>147 そうだな。一理ある。 それと同時に、エフ襲撃はポーラ狼である括弧たる証拠にはならない。
(152) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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フランシスカは、ユージンわかってるわ。あなたの「単体評」が聞きたいのよ。
2016/05/03(Tue) 23時頃
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>>151 キルロイ >>125はあなたとシーシャの齟齬の原因を指摘したつもりよ。
あなたがあの発言からシーシャが自分に興味を持つはずだ、と思うのはわかる。 シーシャは自分の中で判断を終え、あなたに直接向かう必要を感じなかった。
そうは取れないの?
(153) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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>>シーシャ・シスカ ただ、ポーラ狼としてさ。 ▼のとび先がシスカってのはどうなんだろな。 それこそ俺とか、まあシーシャか。その辺に飛ばしときゃいい気がしなくもないが。
(154) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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んー。ポーラチュカ=ユージンかポーラチュカ=キルロイとボクは思っているんですが。
ドナルドについては、今日を通じてみて残念人である可能性が高いと思っています。なので、ドナルド人である段階で3-3から変わることは無いでしょう。
ドナルドとキルロイについては、ボクの中で言いたいことは言いましたが、あんまり通じる様子がしないので、彼らが村人でも説得する根性は生憎持ち合わせがありません。
彼らが人であるなら間違えて負けから学んだ方が村が終わって良かったね、となるような気もします。
キルロイについては、灰への興味がないね、キルロイ精査しなかったとかいうリピートなので、もうどうぞ。キルロイだってシーシャ精査とか言いますけど、感想それだけですねという。
(155) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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ユージン>>154 シーシャに飛ばすことくらい難は何もないです。というか目的それっしょ。だってフランシスカ=シーシャという結びつけがあるんですもの。
(156) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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シーシャさん、ユージンさん? ドナルドさんも否定されていましたっけ…
◆フランシスカさん >>1:37が顕著ですが、村の支えを1人にはさせない、という使命感みたいなもの、支柱宣言とか律する事が人間らしく見えていた(狼ならまとめなし編成でわざわざ他者に支柱任せとかしたがらないだろう、と) 余談ですが、>>1:91か、メルヤさんが言っていたの。
>>1:94は結論濁ってるけど、同じ様に感じていたし、気にしてなかった。満遍なく灰を見ており、>>1:158からセーブしてるっていうのはわかってた。セーブの理由は人に見えていた。
2dはコアずれや、私がフランシスカさんの言うメルヤ狼ちなう要素に頷けていなく、正直放置してた。でも、エフさんへの、私を蔑ろにした、という不満は村側に見えた。
(157) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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この感覚は正しかったというのです?
吊り合せ、は了解です。見てます。
(158) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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キルロイに言いますけど、ポーチュラカを陣営意識が高いととるのであれば、▼シーシャに来るためでしかありません。絞りのきかない陣営考察なんて表に出す必要のないくらい無意味なものです。○○-○○はどうですか?とかね。
(159) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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シスカはどうだ。ざっと出したが。
ポーラについて、昨日メルヤ人かもとぐるぐるしてたが、そんでも>>2:226の段階までメル-エフラインの精査してんだよ。 真っ直ぐ吊りに行かないこのもだもだぐるぐる。 翌朝霊判定出るのにライン引っ張ってるあたり。やっぱ色見えてないんじゃないかな、と。
>>153シスカ そもそもの判断が終えているようには見えていないのだよな……。 まぁ、興味持てないと言われりゃもう仕方ない。 シスカは誘導噛みの可能性を考えない部分はどう見えている?
>>155シーシャ だーかーら、ポーラ+ユージンなら今日そのまま▼シーシャで押せるだろって。(>>140下段参照)
(160) 2016/05/03(Tue) 23時頃
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フランシスカは、ドナルド?リンク先、キルロイ→シーシャについてが出るけど…?
2016/05/03(Tue) 23時頃
シーシャは、ユージンが▼シーシャはとても違和感です。
2016/05/03(Tue) 23時頃
キルロイは、ポーラ吊りに乗らず静観、という手もあると思うが。
2016/05/03(Tue) 23時頃
キルロイは、そも、▼ドナルドしてたくらいだ。
2016/05/03(Tue) 23時半頃
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すまん。ポーラ >>157でフランシスかが黒いという結論に達せないんだが俺何か読み違えてるか?
>>159についてはシーシャに同意だな。 的を広げて自分のやりたいところに着地させやすい手だよな。仮想陣営組は。エフも言ってたろ。まずは単体だぜ。
(161) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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シーシャは、ユージンは▼ドナルドしていないとそれもおかしいですが。
2016/05/03(Tue) 23時半頃
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>>160 キルロイ 今日のポーチュラカの感情の動きはあなたからみて妥当なものに見えているの?
私には、シーシャの言っている事の方が通る。 ドナルドやユージンに「不安」について聞いて回ったあなたが、ポーチュラカのそれについては触れないの?
ポーラ・ユージンなら村を好きなだけかき乱してシーシャに票を重ねればいい。 両狼でできない動きって何かしら?
(162) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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キルロイは、ポーラ狼時のエフ襲撃は、ポーラを生かす噛みだろ。
2016/05/03(Tue) 23時半頃
キルロイは、ポーラ狼時のエフ襲撃は、ポーラを生かす噛みだろ。
2016/05/03(Tue) 23時半頃
キルロイは、(連投しちゃった……)
2016/05/03(Tue) 23時半頃
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>>161 ユージンさん ううん、単体は黒く見えていない。人取っていたから。 襲撃から、あれ、と思ったのだから。 @1
(163) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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>シスカ この村の狼って何をやってると考える?
ストレートに勝ちに行くなら村2吊りすればいい話。 何で仲間吊らせる動きしないといけないんだ? ポーラ、ユージンだとこれが解消できない。
(164) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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>>140 説得もあるけど、それにどう答えるてのも判断材料になるんだぜ。曲げて意見だしてりゃ弁解がさらにゆがむからな。
ポーラの単体印象だが。 今日が何やってるか、てのがわかんねーんだよな。 白打ち・ライン要素の整合性が基本武器なんだが。今日は前者を意図的に使わない事にしている模様。ライン整合性に絞って着地点がシスカ・シーシャで▼シスカ希望。いや、それなら▼シーシャの方が通りやすいのわかんだろーっていう。
ほかの奴に「▼シスカてとんでねー?」と聞いてみたが、個人としては「推理の体を見せる方に意識が行き、その票が生きるかどうかが二の次になってしまっている」のかもな、という着地した。
(165) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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ので、俺は現状▼ポーラだな。 キルロイ、ドナルドはどうだ?
(166) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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>>162シスカ ユージンは俺、ドナルドに襲撃やシーシャ関連説得に動いているよ。 ポーラに関しちゃこれ多分平行線だな…
正直、不安だらけではあるよ。 >>34まで言われて騙されてましたーだと、流石に自分がチョロ過ぎるというか。
(167) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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キルロイは、▼シーシャにしている。が。夜中多分ずっと考えるよ……。
2016/05/03(Tue) 23時半頃
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>>164 ドナルド 2狼生存狙いができる狼ならポーチュラカはSG濃厚。 ただ、その場合の候補が見当たらない。
勝ちを目的とするなら仲間とのラインを切りつつ単体生存ができればいい。 その勝ち筋からポーラ・ユージンは外れていないように見えている。ポーラ・ドナルドも切れてはいない。
(168) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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キルロイは、最後の20ptはとっておく。議事は見てるよ。
2016/05/03(Tue) 23時半頃
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メルヤ人間見えた時、頭抱えましたしね。 ▼シーシャさんにしてます。昨日を思い出して欲しい、とだけ。
(169) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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うーん。 なんつーか、俺なんかはこう、黒いな!こいつ!と思ったら坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでもねーけど、そいつのいろんなとこか黒く見えてくんだけどなー。 これ、ポーラ人ならどんだけ黒取り苦手なのよと。 準備できなさすぎて白いのか?逆に?
わーかーらーん。
(170) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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>>168 いない? ユージンシーシャの否定は出来る?
(171) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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まー、ポーラチュカの黒要素は出しましたので、いいでしょう。ドナルドとキルロイは読み返してください。
フランシスカ黒に寄っていくポーチュラカとラインでシーシャを関連付けようとするポーチュラカ。この2つどちらも狼そのものでした。もう1度言いますが、村人のアプローチ方法とは思えません。
これ見て狼じゃないと思えるのであれば覚悟を決めてボク投票してください。終わって後悔されたり、謝られるのは嫌です。
相方についてはユージンだけが心切れないので、不安ですけど結局信じる他はないですし。
(172) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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ポーチュラカ狼の疑問点は相方不在、以外にある? 単体要素があるなら欲しいわ。一周回る必要があるの?
言っている事は普通にシーシャが正論に見えるのだけど。
(173) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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>>171 ドナルド 完全否定するだけの要素は無い。 ただ、その場合エフを襲撃する理由が無い。 エフ無しでポーチュラカを吊れる自信、もしくは自分たちが吊られない自信が必要。
(174) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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シーシャはなぁ。一貫して流れを見ながら相手の思考推移を観測するって考察スタイルにぶれが無いんだよな。これ騙りならかなりしんどいレベルだぜ。他にも例えば初日にメルヤに警戒って言葉を多用されると読み辛いからやめてって要望だしてたりもする。 この辺細かいけど、狼なら警戒とか多用してステルスしてる、とか難癖つける形に留まって読み込む為の要望はでねーんだよな。 ましてや早い段階から狼視してる相手だぜ。
(175) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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ちなみにラインで関連付けられるのであれば、ボクは繋がり薄い方であるので結び付けられやすい自覚はありますし、村の状況読めないわけでもないので、こうなるだろうというのもありました。
ちなみにシーシャ=ユージンは>>2:6で否定になりませんかね。
(176) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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正直、何を出せばシスカが満足するのかがわからん。 とにかく否定に見えるんだよ。
シーシャ正論を言う狼の線は? シーシャが正論に見える。俺もそうだよ。初日から。 ただ、何かが気になってた。それが途中で聞いた空気の話。(頑張った言語化がアレだったが。。)
(177) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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あとは投票追うのが好きであるなら投票も否定材料になるんじゃないっすか。たぶんドナルドからしたらこっちの方が分かりやすそうっすね。
(178) 2016/05/03(Tue) 23時半頃
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シーシャは、ドナルドはもう聞く耳もってないっすね、これ。
2016/05/03(Tue) 23時半頃
ドナルドは、シスカ巻き込めば最悪ランに持っていけるだろ…
2016/05/04(Wed) 00時頃
おお…そいや…らの…をそろえとかんとか…
ん…でいんだっけ…
…が…えたら…だな…
キルロイは、シーシャ人だとよっぽど俺空気だったんだなーとか
2016/05/04(Wed) 00時頃
キルロイは、ポーラ狼だともう本当見事に誑されたもんだとか
2016/05/04(Wed) 00時頃
キルロイは、ひたすらぐるぐる考えてはいる……。(優柔不断)
2016/05/04(Wed) 00時頃
シーシャは、ちがいます。初日の投票の話っす。
2016/05/04(Wed) 00時頃
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>>177 ドナルド 私だって何を言ったらあなたやキルロイが満足するのか全然わからないわよ…!!! 私からは、あなたたちがシーシャをとにかく否定しているように見えているんだけど。
下段。空気の話は個人の特性ともいえる。 「何故やらなかった?」と言いたいならあなたにも同じ事が言えるわ。エフの話をきいていたんでしょう? それでも実感できなかったんでしょう? 実践経験があればなんでもできると思っているの?
(179) 2016/05/04(Wed) 00時頃
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キルロイact 別に誑かされるほどっすか?読んでも誑かされるほど、キルロイが魅了されてるとは思いませんよ。単純に見る目の甘さの問題だと思います。
空気についてはそうですね。初日で置いてしまったのと、コアずれと喉問題が大きいっすね。キルロイ見ることよりも優先事項がそれだけ多かった。ただそれだけのこと。
(180) 2016/05/04(Wed) 00時頃
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り
…
…り
…
…として…が…あるから…に…で…か…なるる…
…
…
…
だから…たちの…を…わせれば…の…に…わらず…だと…ってたけど…うかしら…
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シーシャ狼だって自信ない、でも縋るしかない。 色々、下手でごめんなさい@0
(181) 2016/05/04(Wed) 00時頃
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った…
あと…は…に…いい…わら…をかぶせようかしら…
お…め…があるなら…
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ドナルドは俺のシーシャ評とかはどーなのよ。他の奴も。 俺とシーシャ疑惑あるっぽいんで俺だけが納得しててもしょーがねーんだこれ。
(182) 2016/05/04(Wed) 00時頃
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ユージンは、ポーチュラカどこに投票?▼シスカだと死に票になるよ。
2016/05/04(Wed) 00時頃
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先回しにしていた問題が今になってボクに圧し掛かっている。今日はそんなとこっすね。
一応、ポーチュラカ人仮定も起きましたけど、ユージン=キルロイ以外は他はないと踏んだので、ここだけケアはしきれません。もう時すでに遅しなので捨てます。
(183) 2016/05/04(Wed) 00時頃
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うならやっぱり…かなぁ…
あいつに…の…がついた…わら…をかぶせたいんだ…
キルロイは、ポーラ狼ならなんで今日シーシャじゃなくシスカに行ったと思う?
2016/05/04(Wed) 00時頃
キルロイは、敵を増やした、シスカの不評を買っただけに思えて。
2016/05/04(Wed) 00時頃
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フランシスカに向かっても別に問題はありません。 投票はフランシスカ→ポーチュラカ見えてますし。
あとはエフ襲撃の目的錯誤とラインでの結び付け。 >>97下段がポーチュラカの主目的とみてます。
ドナルド、キルロイがボクに向かうのは見えるかと。
(184) 2016/05/04(Wed) 00時頃
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フランシスカは、キルロイ私のポーラ疑は昨日から見えていたはず。不評は関係ないのでは?
2016/05/04(Wed) 00時頃
フランシスカは、ポーラ狼なら味方を減らさず、吊れる所を吊っている。違う?
2016/05/04(Wed) 00時頃
キルロイは、とりあえず、悩んだ時はまたログ読み返してくる。
2016/05/04(Wed) 00時頃
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ちょっと飛び飛びになっててすまん。
>>176 なんない。 >>178 投票からは切りきれない、とは出したような。
普通に、ポーラへの向きが気持ち悪い。 今2狼いるんだよ。ポーラ何やってるんだよ。 見てるよ。見ててもこれが解消されないんだ。
(185) 2016/05/04(Wed) 00時頃
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やめて…
そしたら…えるわ…
でも…どっちが…られても…らないから…でもいいのか…
シーシャは、んはぁ。これはお手上げっすわ。
2016/05/04(Wed) 00時頃
も…まで…づかなかった…
…でおに…さん…られたらどうしようかとずっと…っていたけど…かった…
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俺の目から見えるポーラって、そんな経験多くないんだよ。 だから望まれていることがわからない。 意図を察せない。自分の問いに対しての意図が出せない。 疑ってくるから対象が狼に見える。そうだろうよ。察せないのだから。
(186) 2016/05/04(Wed) 00時頃
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おに…さんも…ずっと…してた…
…びなくて…だったっぴ…
てか…ほんと…に…で…ち…ってくれて…かったわ…
ありがとぅ…
えへへ…ありがとう…
…めて…えると…びる…です…
おに…さんが…きなようにやっていいっていってくれたから…び…び…けたわ…
いつも…の…を…っ…りたくなくて…で…くなってしまうの…
…でも…でも…してくれてありがとう…
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ボクに対してハードルあげすぎなんっすよ(舌打ち
逆に聞きますが。ポーチュラカが村人として今日何がしたかったのか、ドナルドには分かるんでしょうか。狼が何しているかとかいう前に、誰が何をしているかの把握がそもそもドナルド飛んでいます。
ドナルド>>186 そうは思いません。ドナルドはアプローチ方法読めてます?「疑ってくる対象が狼に見える」なんて彼女一言も言っていないです。そもそも狼に見えるまでいく疑い手法ではありません。そのため、吊り先求めているんっす。
疑ってくる対象が狼に見えるなんて昨日一瞬、エフに対して疑いは出れど、強くはいきませんでしたよ。
(187) 2016/05/04(Wed) 00時半頃
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シーシャは、察せない、分からない、できないは甘えです。
2016/05/04(Wed) 00時半頃
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ポーラ狼は過ぎるよ。過ぎらないほうがおかしい。 シーシャが変なこと言っているとは思っていない。 でも、2狼生存が確定している中、連動してみるのはユージン、シーシャ、シスカっていう。
ポーラ狼ならキルロイしか相方が見つからない。 キルロイ狼か?ねーよ、という。
(188) 2016/05/04(Wed) 00時半頃
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キルロイのシーショ疑惑の肝ってのはキルロイの評価取りの甘さとか気になる割りに警戒薄くない?の部分だよな。 シーショはずっと観察する派なんだ。それはエフについても自身で昨日語ってる。ただその労力を全体に満遍なくは無理よ。時間も喉も限られてる。周りの評価から白取りが多いキルロイについて振り分けるコストを下げるのは普通のことじゃねーか? ただでさえシーショはコアが限定されてるとかあるんだからな。
(189) 2016/05/04(Wed) 00時半頃
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シーシャは、というか、傍から見てもボクへの向きのが気持ち悪いっしょ。
2016/05/04(Wed) 00時半頃
ドナルドは、ポーチュラカはメルヤの色でエフの色を判断しようとしていた。
2016/05/04(Wed) 00時半頃
げへへ…を…すると…どうしても…はいるからね…
…のことは…でやりゃ…いいのさ…
ユージンは、すまん。シーシャだった...
2016/05/04(Wed) 00時半頃
は…な…
…の…は…でけりをつけられるなら…それが…いのかな…
いつかは…な…になりたいと…ってるんだ…
まだ…の…には…しいけど…
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んはぁ、ユージン結び付けられると困るんですよね。ボクも切れてはないので。そのため、あと1票キルロイかドナルドから欲しいんっす。
ボクがおかしなこと言っていないというのであれば、前提条件はずしてみてくれません?ドナルドの要素取りはピンポイントでのものなので、どこか一つでも崩れると瓦解します。投票と陣形と枠組み外してポーラチュカだけ見つめてください。
(190) 2016/05/04(Wed) 00時半頃
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ん…の…で…とれてるんだからさ…
…への…はいいから…きにやりなよ…っていってあげられればいいさ…それだけで…だし…そっちのが…いのよ…として…
もちろん…は…
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つーか、ユージンの発言が不気味だった。 俺は説得対象なの?ポーラと俺で2狼と見ながら?>>149
(191) 2016/05/04(Wed) 00時半頃
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ユージンは、シーシャなので、他が読んでくれることを、期待してる。
2016/05/04(Wed) 00時半頃
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で、そこは置いといてどーなのよ? 俺のシーシャ評は?お前がそこから変に目を背けるなら、単純にシーシャ白と言えない狼ってことの証拠となるだろ。 説得も狼嵌めも全部混みだよこんなもんは。
(192) 2016/05/04(Wed) 00時半頃
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それを見てキルロイがポーラに変えてもいいし、シスカが無駄に揺れることがなくなるかもしれん。お前が村人でシーシャ白を感じて票を変えるかもしれない。お前の反論見て、俺がシーシャに変えるかも知れん。
やれることぁ全部やるんだ。
(193) 2016/05/04(Wed) 00時半頃
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ユージンは、言いたいことあったけど言わなくて負けましたは嫌なんでな。
2016/05/04(Wed) 00時半頃
ありがとう…
…の…で…が…れるのは…によるのよね…
…との…ではあっという…に…む…
…がいると…は…でも…でも…しい…といわれて…われる…
もうちょっと…った…にするか…との…を…できるようになりたいなあ…と…
…きにやっていいよって…に…えるのはいいわよね…
そして…
の…に…を…えすぎるのは…えていった…が…いのかも…れないね…
…によってひっぱりだす…の…き…しを…やせて…けばよいけどな…りとか…いてるかもね…
えすぎるの…くない…だとわかってはいるのよね…
…きで…とってもらえなかったらただの…だわ…
ひっぱりだす…の…き…し…
うん…とやってみる…
…ったよりも…で…れるとわかったので…が…えた…
…りは…が…えないって…が…たの…
…が…だったのもあるけど…
…してみたいなあ…しい…があるのが…しい…
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シーシャ狼なら面倒くさいことしてるとは思ってるよ。 昨日の俺とユージンとの間のも両面考えてた発言だったから。 だから、発言はおかしくない、と言ってるんだけどね。
と同時に狼ではけして言えない事か?というとそれもないと思っている。 「狼なら読み込む為の要望はでない」その根拠はない。
「ポーラが今日なにやってるのかわからない」 村で通らないから狼?狼仮定でもおかしいと思うけれど。
(194) 2016/05/04(Wed) 01時頃
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ユージンは、根拠。根拠かぁ。狼過程でもおかしい根拠あるか?
2016/05/04(Wed) 01時頃
いいよね…
…ねなく…できるし…
…で…やってもこっちで…できるからなぁ…
あ…そいや…しの…の…つに…に…してだけ…に…がない…てのがあるから…に…は…がいるね…
ドナルドは、ないよ。だから、その部分で「人」「狼」かは断じる事は出来ない
2016/05/04(Wed) 01時頃
ユージンは、じゃあなんなら断じれるんだ?言葉と票と襲撃しかないんだよ。
2016/05/04(Wed) 01時頃
ドナルドは、俺に一番通るのって発言の「内容」より「向き」なんだよなー…
2016/05/04(Wed) 01時頃
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あのぉ。ポーラ狼でしていることは示しているっす。否定の繰り返しはすんません、疲れました。コレで足りないなら僕には無理っす。ボクの発言をしっかり読んでください。理解できるように手段を提示し、また多方面から示したつもりです。
キルロイについては、ユージンの言葉がいいかなとは思いますけど、シーシャ=ユージンで本命っすからねぇ。捧げるは>>180>>184で。
これにて喉枯れ。後は各々考えてください。託します。
(195) 2016/05/04(Wed) 01時頃
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うん…はまだ…だけど…は…きなの…
…ってくる…と…があるって…せだと…う…
…に…する…のなさ…か…
…からは…す…にちゃんと…してみる…ありがとう…
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どこにも根拠がない、シーシャの言うことはおかしくはない。けど狼でも言えるかもしれないからウェイト検証はしないけど狼。 ポーラが村としてなにやってるかわからないけど狼としてもわからないから村。村としてなにやってるかわからないのはたぶん経験が薄いから。なら、狼としても経験薄いんだろ?チグハグになってもおかしくないんじゃないか? ライン考察に自信がないなら単体要素も見ればいいのに、なぜそうしないんだ?
(196) 2016/05/04(Wed) 01時頃
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ポーラドナルドが本線かなぁ...揺れが無さすぎる。 やっばり俺は▼ポーラでいくよ。まだ喉はとっておくから各自何かあれば置いてくれ。 ちゃんとみる。
(197) 2016/05/04(Wed) 01時頃
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んむ…はもう…しこっちにいるけど…ちる…
おやすみ…また…
ドナルドは、相方何やってんの?ポーラは「助けて」も言えないの?
2016/05/04(Wed) 01時半頃
ドナルドは、ポーチュラカ狼を考えても考えても、ここに行き着くんだよ。もー…
2016/05/04(Wed) 01時半頃
ドナルドは、ポーチュラカ狼ならもう少しましな動きが出来たんじゃないか?という酷い評…
2016/05/04(Wed) 01時半頃
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>>134今日狼を吊る必要故吊り先探す=狼探しと同義では >>190 2狼生存で単体?投票はともかく陣営無視は駄目だろ… >>133そもキルはメル人見てどう転ぶか昨日時点不明
単体黒さ:ポー>シー 2狼念頭に置くと:シー>ポー 陣営予想:シーシャ-ユージン
ポーシー片方生存も考えたけど、ポーが真直ぐシーに行かないのが変 ▼シーシャ
明日来い
(198) 2016/05/04(Wed) 02時半頃
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