65 【人狼愉悦部】第二回 愉悦村【春の漢祭】
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霊襲撃せざるをえなかった、まで触れてなかった。 霊GJでも辛いだろうに霊噛みいったのは、狂噛み避けくらいにしか考えられんのだ。 そんならやはり、両狼ならヤニクは何してんだって感じだし、アオイは占いをすんなり受け入れすぎ。
(75) 2014/04/11(Fri) 12時頃
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アオイ恋ない気がするんだよなー。
(*11) 2014/04/11(Fri) 12時頃
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>>75の補足、ヤニク何してんだを具体化すると、 >>2:236なんだが、自分のことに目がいっているように思える。 反対があるとすれば自分吊り(読み込めてない(発言できてない)自分は反対できないが)って言葉に見えるのよな。
(76) 2014/04/11(Fri) 12時頃
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アオイ村ヤニク狼の場合。 切りも拾われないが切れも拾わせない襲撃。 これはまぁ疑問はない襲撃だな。
アオイ狼ヤニク村の場合。 占ではなく霊襲撃なのはヤニク黒視がそこそこあるので誤認させたい動きだろうか。 ヤニク狼かもしれんので少なくとも斑が出るアオイを安易に吊れない、という。 仮に霊GJが出たとしても、アオイを切って戦えるのが両狼時との違い。
真に不本意であるが、このパターンだけ見るとアオイ狼ヤニク村が割とある可能性だな。 アオイ村ヤニク狼とどちらかだと思う。
(77) 2014/04/11(Fri) 12時半頃
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ブローリンは、そろそろ出かける。**
2014/04/11(Fri) 12時半頃
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−−時間とれるって言ったけど昨日今日に比べて、なんだ−− 帰ったら全力でやるね−−大事なとこなのはわかってるから−− 一撃だけ。
アオイ>>67について 「偽黒出しづらそうな俺とかリーを占っておいた方が良かった」 何つー自信じゃ−−というのはさておき−−我としては、占真贋に関する見方の話よりも「リーに出された黒は偽黒である」っていう前提があるように見えて、そういう意味で視点漏れっぽくねと思ったんだけど−−
昨日の議事ほとんど読んでないから、チアキがリーをどう見てたかは知らないけど−−めっちゃ強く白で見てたんだっけ? 誰か考察した人おしえて−−
じゃ、あとは夕方以降−−**
(78) 2014/04/11(Fri) 13時頃
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†ルシフェル†は、昨日今日じゃねえ−−一昨日と昨日だわ−−ごめん−−**
2014/04/11(Fri) 13時頃
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ヤニクさんとリッキィ君は、お疲れ様でしたっす。 リッキィ君は、独断有難うございましたっす。
ヒューさんが、マドカ姉ちゃんの前でちんこぷらぷらさせないように、見張っていてくださいっす。 マドカ姉ちゃんに失礼なことしたら、ZAPZAPZAPしちゃってくださいっす。(ヒューさんUVだから無理? 付け焼き刃CO)
(79) 2014/04/11(Fri) 13時頃
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皆さんに、残念なお知らせがあるっす。 多分、ヤニクさんは白っす。 ざっと読んだ限り、アオイ君と両狼に見えないっす。 サイモン君が言ってたみたいに、ヤニクさんがQちゃんなら、まだマシなんすけど。
嬉しいお知らせもあるっす。 多分、アオイ君は、LW候補だったっす。 アオイ君は、終盤のSG先を作っていたような動きしてたっす。 朧君と鉄平さんに目を付けたのは、すげー先を「読めてる」子だと思うっす。
これについては、夕方か夜にまとめるっす。 まだ途中っす。
(80) 2014/04/11(Fri) 13時頃
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気になるのは、鉄平さん>>46も言っているように、「何故占機能を壊しにいかなかったのか」なんすよね。 ヤニクアオイ両狼なら、ヤニクさんの色を見せても良いから、アオイ君の色を誤魔化す方向に来るっしょ。 ぶっちゃけ、護衛が薄そうなルシフェルさん襲撃で良かったと思うっす。だから、ヤニクさん白でいいと思うっす。
潜伏得意狼陣営で、アオイ君の他にも、良い位置に付けている仲間がいるんすかね。
正直、昨日の護衛は、リッキィ君とオイラの2択だったと思うっす。 もしGJが出た場合、リッキィ君襲撃でGJのほうが、狩を絞れる感じだったんすかね。
(81) 2014/04/11(Fri) 13時頃
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チアキ君>>89「霊襲撃ってところから赤は仲間にすごく警戒してる」 仲間に矢が刺さった疑惑っすか? 「仲間に」ではなく「アオイ君に」なら意味通じるっすけど。
「アオイ君に」恋疑惑を抱いた狼が、直前に日和ったフリして、占襲撃予定を変更し、「ごめーん。やっぱザック抜けないと思って、襲撃先変更しちゃったー」とかやってても不思議じゃないっす。
1.★狼2匹が、「アオイ君に」疑惑を持ったってことっすか? それとも、赤ログ内部で、互いに疑心暗鬼になっている、って意味っすか?
2.↑後者なら★疑心暗鬼なら、何故、霊襲撃するほうがいいんすか?
3.ALL★アオイ君に、恋矢刺さったかどうか、見て欲しいっす。
現在、アオイ君恋疑惑が出ているっすけど、これを読んで、赤がどんな空気なのか、早く見てみたいっす。
(82) 2014/04/11(Fri) 13時頃
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>>72 意図としてはそゆこと。 んで、昨日伏せた予想ではアオイ村なら偽黒撃たれると思ったのね。 そしたらザックから黒出て、ルシから白出たんであーこれルシ狂の白出しじゃね?ってなったの。 でもザック偽で黒出るのも有り得るんで、めんどくせぇとこ占ったな〜ってイマココ
☆アオイ吊って俺は一度ルシが黒引くの期待するって意味だと思ってんの。これで答えになるよな? 決め打ち出来るほどザック真盲信できてねーよ、と
(83) 2014/04/11(Fri) 13時頃
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チアキは、後は更新ギリギリかその後で〜**
2014/04/11(Fri) 13時頃
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そうだ。 >チアキ君。
★仲間狼に恋疑惑を持った場合、他の狼は、表でどんな態度になるっすか?
(84) 2014/04/11(Fri) 13時頃
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ザックは、次、夕方っす。
2014/04/11(Fri) 13時頃
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お昼の一撃。 霊襲撃は単純にヤニクさんの色を隠すだけの効用じゃないよね。残狼数がわからなくなった以上、占軸の進行を考えていくしかない。
んで、率直に出てくるのは、アオイさん狼ならなぜ占襲撃がなかったのか。とか問いを立てるのは簡単だけど、まぁアオイさん狼でも占襲撃がない、というのは直感的にはわからなくもないんだよね。 占真狂として、昨日時点狼視点は区別ついてなかったわけだろう。その状況下で▲狂で真の黒引きが出るのが面倒くさいのは想像に難くない。 だったらいっそ占わせて占真贋はっきりさせた方が長期的には狼利かなと思うよ。縄余裕のない状況だったし、パンダ即吊りにならないことも予想の範疇だし。 だから明日の襲撃でいろいろ見えるんじゃないかなぁとか思うけど、そう悠長にしてもいられないんだよね。
(85) 2014/04/11(Fri) 13時半頃
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アオイさん村ならザックさんが偽黒頑張りましたってことだけど、タイミングとしては割とベターだよね。現に今の状況だし。
霊襲撃がいろいろ狼利ってのは今更語る間でもないよね。あとはリッキィ恋ケアもあったのかもしれない。
襲撃関連で現状思うのはこんなところ。 あと、チアキさんとアオイさんは切れでいいと思う。 さて時間切れだ。また後で**
(86) 2014/04/11(Fri) 14時頃
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あ、補足。 アオイ狼で敢えて占わせたパターンだとしたら、アオイさんか同等以上の強い狼が仲間にいると思う。 その戦略ってアオイさんを囮に使ったってことなんだけど、1.アオイさんって囮に使うような駒じゃないし、2.赤内でも恋狼の可能性があるとすれば、BWは自分の非恋を赤内である程度説得しておかないといけないんだよね。 この2つの条件を考えたら、そういう狼陣営像が浮かんでくるかなと。
(87) 2014/04/11(Fri) 14時頃
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ガーディは、×アオイさんか ○アオイさんと
2014/04/11(Fri) 14時頃
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アオイ狼と仮定して占いにわざと当てた、は変じゃね? リッキィの独断じゃん。アオイ狼でわざと占い抜かなかった、はともかく。
>>84 普段の狼と態度は変わんない。 お互いの非恋は襲撃先希望でチェックしてた。
(88) 2014/04/11(Fri) 14時半頃
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チアキは、時間少し取れたけど一撃だけだわ
2014/04/11(Fri) 14時半頃
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ガーディの言いたいのは占い襲撃をかけなかった理由だと思うが。
まあそこまでアオイが傑出しているとは思わないが・・・ 寡黙の人覗いたら灰のみんなはそれなりに生存力あるんじゃね? ようはアオイとの力関係じゃなくて最終日生存出来る非恋のLWがいるかどうか。 灰の誰を狼仮定してもここからLWとして勝利出来そうな感じはするな〜頑張り次第で。
(89) 2014/04/11(Fri) 14時半頃
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朧は、ガーディが言いたいのは
2014/04/11(Fri) 14時半頃
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アオイ狼なら、 ▲ザック→GJ怖い。 ▲ルシ→狂なら手損。 で狼陣営内でザック真をそれなりに見ていたとかそんな感じだろうなあ〜と。
(90) 2014/04/11(Fri) 14時半頃
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占い真贋はルシフェル真も全然あるなぁ〜と見直していて。
何か参加時間短くて大変そうだけど、感情豊かっぽくて言葉の端々から信用失う恐れは感じる。
その割に最低限の仕事(希望出しとか)は自分に与えられた時間の中で出来る限りのことをやっている印象。
そこらへんはアピール一辺倒じゃなくて「真ぽく見せること」よりも仕事しようって感じを受けている。 この状況の偽が出しづらい思考回路かなあ〜と。
ザックちゃんと読み直すか〜
(91) 2014/04/11(Fri) 14時半頃
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あ〜なんか言ってること意味わかんないな。 多分ルシフェルが偽なら十分な演技ができていないから(それを自覚しているだろうし)、対抗の動きとか見たら、 もっとお涙頂戴の演出が増えるかな〜って。 感情表現うまそうだし
考察出力は参加時間と比較したら十分に思える
(92) 2014/04/11(Fri) 15時頃
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少しだけ。
霊襲撃に関して、同意出来そうなのは朧「べぐって残された側(信用勝負的にザックか?)が決め打ちされるのを恐れた」ガーディ「アオイを切ってでも霊襲撃をすることによる利は大きい」という意見か。
ただ、確霊襲撃もそれなりにハイリスクであったろうとは思うんだが、それを考えると、明確な意思を持って(グッジョブ避けの消極的理由ではなく)リッキィを喰いに行ったと見るべきだろうか。
また、ブローリンが言っていたヤニクアオイ両狼無し濃厚についても、同意している。 んー、占として、好みなのはザックなんだが、ルシフェルの言葉の端々に現れる感情表現がいちいち真っぽくて悩ましい。
一応要素は拾っているんだが、その辺は夜にまとめて提出するよ。
(93) 2014/04/11(Fri) 15時半頃
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ガーディに同意というのは、アオイ差し出しても占い真贋はっきりさせた方が狼利、という点ね。
(94) 2014/04/11(Fri) 15時半頃
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夕方ちらりずむ
今日噛みたいのは占かなぁ。せっかく偽黒出してくれたんだし、それに即した動きを取るのが自然かなと。 今日の▲狂は、アオイ状況黒付けからの残り狼数誤認の効用があるよ。2狼残りと3狼残りでは進行が違ってくるし、個人的に面白いと思ってるのはこれ。 普通に▲真もアリ。 恋は早く始末したいけど、今の状況で占ガン無視は色々透けるような気がする
(*12) 2014/04/11(Fri) 16時半頃
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ヤニクアオイ両村パターンを考えていなかった。 この場合、狼の好みに左右される襲撃筋なのだろうか。 村側を確実に減らすという思考ではないな。(非恋狙いであれば朧でもいいと思うので) >>77同様、ヤニク黒と思わせる襲撃だろう。 これもある可能性だな。ただしこの場合ザックは狂人になるのかな。狼であれば、ヤニク黒と思わせることと白を飼わせることになるアオイ偽黒がかみ合わない。
決選投票をしたチアキ、リーが(どちらかでも)狼の場合、アオイ白であればヤニクの色関わらず占ベグりたいんじゃないかなとメモ。
(95) 2014/04/11(Fri) 17時半頃
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改めてザック読み直したが、全然信用勝負になってなかった。 もろもろ踏まえても騙りっぽさが ルシフェル>>>>>ザック
彼のクリティカルな真要素拾ったけど、
私狂人じゃん!! 考察を出すのはやめておこう・・・
それに村人吊っても恥ずかしくないけど、ドヤ顔で考察して占い真贋はずすのは恥ずかしいしな!
(96) 2014/04/11(Fri) 17時半頃
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朧は、サイモン!!!
2014/04/11(Fri) 17時半頃
朧は、キョドるな!!まだ来てないけど!!!
2014/04/11(Fri) 17時半頃
朧は、チェストオオオオ!!ズドドドドドドド!!!
2014/04/11(Fri) 17時半頃
サイモンは、ひぃ!
2014/04/11(Fri) 18時頃
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こんなに、盤面がぐっちゃぐちゃの村、はじめてっす。 恋入りってこんなんすか? 面倒臭ぇ。 リッキィ君いないのはキツイっす。 このぐっちゃぐちゃを狙っての霊襲撃なら、狼は、恋入りに慣れてそうっす。
村のみんなにとっては、今日は、アオイ君とルシフェルさんとオイラを単体精査する日なんすよね?
アオイ君、あんま読めていなくて、朝からぽちぽち1d読んでたっすけど、2d行くのはちょっとやめるっす。 単体はみんなが追うはずなんで、オイラはアオイ君「へ」向けた視線を追ってみるっす。
チアキ君>>88 有難うっす。 んじゃ、本決定後、狼は白での発言鈍くなるっすかね。
(97) 2014/04/11(Fri) 18時頃
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サイモンは、の、の、のの覗いた瞬間、ど、どど怒鳴られてたた…
2014/04/11(Fri) 18時頃
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お願いあるっす。 1.★アオイ君・サイモン君の両狼あるかないか。 2.★アオイ君・チアキ君の両狼あるかないか。 3.★アオイ君から村への、村からアオイ君への視線も追ってくれっす。 オイラ、こんまい所見るの苦手っす。白黒要素拾うの苦手っす。
4.★手が空いていたら、セシルさんも見てくれっす。なんとなくエアポケになってるっす。
昼に言ったのを、まとめてくるっす。
(98) 2014/04/11(Fri) 18時頃
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サイモンは、▼サムライ▼サムライ▼サムライ▼サムライ
2014/04/11(Fri) 18時頃
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>>2:165セシル 「なんやかんや」そうだ。なんやかんや言ったが、の意。 「黒でたほうが」ライン考察好きなんだ。 「占真贋」特にはない。聞かれたら答えようくらいの気でいた。 「役職は出すほうがいい」やばそうだから出したほうがいいぞという。
>>96 そこでヒヨるのかよw
ちょっと休憩**
(99) 2014/04/11(Fri) 18時頃
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おはろん。ちょっと長いの投下。
>>48鉄平 同じ結論にたどり着いたところだよー。
アオイ以外の灰を吊って恋村-村が落ちる場合は>>41より
12→9>7>5>3>ep 4縄3狼1狂 占真狂、占襲撃なしと仮定して ザック視点:アオイ狼、引けてれば1狼と、潜伏1 ルシフェル視点:引けてれば1狼と、潜伏2
こっちの方は明日の時点で占いの決め打ちが必須になる。 なにがまずいってこっちは明日ルシフェルが狼引けない場合、ルシフェル真でもやりようがないってとこね。
どの道決め打ちが必要でもなるべくなら伸ばしたい。というか、ルシフェルは黒引かないとザックとまともに渡り合えないと思う。 ルシフェルを見るのに材料が足りなさ過ぎるのが現状なので、僕もその手順を推したい。
ちなみに狩人については鉄板強制ではなくていいと思う。護衛候補だけど。
(100) 2014/04/11(Fri) 18時半頃
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ということで僕個人の今日の吊り希望はもう決まってるので提出。 【▼アオイ】
単品はつめてる最中。 真贋は普通にザック真に見えていることと、 今日アオイを吊ることでルシフェルに時間をあげる方策がとりやすい。 両視点でメリットあるし、問題ないと思ってるよ。
(101) 2014/04/11(Fri) 18時半頃
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んでさー鉄平君。 今日1番まずいのはー…誰であれただの村人君を吊ることじゃないかなー。
>>40下段より 12→10>8>6>4>ep 4縄3狼1狂Q恋 占真狂、占襲撃無し前提。 この場合8人時点ではPPじゃなくてRPPにはなるんだけど、決め打ちが必須。
何よりこの状況ってめちゃくちゃ狼有利なんだよねー。 というのは、恋人に勝たせたくない場合は恋狼がいない場合、狼は8人段階まで生き残って、恋人っぽいところを処理すれば勝てちゃうわけよ。 処刑二回、襲撃二回。十分だよね。
んなこた当たり前だべらんめぇ、ってことなのかもしれないけど 鉄平が「村-村を吊るのはまずい」から入ってるのが割と不思議でござる。 僕的にはアオイが恋村でも戦い方はあるし戦えるけど、 アオイが素村で取り返しがつかないことになるほうがこええ!って思ったから。
★その辺、何を考えていたか聞いていい?
(102) 2014/04/11(Fri) 18時半頃
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